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Message  audion23 Mar 2 Fév 2021 - 21:38

Bosoir tous.

Quelqu'un parmis vous a-t-il déja utilisé ce tweeter-médium ?

Je pense l'utiliser avec un baffle plan...

Merci pour vos commentaires.

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Steph
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Message  dsagnes Mer 3 Fév 2021 - 9:17

Bonjour,

Je l'utilise depuis 2 ans avec beaucoup de bonheur, coupé à 6k au dessus de ma radian 950pb.....

@+
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Message  OYDES2 Mer 3 Fév 2021 - 12:22

Bonjour,

Oui je l'utilise sur mes enceintes HEIL AMT1 que le constructeur commercialisait.
Il est coupé à 850Hz avec un 31cm papier en dessous.
J'ai lu ici ou là que ce hp avait du mal à se marier avec un hp traditionnel: ce n'est pas le cas sur mes enceintes et pourtant le HEIL est coupé bas.

Sinon, j'en possède une paire  en spare et un ami acousticien l'a mesuré.
Il est linéaire de 800 à 17kHz mais il m'indique qu'il serait préférable de le couper vers 2kHz.
En dessous, il présentait un peu de distorsion.

Voilà, c'est un medium aigu fin, hyper rapide, les balais sur le jazz sont fantastiques et la transparence apporte beaucoup au rendu des voix.

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Message  Ragnarsson Mar 16 Fév 2021 - 16:11

Tu as quelle version?
La première version et les modèles récents peuvent se raccorder à partir de 1kHz (850Hz ches ESS sur leurs enceintes avec un filtre 18dB). Il faut ajouter une égalisation en haut médium.
Le modèle v2 a plus de rendement mais ne peut pas être utilisé en dessous de 2kHz.

J’utilise un AMT v1 (ou v3= production actuelle) au dessus d’un PHL1120 raccordé à 1,3kHz
mastro a un AMT v2 avec un PHL1140 raccordés à 2kHz

Le schéma de mon filtre devrait être encore sur le forum Melaudia sinon je pourrai le mettre ici.

La grosse difficulté pour le raccorder à un haut parleur de médium ou de grave est le rayonnement en dipole.

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  seth Jeu 19 Aoû 2021 - 19:11

Bonjour,

Nouveau sur ce forum pour répondre à l'usage d'un AMT Heil (si ça intéresse encore qq depuis Février)
J'ai une paire de V1 depuis environs 10 ans et que du bonheur depuis !
J'avais essayé plusieurs amplis en direct dans la bande 3040 Hz à 20 kHz et il faut dire que ce transducteur est exceptionnel s'il est branché sur un ampli ultra rapide (Job) et s'il est isolé au maximum de toute vibration parasite (grave)
L' aspect dipole agit surtout en fonction de la distance du mur arrière et donne justement un son ample
J'avais entendu la première fois des ESS AMT 1 Monitor (2 voies avec 1 grave passif) chez King Music vers 1980 amplifiées avec un Luxman M4000
Ces ESS Monitor ont l' AMT avec la cloison arrière de l'enceinte 10/15 cm d'espacement, tout le contraire des ESS AMT1

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Message  tron_ic Jeu 19 Aoû 2021 - 20:34

Bonsoir seth,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

seth a écrit:Nouveau sur ce forum pour répondre à l'usage d'un AMT Heil...J'ai une paire de V1 depuis environs 10 ans et que du bonheur depuis !
Ah oui très bien. Tu peux sans autres si tu le souhaites bien sûr nous en dire un peu plus et nous partager quelques photos dans cette rubrique : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A bientôt. Salutations. Tony

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty AMT1

Message  audion23 Ven 20 Aoû 2021 - 8:23

Bonjour tous.

Quel hazard, je viens de recevoir en début de semaine La paire d'ATM1 que j'avais commandé au mois de Janvier...

Je commence les essais dès que possible.

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Premiers essais

Message  audion23 Sam 30 Oct 2021 - 16:50

Bonjour tous

Cet après midi premiers essais ESS ATM, et bien ça déménage!!!
Très fluides et très détaillés, j'ai l'impresssion de m'être fait retirer des bouchons de cire dans les oreilles.
Pas agressif d'un poil avec en plus une répartition spaciale étonnante, quelque soit la position d'écoute, c'est bon dans toute la pièce.
Pour le détail coupure à 1500Hz, 12db tout bête, j'ajusterais les niveaux avec mon PR300MO en TQWT après plus d'heures d'écoute.

