Re: Le blindage actif des cables

[lamouette]

Les faits sont là , la capacité du câble baisse drastiquement!
Nous sommes plusieurs diyeurs à l'avoir constaté.
Faites l'essai au lieu de braire ou de raconter n'importe quoi , Maxitonus n'a rien à voir là dedans.

[jaja75]

brevet introuvable !

si tu en as une copie nous sommes preneur

Mais un brevet ne suffit pas. Des notes d'applications ?

[lamouette]

Je ne le trouve plus non plus, j'y avais accès l'an dernier.
fais un câble et les mesures, ne perds pas ton temps en discussions futiles ou en tentatives d'explications que tu ne va pas maitriser.

[magnusson]

Faites l'essai au lieu de braire ou de raconter n'importe quoi , Maxitonus n'a rien à voir là dedans.

Il ne faut pas zapper ce que raconte les sachants et surtout il faut comprendre ce qu'ils écrivent.

fais un câble et les mesures, ne perds pas ton temps en discussions futiles ou en tentatives d'explications que tu ne va pas maitriser.

Parce que tu maitrises, peut être. S'il y avait à trouver sur le sujet, il y a longtemps que l'industrie s'en serait emparé.

[lamouette]

Sors des arguments techniques,

Quand tu cites quelqu'un , sois précis, reprends les citations qu'on sache de quoi tu parles.
Mets toi au boulot et fais les constatations.

Je vois mal l'industrie tirer des kilomètres de câbles à blindage actif , ça couterait trop cher et c'est trop volumineux.
Nous n'avons besoin que de quelques mètres de câbles en ce qui nous concerne.

[Jef]

Applicants
ELECTRICITE DE FRANCE (SERVICE NATIONAL) [FR]/[FR](AllExceptUS)
JOHANNET, Pierre [FR]/[FR](UsOnly)

Publication Number
WO/1998/016094
Publication Date
16.04.1998
International Application No.
PCT/FR1997/001786

vous avez pas bien cherché

[woodix]

Sors des arguments techniques, ton blabla ne sert à rien.
Quand tu cites quelqu'un , sois précis, reprends les citations qu'on sache de quoi tu parles.
Mets toi au boulot et fais les constatations.
Je vois mal l'industrie tirer des kilomètres de câbles à blindage actif , ça couterait trop cher et c'est trop volumineux.
Nous n'avons besoin que de quelques mètres de câbles en ce qui nous concerne.

Et tu en es où de tes tests de drives?

[lamouette]

ils sont faits et concluants!
Mais plus vous allez m'emmerder avec ça plus l'échéance va se rallonger.
Je ne suis pas à votre service , en tout cas pas au services des personnes désagréables.

[woodix]

ils sont faits et concluants!
Mais plus vous allez m'emmerder avec ça plus l'échéance va se rallonger.
Je ne suis pas à votre service , en tout cas pas au services des personnes désagréables.

Du vent. Si je deviens agréable, tu pourras produire les tests promis?

[jaja75]

Applicants
ELECTRICITE DE FRANCE (SERVICE NATIONAL) [FR]/[FR](AllExceptUS)
JOHANNET, Pierre [FR]/[FR](UsOnly)

Publication Number
WO/1998/016094
Publication Date
16.04.1998
International Application No.
PCT/FR1997/001786

vous avez pas bien cherché

Je regrette mais impossible de voir le texte de ce brevet, quelque soit la forme de recherche sur ggl

[lamouette]

je ne comprend pas non plus pourquoi c'est devenu introuvable , je regrette de ne pas avoir fait une copie. Il y avait même plusieurs brevets.

[woodix]

Voilà le PDF, bonne lecture

Edit: j'ai le PDF qui correspond au brevet, mais erreur dans l'upload ...

