Le blindage actif des cables

Cedric Mer 10 Avr 2024 - 19:53

Bonjour,

Je parcours certain forum a la recherche d' informations vulgarisées pour fabriquer mes propres câbles a blindage actif.

Quelques informations pour le secteur, a savoir le plus de la pile relié au blindage (non connecté au x prises schuko et iec ) et le moins de la pile a la masse du connecteur. J' ai ;bon ?

Quant aux câbles de modulation xlr et RCA, pas trouvé d' info et non plus pour les HP.

C' est pourquoi, je m' adresse a vous pour éclairer ma lanterne. Merci pour votre contribution..

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 8:56

La revue L'audiophile avait fait il y a des années un ou plusieurs articles sur les câbles de modulation avec blindage actif.

J'ai retiré l'information de mon site, c'est dire ce que j'en pense !!!

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 9:00

Bonjour,

sur quel câble avez vous polarisé le blindage ? Parce que beaucoup de retours semblent favorable.

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 9:01

Je présume que sur des xlr, ça ne doit pas être nécessaire.

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 9:42

J'avais fait le test sur des câbles de modulation RCA.
C'est un test qui a bien 20 ans.
3 ans après avoir commencé, j'ai trouvé les piles totalement déchargées alors qu'en théorie aucun courant ne circule.
Si je cherche un peu, je dois pouvoir retrouver une ou deux images.

J'ai gardé le branchement du blindage d'un seul côté seulement, côté source à basse impédance, avec des câbles :
- A deux conducteurs + blindage pour les RCA.
- A 3 conducteurs + blindage pour les XLR.
https://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php

Les masses sont branchées aussi bien sur les câbles D que G, par contre les câbles D et G sont scotchés ensemble pour réduire la taille de la boucle de masse.
https://petoindominique.fr/php/cablereduire.php

œdicnème Jeu 11 Avr 2024 - 10:31

Notepi a écrit:Les masses sont branchées aussi bien sur les câbles D que G, par contre les câbles D et G sont scotchés ensemble pour réduire la taille de la boucle de masse.

Sous l'insistance d'un intervenant ici présent.

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 11:33

Bonjour,

Ce n'est pas comme ça que se fait un blindage actif et ainsi fait ce n'est même pas du tout un blindage actif.

Un blindage actif se fait par dessus un câble déjà blindé par tresse reliée des 2 cotés , c'est un second blindage par tresse qui lui est totalement flottant , le + de la pile est relié par une extrémité du sur-blindage, le -de la pile au blindage. Ca peut être l'inverse. Ca n'empêche pas de faire des câbles RCA à double conducteur.

Si tu mets une pile lithium elle ne sera pas déchargée en 3 ans . Une pile normale se décharge toute seule en quelques années , branchée ou pas branchée.

"3 ans après avoir commencé, j'ai trouvé les piles totalement déchargées alors qu'en théorie aucun courant ne circule." Si il y a quand même un courant qui circule car le système créé, comme pour tout câble est légèrement capacitif et comme les courants de modulation qui circulent sont alternatifs, ce pseudo condensateur de quelques picofarads propre à tout câble câble se charge et se décharge.

Seulement, avant de commencer à s'exercer au blindage actif il faut déjà savoir faire un blindage normal qui ne dénature pas la modulation de son câble de modulation. Ensuite il faut savoir faire son 2eme sur-blindage qui lui ne dénature pas non plus et pour ça il faut mettre de la distance donc utiliser de l'épaisseur d'isolant suffisante.

Si on a les deux blindages réussis alors on peut mettre une pile et essayer plusieurs tensions.

Les blindages qui fonctionnent correctement sont bien espacés des conducteurs centraux, ce qui donne des câbles d'assez gros diamètre alors avec un sur-blindage ça sera bien gros.

L'effet du blindage actif est reconnu , prouvé, breveté, il capte les charges électrostatiques des isolants entourant les conducteurs. La différence entre un mauvais isolant et un bon isolant est bien lié à la quantité de charges qu'il retiennent , ce qui est un élément perturbateur pour des signaux alternatifs. Avec le blindage actif c'est un peu comme si on utilisait des isolants parfaits . En réalité ce qu'on fait avec en hifi n'est pas vraiment un blindage, c'est un améliorant d'isolant.

La plupart des diyeurs abandonnent les blindages (actifs ou pas) parce qu'ils dégradent les résultat des câbles de modulation qu'ils ont réussi à faire. C'est parce qu'il est mal fait , car un bon blindage l'améliore encore.

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 12:15

Sous l'insistance d'un intervenant ici présent.

Comme l'intervenant en question a su être particulièrement désagréable, sous ses deux pseudos, il n'a pas l'honneur d'être cité, et ses droits d'auteur ne seront pas reconnu officiellement dans le chapitre.
On ne peut pas impunément abuser des critiques sans conséquence.