Steph

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Re: HEIL I TWEETER À RUBAN

Message  seth Sam 30 Oct 2021 - 17:34

Bonjour Steph

Cit:   Très fluides et très détaillés, j'ai l'impresssion de m'être fait retirer des bouchons de cire dans les oreilles.
C'est aussi cette impression que j'avais lors de la première écoute  et  que j'ai encore.

Sans vouloir m'imposer (ce n'est qu'une recommandation amicale au vu de tes photos) de les positionner au moins à 50 cm du mur de derrière et pas dans un coin.
Le doublet accoustique du AMT est très sensible, comparable à des enceintes qui ont un évent grave arrière.
Très sensible aussi aux vibrations du grave. J'ai constaté un énorme gain en clarté et un son cristalin en séparant le support.

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Amicalement Serge

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty positionnement

Message  audion23 Dim 31 Oct 2021 - 9:43

Bonjour à tous et a seth en particulier.

Merci pour tes conseils ça fait gagner du temps de proffiter de l'expérience des autres.

De plus je pense changer ma pièce d'écoute, je dispose de 2 pièces pour mes bricoles et écoute, je vais complètement les séparer entre "bricole" et "écoute".

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Remarque "au pif" j'étais pas très loin de tes conseils..

Steph
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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Vibrations

Message  audion23 Dim 31 Oct 2021 - 9:53

Ps: Pour les vibrations, pour l'instant les ESS sont justes posés sur des plaques mousse dense-plaque caoutchouc destinées au départ à fabriquer des silent-blocs industriels

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Cela isole tès bien.

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Re: HEIL I TWEETER À RUBAN

Message  seth Dim 31 Oct 2021 - 11:22

Salut Steph
Je constate que monsieur aussi détourne des objet industriels à des fin domestiques (voir les pieds des Heil)

Les pieds (3 x 1cm²) de mes boomers, c'est de la mousse antidérapante pour les transports sur les camions (epaisseur 4 mm)
faut pas trop amortir sinon le grave devient mou.
J'ai essayé des pointes, des balles (tennis, squach, ping pong...) et encores d'autres solutions, le pire c'etait une plaque de 20 kg de fer posé sur l'enceinte grave. Faut pas trop alourdir/rigidifier les caisses, elles doivent pouvoir résonner raisonablement sans vibrer (bien sur)

Tes enceintes c'est des Diy ou bien un modèle que je ne connais pas ? avec filtre refait / déporté.
Elles on l'air très bien faites.

Amicalement Serge

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty DIY

Message  audion23 Dim 31 Oct 2021 - 13:35

Bonjour

Le caisson de basse est effectivement du DIY, replié 1/4 onde avec évent frontal.

Au départ j'avais essayé avec HP PR300T0 mais il y avait un manque dans la bas du spectre, puis je suis passé à la version MO, à mon avis et à l'écoute plus adapté à ce genre de charge. J'ai les anciens plans si celà t'interresses.

Du coup j'aimerais bien essayer des baffles plan avec 2 PR300T0 et le ESS au millieu... encore des projets.

Tiens à propos du filtre:

- Pour l'instant j'utilise des condos polycarbonates que j'avais en spare, j'ai commandé des condos polypropylènes avec les valeurs exactes, j'ai aussi la possibilité d'utiliser des papiers bain d'huile dont beaucoup de monde dit du bien. As- tu essayé les différentes possibilités? Ton expérience me serait utile.

- Par rapport à mon ancienne configuration, 3 voies, j'ai remarqué que j'ai aussi gagné en rendu dans les basses... Le fait que je coupe à 1500 Hz par rapport à 500Hz fait que ma self série du basse-bas gagne 1/3 en résistance série. Penses-tu qu'il serait opportun de rechercher une self à résistance encore plus basse ?

J'aime décidement bien ces AMT ! Et puis une seule fréquence charnière, filtre ludique à optimiser, c'est que du plaisir par rapport à des 3 voies !!!

- J'ai un filtre actif DIY sous le coude, testé et mesuré. Le but ultime serait d'utiliser mon 8W Hiraga en basse et le SE AD1 en médium-aigu. Tu as les liens sur le Forum, tout avance mais doucement...