[Jef]

https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO1998016094

Le numéro donné par Lamouette est la ref internationale

[woodix]

pdf

Fichiers joints

WO1998016094A1.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.9 Mo) Téléchargé 7 fois

[jaja75]

fais un câble et les mesures, ne perds pas ton temps en discussions futiles ou en tentatives d'explications que tu ne va pas maitriser.

ben si, moi je cherche à comprendre et je ne me contente pas d'explications fumeuses. Et je maitrise la propagation des signaux sur les lignes ou par voie hertzienne depuis plus de 50 ans. Faire la manip ne sert à rien tant qu'on n'as pas défini des conditions précises et le matériel qui va bien, afin d'éviter tout biais dans la mesure ou l'interprétation des résultats.

[jimbee]

Je pense que les charges des isolants autour des conducteurs de modulation sont piégées à cause du fait que la tension de polarisation du blindage actif est bien supérieure à celle du signal , les charges négatives des isolants sont orientées vers  le pole négatif du blindage et donc la charge et décharge des isolants via le signal ne peut plus se faire.

Heu, n'importe quoi.. ! Il n'y a pas de charges dans l'isolant, mais éventuellement des
molécules formant un dipôle électrostatique qui se réorientent en présence d'un
champ si la fluidité du matériau le permet,
ce qui n'a rien d'évident avec les macro molécules des plastiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9lectrique

Quant à la capacité du câble, ( signal / masse )  elle est inchangée.

[jaja75]

merci Jef

[lamouette]

fais un câble et les mesures, ne perds pas ton temps en discussions futiles ou en tentatives d'explications que tu ne va pas maitriser.

ben si, moi je cherche à comprendre et je ne me contente pas d'explications fumeuses. Et je maitrise la propagation des signaux sur les lignes ou par voie hertzienne depuis plus de 50 ans. Faire la manip ne sert à rien tant qu'on n'as pas défini des conditions précises et le matériel qui va bien, afin d'éviter tout biais dans la mesure ou l'interprétation des résultats.

si faire la manip donne le résultat immédiat, pour quoi se compliquer la vie?
Ca ne va pas dire que tu va comprendre le phénomène mais ça va te guider, t'orienter, t'obliger à chercher.
Si tu dis d'avance "je maitrise ça ne marche pas, je n'essaye pas"  tu n'avances pas d'un iota, tu restes dans tes acquis sans progresser.

[lamouette]

Je pense que les charges des isolants autour des conducteurs de modulation sont piégées à cause du fait que la tension de polarisation du blindage actif est bien supérieure à celle du signal , les charges négatives des isolants sont orientées vers  le pole négatif du blindage et donc la charge et décharge des isolants via le signal ne peut plus se faire.

Heu, n'importe quoi.. ! Il n'y a pas de charges dans l'isolant, mais éventuellement des
molécules formant un dipôle électrostatique qui se réorientent en présence d'un
champ si la fluidité du matériau le permet,
ce qui n'a rien d'évident avec les macro molécules des plastiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A9lectrique

Quant à la capacité du câble, ( signal / masse )  elle est inchangée.

un dipole electrostatique ce n'est pas une charge? C'est toi qui dit n'importe quoi, les isolants sont polarisés donc chargés. Ton lien wikipedia ne fait que le souligner. On mesure très bien la capacité d'un câble donc bien évidement on le charge et on le décharge pour ce faire, sois logique.
La capacité du câble est modifiée, tu as raté ton câble, il est mal fait.

[lamouette]

pdf

Ce n'est pas le bon fichier, celui là est sur les MDI.Je crois que c'est Gerard Perrot qui avait déposé le brevet .

[jimbee]

un dipole electrostatique ce n'est pas une charge? C'est toi qui dit n'importe quoi

Tu sais lire ou pas ?

"Un milieu est diélectrique (mot composé du préfixe grec δια- / dia- (« au travers ») et électrique1) s'il ne contient pas de charges électriques susceptibles de se déplacer de façon macroscopique."