Steph
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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Re: HEIL I TWEETER À RUBAN

Message  seth Dim 31 Oct 2021 - 16:47

Salut Steph

En ce qui concerne les assemblages, filtres et composants je n'ai malheureusement pas les compétances pour te conseiller.

Mon système est surtout digital avec filtre actif (DEQ + DCX) 3 voies correction/étalonnage avec micro.

Si tu passe en actif, j'ai essayé l'AMT Heil avec plusieurs amplis.
Le meilleur résultat c'etait celui avec le temps de montée le plus rapide
J'en suis revenu de la pensée du complémentaire (hp rapide + ampli un peu lent) ou (coloré + chirurgical) = bon son

Amicalement Serge


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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Choix condo dans passe haut du filtre

Message  audion23 Mer 3 Nov 2021 - 16:48

Bonsoir

Après premier essai avec les polycarbonates que j'avais sous la main.

Nouvel essai avec des plus volumineux...

Les ESS ATM aiment bien les papiers bain huile vintages.Sur le médium, beaucoup plus naturel et aigus moins métaliques , plus filés.

Si vous avez d'autres expériences sur les condos à employer dans un filtre 2 voies coupées autours de 1500 Hz ,je suis preneur.

Steph

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Choix condo dans passe haut du filtre

Message  Jean-René PRUVOT Jeu 25 Nov 2021 - 18:52

Bonsoir,

Pour ma part j'utilise là où c'est possible des papiers huilé Leclanché (vintage) de différentes valeurs et par rapport à des SCR ou MUNDORF , y a pas photo... c'est nettement plus musical et plus neutre aussi .

Le problème c'est qu'ils sont très volumineux , mais normal au vu de la tension d'isolation > à 650 v .

Bonne continuation avec ce fabuleux Heil , que j'ai moi-même utilisé , il y a fort longtemps, dans une config Line Array (3 Heil par voie) et ce à côté d'un caisson Onken (416 8 A)  en Dérénid (alu avionique) drivé par un Hiraga 20 W et un monstre pour les Heil  ...

ça marchez du feu de dieu!!! mais le WAF et la naissance des enfants ont fait qu'il m'a fallu abandonner ce système ô combien envoûtant mais encombrant .

Belle soirée

JR

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Message  Ragnarsson Jeu 25 Nov 2021 - 19:25

audion23 a écrit:Quelqu'un parmis vous a-t-il déja utilisé ce tweeter-médium ?

Je pense l'utiliser avec un baffle plan...

Merci pour vos commentaires.

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Je l'utilise tous les jours.

Pourquoi avec un baffle plan? Et quel haut parleur sur le baffle plan. Raccordé à quelle fréquence et avec quel type de filtre.

Inspiré par mastro je l'utilise avec un 17cm PHL 1120 raccordé à 1,3kHz. Le grave estun JBL 2235H.
Le PHL et le ESS AMT sont filtrés en passif pour leur raccord, le grave et le médium sont raccordés en actif.

La difficulté avec l'ESS AMT est son rayonnement dipolaire, qui pose problème si on le raccorde trop haut en fréquence par rapport à la directivité du haut parleur utilisé en dessous. ESS dans leurs enceintes le raccordait assez bas en fréquence entre 800Hz et 1,2kHz avec des filtres du troisième ordre pour se raccorder avec leur 25cm monté en charge avec haut parleur passif.

Si tu veux simuler je dois avoir des mesures y compris en directivité à partager (elles étaient sur un autre forum mais je les ai retirées).

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All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  Ragnarsson Jeu 25 Nov 2021 - 19:29

audion23 a écrit:Bonjour à tous et a seth en particulier.

Merci pour tes conseils ça fait gagner du temps de proffiter de l'expérience des autres.

De plus je pense changer ma pièce d'écoute, je dispose de 2 pièces pour mes bricoles et écoute, je vais complètement les séparer entre "bricole" et "écoute".

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Remarque "au pif" j'étais pas très loin de tes conseils..

Steph

La référence temporelle de l'ESS AMT est exactement sa membrane ce qui est logique, cela facilite son alignement temporel une fois mesuré d'écart avec le grave médium.

Ton AMT semble le modèle actuel, donc tu peux descendre la fréquence de raccordement, le Audax PR330M0 ayant du mal à monter en fréquence. Je tenterais le raccord à la ESS vers 900Hz avec un ordre électrique un peu élevé, pour une directivité proche entre les deux haut parleurs, raccordés en LR24 acoustique.

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Message  Ragnarsson Jeu 25 Nov 2021 - 19:31

audion23 a écrit:Après premier essai avec les polycarbonates que j'avais sous la main.

Nouvel essai avec des plus volumineux...

Les ESS ATM aiment bien les papiers bain huile vintages.Sur le médium, beaucoup plus naturel et aigus moins métaliques , plus filés.

Si vous avez d'autres expériences sur les condos à employer dans un filtre 2 voies coupées autours de 1500 Hz ,je suis preneur.
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Eviter les vieux condo papier huilés, voir la vidéo de jipihorn à ce sujet.

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HEIL I TWEETER À RUBAN Empty Papiers huilés

Message  audion23 Jeu 25 Nov 2021 - 21:11

Bonsoir tous.

Bon on m'a ré-obligé à regarder les vidéos de Jipihorn.

Franchement depuis quelques années j'avais arrêté de les regarder au vue de l'égo du personnage, désolé Francis, je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie.

Son discours, purement ingénieur-enseignant ne m'a pas apporté beaucoup d'enseignement au niveau de l'audio tel que je le conçois. Mais bon il en faut pour tout le monde...

Son appréciation sur les papiers huillés se résume à passéiste-vintage voir bobo...

J'aurai préféré une écoute comparative entre les différentes technologies...

Sur un filtre 12dB un commutateur entre les différents condensateurs, même télécommandable pour ne pas user notre mémoire auditive, ça va pas chercher bien loin.

Sans mettre en doute ses connaissances en électronique, Jipihorn ne fait pas de l'audio, il fait de l'engineering.

Son discours est toujours le même, je fais mieux avec Circuit intégré qu'avec un mono tiode, etc etc...

Qui est l'obsolète...

Ma seule recommandation, trouvez les composants à mettre en concurence, essayez les réellement et dites nous à tous ce que vous en pensez. Répéter les différentes appréciations des autres ou exposer comme référence les datas des constructeurs n'a pas grand intérêt, tout le monde peut les avoir sur le net.

Essayez, communiquez sur vos expériences, pour moi c'est l'intérêt du groupe.

Bonne soirée à tous

Steph
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Message  juju35135 Jeu 25 Nov 2021 - 22:48

Bonsoir Steph,

+1
D'accord avec toi sur le personnage


Bon on m'a ré-obligé à regarder les vidéos de Jipihorn.
Aïe ! en plus elles sont longues Smile

Bonne soirée à tous
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Message  Ragnarsson Ven 26 Nov 2021 - 10:42

audion23 a écrit:Bon on m'a ré-obligé à regarder les vidéos de Jipihorn.

Franchement depuis quelques années j'avais arrêté de les regarder au vue de l'égo du personnage, désolé Francis, je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie.

Son discours, purement ingénieur-enseignant ne m'a pas apporté beaucoup d'enseignement au niveau de l'audio tel que je le conçois. Mais bon il en faut pour tout le monde...

Son appréciation sur les papiers huillés se résume à passéiste-vintage voir bobo...

J'aurai préféré une écoute comparative entre les différentes technologies...

Sur un filtre 12dB un commutateur entre les différents condensateurs, même télécommandable pour ne pas user notre mémoire auditive, ça va pas chercher bien loin.

Sans mettre en doute ses connaissances en électronique, Jipihorn ne fait pas de l'audio, il fait de l'engineering.

Son discours est toujours le même, je fais mieux avec Circuit intégré qu'avec un mono tiode, etc etc...

Qui est l'obsolète...

Ma seule recommandation, trouvez les composants à mettre en concurence, essayez les réellement et dites nous à tous ce que vous en pensez. Répéter les différentes appréciations des autres ou exposer comme référence les datas des constructeurs n'a pas grand intérêt, tout le monde peut les avoir sur le net.

Essayez, communiquez sur vos expériences, pour moi c'est l'intérêt du groupe.
Jipihorn n'es pas enseignant, seulement ingénieur en électronique, mais travaillant dans une grande université européenne.