Exemple: la molécule d'eau est un dipôle électrostatique
( générant la tension superficielle de surface)
mais est un isolant ( eau pure)

[jaja75]

un dipole electrostatique ce n'est pas une charge?

Si bien sûr, c'est celle de l'atome du matériau.
Elle est neutre : nbre d'électrons = nbre de protons
Sous l'effet d'un champ électrique, le barycentre des électrons et des protons (noyau) ne coincident plus : apparition d'un dipole électrostatique au niveau de l'atome.
Mais la charge de l'atome reste neutre et la charge totale du matériau reste neutre. Seuls les barycentres des charges positives et négatives ne coincident plus, ce qui créé un "contre-champ" dans le matériau, donc une modification de la répartition des charges sur les plaques du condensateur (ou conducteurs d'un câble). La source de tension appliquée au condensateur doit fournir des charges supplémentaires d'un côté des plaques et en prendre de l'autre .
C'est sur les plaques que les charges changent !
C'est cette augmentation de charges dans les plaques qui augmente la valeur de la capacité. Le diélectrique ne subit aucun accroissement ou diminution de charges. Sauf qu'il n'est pas parfait, des impuretés sont présentes et une très faible conduction en résulte, caractérisée par un "angle de pertes" dans les docs condos.

[lamouette]

à jimbee
les charges se déplacent dans les diélectriques puisqu'elles s'orientent.
Il y a potentiellement des charges dans les dielectriques puisqu'on peut se prendre des chataignes de plusieurs milliers de volts , puisque des incendies arrivent parfois à cause d'étincelles de décharge, justement dans les plastiques.

[jaja75]

Le brevet donné ci dessus n'est pas celui de 1997. Celui de 1998 je l'avais trouvé aussi

[jaja75]

à jimbee
les charges se déplacent dans les diélectriques puisqu'elles s'orientent.
Il y a potentiellement des charges dans les dielectriques puisqu'on peut se prendre des chataignes de plusieurs milliers de volts , puisque des incendies arrivent parfois à cause d'étincelles de décharge, justement dans les plastiques.

Ce ne sont pas les charges contenues dans le diélectrique !!!!! Elles ne peuvent quitter le diélectrique : c'est sa propriété fondamentale, sinon ce serait un conducteur.

[lamouette]

elles ne le quittent pas elles s'orientent !
En fonction de l'orientation on a la polarité .
C'est ça qui constitue la charge et la différence de potentiel en fonction de la polarisation.
Le diélectrique n'est pas un parfait isolant , il ne faut pas l'oublier.

[lamouette]

prends un bout de plastique sujet à lélectricité électrostatique , frottes le , approches deux plaques de métal qui n'avaient rien à voir lors de la charge , tu aura une décharge, la charge était dans l'isolant pas dans les plaques.

[magnusson]

Sors des arguments techniques,

Maxitonus a tout dit sur le lien que tu as gentiment mis en ligne. Pas la peine de répéter.

[lamouette]

De quel lien parles tu?
Je n'ai mis aucun lien concernant maxitonus.

[magnusson]

De quel lien parles tu?

De celui que tu as fait sauter parce qu'il te gênait. Rien que çà handicape lourdement ta crédibilité. C'est de la manipulation la plus crasse qui soit, monsieur lamouette.

[lamouette]

arrêtes de mentir!
Je n'ai mis aucun lien concernant maxitonus!

[tron_ic]

Bonjour magnusson,

De quel lien parles tu?

De celui que tu as fait sauter parce qu'il te gênait. Rien que çà handicape lourdement ta crédibilité. C'est de la manipulation la plus crasse qui soit, monsieur lamouette.

J'attire ton attention sur ta remarque. Il faut un minimum la pointer et/ou expliquer ce à quoi tu fait référence. Pour info, un membre ne peut modifier ni effacer la contribution d'un autre membre

D'avance je t'en remercie.