Avant de comparer des condensateurs avec un commutateur il faudra mesurer leur impact sur le réponse électrique, en particulier due à leur différence de valeur/précision. la comparaison devant se faire à iso réponse, tout en respectant un protocole faisant que cette comparaison puisse être valable (AB ou ABX, besoin de ne pas commuter soi même et en aveugle...) voir:




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Message  Selkie_boy Ven 26 Nov 2021 - 10:49

Bonjour à tous,

Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.

La seule précaution est de vérifier leur étanchéité car certains contiennent des huiles nocives.

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Message  Ragnarsson Ven 26 Nov 2021 - 12:30

Selkie_boy a écrit:Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.

La seule précaution est de vérifier leur étanchéité car certains contiennent des huiles nocives.
Personne ne peux tenir compte de ses propres biais cognitifs sinon ce ne seraient plus des biais cognitifs.
Pour valider cette amélioration as-tu mis un place un protocole tel que recommandé par Amir et expliqué dans la vidéo?
Sinon cela reste une impression personnelle et cela ne peut pas être une généralité applicable à chacun.

L'amélioration subjective flagrante n'est qu'une appréciation personnelle non transposable de façon générale. Cela n'enlève rien à plaisir que la modification a pu t'apporter, le principal étant de se faire plaisir.

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Message  Ragnarsson Ven 26 Nov 2021 - 12:33

Pour revenir au ESS AMT, le meilleur résultat (mesurable) est d'utiliser un filtre électrique à pente plus raide qu'un 6dB, ce qui permet de le raccorder bas en fréquence avec un taux de distorsion inférieur à une compression.
La difficulté comme évoqué est son rayonnement dipolaire, à bien marier avec la directivité unipolaire du 33cm dans sa caisse, ce qui nécessite de le raccorder bas en fréquence, 1,5kHz étant déjà assez haut.
C'est une fois seulement ce bon réglage obtenu qu'on peut se poser la question de la technologie des condensateurs ou de leur polarisation.

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A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Message  GG14 Ven 26 Nov 2021 - 13:01

Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.
Je suis un objectiviste pur et dur. Sur les TD4001, j'avais mis au départ un SCR en protection. Puis j'ai entendu parler des papiers huilé russe. J'ai testé les k40 puis les K75 que j'ai fait venir de Russie.
Force a été de constater que les K75 apporte un naturel à la restitution que n'ont pas les autres.
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Message  narshorn Ven 26 Nov 2021 - 16:07

GG14 a écrit:
Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.
Je suis un objectiviste pur et dur. Sur les TD4001, j'avais mis au départ un SCR en protection. Puis j'ai entendu parler des papiers huilé russe. J'ai testé les k40 puis les K75 que j'ai fait venir de Russie.
Force a été de constater que les K75 apporte un naturel à la restitution que n'ont pas les autres.
Tu as essayé les liquides ?
Genre, bipolaire 100uF/1200V
La classe ...
.

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Message  narshorn Ven 26 Nov 2021 - 16:09

Ragnarsson a écrit:
Selkie_boy a écrit:Bonjour à tous,

Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.

La seule précaution est de vérifier leur étanchéité car certains contiennent des huiles nocives.

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Personne ne peux tenir compte de ses propres biais cognitifs sinon ce ne seraient plus des biais cognitifs.
Pour valider cette amélioration as-tu mis un place un protocole tel que recommandé par Amir et expliqué dans la vidéo?
Sinon cela reste une impression personnelle et cela ne peut pas être une généralité applicable à chacun.

L'amélioration subjective flagrante n'est qu'une appréciation personnelle non transposable de façon générale. Cela n'enlève rien à plaisir que la modification a pu t'apporter, le principal étant de se faire plaisir.
Voire, une interprétation personnelle.
Wink

Cordialement
.

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Message  GG14 Ven 26 Nov 2021 - 17:21

Tu as essayé les liquides ?Genre, bipolaire 100uF/1200V
NON
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Message  lamouette Ven 26 Nov 2021 - 21:16

GG14 a écrit:
Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.
Je suis un objectiviste pur et dur. Sur les TD4001, j'avais mis au départ un SCR en protection. Puis j'ai entendu parler des papiers huilé russe. J'ai testé les k40 puis les K75 que j'ai fait venir de Russie.
Force a été de constater que les K75 apporte un naturel à la restitution que n'ont pas les autres.
k75 oui mais c'est bizarre selon les capacités ils n'ont pas tout à fait le même caractère, 2x 3.3uf ne donnent pas le même résultat que 6.6uf.
K40 , je n'ai pas aimé . K42 un peu comme les K75 mais on a du mal à trouver plus que 1uf.
Ils ont tous une légère coloration, mais bien moins que du SCR de base.
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Message  Ragnarsson Ven 26 Nov 2021 - 21:28

Un phénomène qu’on mesure peu (j’ai vu ça une fois dans une revue allemande), l’évolution de la valeur de la capacité quand celle ci est soumise à des vibrations. Selon la construction des variations peuvent être observées. C’est peut être ça la différence en coloration entendue si il n’y a pas de variation à la mesure électrique sans vibrations, ni en distorsions.

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Message  lamouette Ven 26 Nov 2021 - 21:33

Ragnarsson a écrit:
lamouette a écrit:Jipihorn ...on parle bien de l'humoriste? :lol!:

Non tu confonds il s’agit de l’ingénieur en électronique, très compétent en audio mais pas seulement, notre équivalent francophone de amirm.
Dommage qu’il n’ait plus trop de temps pour nous faire de nouveaux épisodes.
Tu devrais lui envoyer quelques câbles USB pour qu’on y voit plus clair.
Si il mesure des différences avec son AudioPrecision alors je m’y intéresserai.
Ben non parce qu'il a fait des mesures d'un dac en utilisant l'entrée USB et ne s'aperçoit même pas que c'est entrée est beuggée , ça nous sommes des centaines à l'avoir constaté.
Sinon il a donné dans la mesure des câbles USB et a bien constaté des différences.
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Message  lamouette Ven 26 Nov 2021 - 21:35

Ragnarsson a écrit:Un phénomène qu’on mesure peu (j’ai vu ça une fois dans une revue allemande), l’évolution de la valeur de la capacité quand celle ci est soumise à des vibrations. Selon la construction des variations peuvent être observées. C’est peut être ça la différence en coloration entendue si il n’y a pas de variation à la mesure électrique sans vibrations, ni en distorsions.
Il faut déjà y aller pour faire vibrer des K75 , vu les bestiaux.
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Message  lamouette Ven 26 Nov 2021 - 22:08

GG14 a écrit:
K42 un peu comme les K75 mais on a du mal à trouver plus que 1uf. Ils ont tous une légère coloration, mais bien moins que du SCR de base.

Comment çà se traduit à l'écoute? Et quelle est la différence par rapport à un polypro standard?
68µF c'est 10 K75 et çà pèse près d'un kilo

Le 1er truc qui saute aux oreilles c'est l'ouverture , les réverbérations de salles bien rendues par rapport aux SCR.
J'imagine que tu as testé les SCR étain , pas mal en ouverture mais colorés aussi comme les polypros. Ca va renforcer un coté charnu d'un violoncelle ou d'un violon mais trop systematiquement .
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Message  lamouette Ven 26 Nov 2021 - 22:29

non c'est un test de dac fait par amirm et il n'en parle pas.
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Message  moonfly Sam 27 Nov 2021 - 9:55

GG14 a écrit:
Sinon il a donné dans la mesure des câbles USB et a bien constaté des différences.

non c'est un test de dac fait par amirm et il n'en parle pas.

Il n'y a pas eu de test de câble USB sur audio précision par JIPI, donc.

Bonjour,
il a quoi comme système d'écoute JIPI pour faire des tests comparatifs de différences de qualité de son sur du matériel.

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Message  narshorn Sam 27 Nov 2021 - 10:02

Selkie_boy a écrit:
narshorn a écrit:
Ragnarsson a écrit:
Selkie_boy a écrit:Bonjour à tous,

Je ne suis pas Jipi mais j'ai changé mes Condensateur par des anciens papier huilé en boîtier (dont certains HF) et l'amélioration a été flagrante (par rapport à des SCR), même en tenant compte de mes biais cognitifs.

La seule précaution est de vérifier leur étanchéité car certains contiennent des huiles nocives.

Jean-Noel

Personne ne peux tenir compte de ses propres biais cognitifs sinon ce ne seraient plus des biais cognitifs.
Pour valider cette amélioration as-tu mis un place un protocole tel que recommandé par Amir et expliqué dans la vidéo?
Sinon cela reste une impression personnelle et cela ne peut pas être une généralité applicable à chacun.