Salutations. Tony

[jaja75]

prends un bout de plastique sujet à lélectricité électrostatique , frottes le , approches  deux plaques de métal qui n'avaient rien à voir lors de la charge , tu aura une décharge, la charge était dans l'isolant pas dans les plaques.

OUI MAIS  le fait de frotter "arrache" des charges au bout de plastique qui n'est donc plus neutre !!!

Que je sache, tu ne passes pas ton temps à frotter tes condos.

[magnusson]

arrêtes de mentir!
Je n'ai mis aucun lien concernant maxitonus!

Tu as fait référence à Forum HIFI, et j'ai lu la page. Il était évoqué le brevet et  Maxitonus a fait une réponse dont une remarque en ce qui concerne l'air utilisé comme isolant. Dont une suite pour le moins humoristique.
Montre moi dans quel post? Je pense celui de 10H15, qui a été nettoyé.

[jaja75]

arrêtes de mentir!
Je n'ai mis aucun lien concernant maxitonus!

Tu as fait référence à Forum HIFI, et j'ai lu la page. Il était évoqué le brevet et  Maxitonus a fait une réponse dont une remarque en ce qui concerne l'air utilisé comme isolant. Dont une suite pour le moins humoristique.
Montre moi dans quel post? Je pense celui de 10H15, qui a été nettoyé.

je confirme, vers 10h15 il y avait un lien renvoyant sur un forum où Maxitonus d'exprimait

Jean

PS ça me revient, c'est en cliquant sur le n° de brevet donné par Lamouette. Cela a bien été supprimé depuis

Jean

[lamouette]

arrêtes de mentir!
Je n'ai mis aucun lien concernant maxitonus!

Tu as fait référence à Forum HIFI, et j'ai lu la page. Il était évoqué le brevet et  Maxitonus a fait une réponse dont une remarque en ce qui concerne l'air utilisé comme isolant. Dont une suite pour le moins humoristique.
Montre moi dans quel post? Je pense celui de 10H15, qui a été nettoyé.

Non je n'ai pas fait référence à forum hifi, c'est surement toi en cherchant sur un moteur de recherche qui a fait l'association .
Tu m'accuses alors que c'est toi qui merde
Reconnais ton erreur et tout ira bien
Idem pour jaja75, vous voyez bien que mon post de 10h15 n'a pas été édité.
Vous ne savez plus ce que vous faites et vous accusez les autres.
Moi j'ai juste mis un N°

[jaja75]

Si je sais très bien ce que j'ai fait.

A ma demande, tu nous a indiqué un n° de brevet relatif au blindage actif. Le texte était bleuté et m'a amené sur un forum évoquant divers sujets de même type et Maxitonus, mais pas sur le brevet.

Depuis, ton post n'a plus ce lien.

Effacé par qui ? Tony, une explication ?

PS : je ré-édite mon post. Apparait-il maintenant comme ré-édité ?

Encore à 15h20 pour corriger une faute de frappe

[jaja75]

et ben non !

[lamouette]

je n'ai pas édité ce post , ça saurait , j'ai juste recopié le N° de brevet , je l'ai trouvé en effet sur forum-hifi mais ce n'était pas un lien.
Je ne vois pas pourquoi vous parlez de Maxitonus, je n'ai pas participé à cette discussion et je n'y ai pas fait référence.

[lamouette]

Si je sais très bien ce que j'ai fait.

A ma demande, tu nous a indiqué un n° de brevet relatif au blindage actif. Le texte était bleuté et m'a amené sur un forum évoquant divers sujets de même type et Maxitonus, mais pas sur le brevet.

Depuis, ton post n'a plus ce lien.

Effacé par qui ? Tony, une explication ?

PS : je ré-édite mon post. Apparait-il maintenant comme ré-édité ?

Encore à 15h20 pour corriger une faute de frappe

Et bien si!
Est écrit en bas de ton post:
"Dernière édition par jaja75 le Jeu 18 Avr 2024 - 15:20, édité 1 fois"