L'amélioration subjective flagrante n'est qu'une appréciation personnelle non transposable de façon générale. Cela n'enlève rien à plaisir que la modification a pu t'apporter, le principal étant de se faire plaisir.
Voire, une interprétation personnelle.
Wink

Cordialement
.
Bien sur
Je n'en parle pas pour enoncer une verité mais uniquement pour eveiller votre curiosité, ce qui devrait vous pousser a faire l'experience vous meme et a en tirer vos propres conclusions pas forcement identiques.
Jean-Noel

Je suis d'accord sur le principe, mais comment en tirer des conclusions objectives ? En un seul mot, comment être libres de nos propres biais cognitifs ?
Je ne crois pas que ce soit possible ... un jour je vais préférer tel condensateur ou tel réglage, un autre jour, autre chose ... Je n'échappe pas à la règle qui nous régit en fait tous ...   Wink

Amha en l'absence de test ABX, il n'y a qu'une seule façon de s'en tirer, c'est d'avoir 2 volets de nature différente dans sa démarche;
un premier volet objectif où on répertorie, dissèque et trie avec des facteurs pertinents, ... suivant un cahier des charges technique (et là ça va déjà varier en fonction des besoins de chacun ...)
Puis un volet subjectif, où les choses sélectionnées "déjà bonnes techniquement" pourront alors être évaluées à l'oreille et le choix final ...
mais ce n'est qu'une vue personnelle ...

Sachant que le type de filtre associé au HP et sa configuration est bien plus déterminant que la nature des composants qui le constitue ...
Avec du Monacor et du SCR 1er prix on arrive déjà au résultat, le filtre identique avec du THDG c'est juste un pouillème au dessus subjectivement ... quand on a déjà le but .... Autrement dit, comparer des composants, OK, si le filtre est déjà adapté au HP et tip top ... De meilleurs composants n'ont jamais amélioré le résultat avec un mauvais filtre, par contre ...

Dans le cas du Heil, un filtrage "6dB" peut "fonctionner", mais impacte davantage les performances qu'un filtre d'ordre plus élevé, qui lui limite la disto et maximise la bande passante utile non-atténuée ...
En 2 voies, c'est souvent ... vital ... Very Happy

Cordialement
.
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Message  GG14 Sam 27 Nov 2021 - 10:19

Avec du Monacor et du SCR 1er prix on arrive déjà au résultat, le filtre identique avec du THDG c'est juste un pouillème au dessus subjectivement ... quand on a déjà le but .... Autrement dit, comparer des composants, OK, si le filtre est déjà adapté au HP et tip top ... De meilleurs composants n'ont jamais amélioré le résultat avec un mauvais filtre, par contre ...

+1
Lors de ma première écoute de TSM2 avec le filtre français équipé de condensateurs AUDYN CAP POLYPRO, l'agressivité dans le haut du spectre m'avait quelque peu surpris. J'ai eu quelques lectures dont une qui évoquait l'effet mémoire des isolants avec un rebond de tension après décharge. Vrai, faux, jamais pu savoir. Des audiophiles ayant vanté la vertu des PIO même si JIPI les qualifie de vieillerie, j'ai voulu savoir.
Le constat est que ce type de condensateur ne rend jamais excessivement agressive la compression qui peut le devenir facilement avec du polypro standard.
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Message  narshorn Sam 27 Nov 2021 - 10:35

Et comme dans tous les cas de figure il suffit de 0.5dB de niveau en trop en HF pour devenir agressif à l'écoute. Et ce, malgré la qualité des HPs mis en œuvre 😍
Ce que je voulais dire, on ne sait pas quel réglage avait été retenu. L'optimal varie aussi en fonction du volume de salle et distance d'écoute sur ce type de matériel. D'où la présence d'un réglage fin de niveau HF en façade sur les modèles commerciaux du constructeur. Pas mal d'autres choses que la technologie des condensateurs peut jouer à l'écoute.
Cordialement
.

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Message  GG14 Sam 27 Nov 2021 - 10:40

Et comme dans tous les cas de figure il suffit de 0.5dB de niveau en trop en HF pour devenir agressif à l'écoute.

Oui, mais je suis constant dans mes réglages notamment sur le calage  du high shelf à 0.2dB près. Le high shelf négatif est beaucoup plus précis que le LPAD du filtre passif.
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