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 12:59

#lamouette, je ne voyais pas les choses ainsi. Donc pour tous les câbles, on a un blindage traditionnel (passif?) et un sur blindage indépendant actif ?

magnusson Jeu 11 Avr 2024 - 13:06

J'ai rajouté un blindage surtout pour arrêter les neutrinos. Qui font dévier par collision les électrons de leur trajectoire.

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 14:46

Cedric a écrit:#lamouette, je ne voyais pas les choses ainsi. Donc pour tous les câbles, on a un blindage traditionnel (passif?) et un sur blindage indépendant actif ?

Pour tous les vrais câbles à bindage actif oui, sinon le câble ne pourrait pas fonctionner en blindage actif.

Le blindage que tu appelles passif devient actif lui aussi par la combinaison avec l'autre blindage et la pile, c'est un ensemble.

En fait c'est comme un condensateur que tu polarises , les charges se déplacent d'un coté dans le diélectrique , tu crées un grand condensateur qui enveloppe tes conducteurs et surtout l'isolant qui est autour de ces conducteurs , c'est lui qu'on cherche à améliorer.

Mais pour ça il ne faut pas encore trop augmenter la capacitance du câble , ce que peut faire un blindage non réussi , le remède deviendrait plus mauvais que le mal.

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 17:18

Quand un blindage, actif ou pas, augmente la capacité du câble, cela donne quoi sur la bande passante ?

woodix Jeu 11 Avr 2024 - 17:52

Notepi a écrit:Quand un blindage, actif ou pas, augmente la capacité du câble, cela donne quoi sur la bande passante ?

La bande quoi?
C'est à l'oreille que l'on s'en rend compte, medium fruité, aigus clarifiés, basses élargies, son purifié
étonnant!

et je >>>

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 18:45

J'avais fait des essais sur les câbles symétriques XLR.
L'un donnait plus de grave que l'autre.
L'un avait un blindage et l'autre un drain.
Peut-on relier la bande passante dans le grave au blindage ou au drain ?
Si non, quel est l'intérêt de parler de blindage "capacitif" ?

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 19:05

lamouette a écrit:
Cedric a écrit:#lamouette, je ne voyais pas les choses ainsi. Donc pour tous les câbles, on a un blindage traditionnel (passif?) et un sur blindage indépendant actif ?
Pour tous les vrais câbles à bindage actif oui, sinon le câble ne pourrait pas fonctionner en blindage actif.
Le blindage que tu appelles passif devient actif lui aussi par la combinaison avec l'autre blindage et la pile, c'est un ensemble.
En fait c'est comme un condensateur que tu polarises , les charges se déplacent d'un coté dans le diélectrique , tu crées un grand condensateur qui enveloppe tes conducteurs et surtout l'isolant qui est autour de ces conducteurs , c'est lui qu'on cherche à améliorer.
Mais pour ça il ne faut pas encore trop augmenter la capacitance du câble , ce que peut faire un blindage non réussi , le remède deviendrait plus mauvais que le mal.

Donc le plus et le moins de la batterie sont connectés à la tresse de sur blindage ? Aux opposés ? Cela ne met pas la pile en court circuit ?

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 19:35

Notepi a écrit:J'avais fait des essais sur les câbles symétriques XLR.
L'un donnait plus de grave que l'autre.
L'un avait un blindage et l'autre un drain.
Peut-on relier la bande passante dans le grave au blindage ou au drain ?
Si non, quel est l'intérêt de parler de blindage "capacitif" ?

Disons que le blindage mal fait limite le câble . Si le blindage augmente la capacitance du câble ce n'est pas le but recherché, c'est juste juste un mauvais effet secondaire.

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 19:36

Cedric a écrit:
lamouette a écrit:
Cedric a écrit:#lamouette, je ne voyais pas les choses ainsi. Donc pour tous les câbles, on a un blindage traditionnel (passif?) et un sur blindage indépendant actif ?
Pour tous les vrais câbles à bindage actif oui, sinon le câble ne pourrait pas fonctionner en blindage actif.
Le blindage que tu appelles passif devient actif lui aussi par la combinaison avec l'autre blindage et la pile, c'est un ensemble.
En fait c'est comme un condensateur que tu polarises , les charges se déplacent d'un coté dans le diélectrique , tu crées un grand condensateur qui enveloppe tes conducteurs et surtout l'isolant qui est autour de ces conducteurs , c'est lui qu'on cherche à améliorer.
Mais pour ça il ne faut pas encore trop augmenter la capacitance du câble , ce que peut faire un blindage non réussi , le remède deviendrait plus mauvais que le mal.

Donc le plus et le moins de la batterie sont connectés à la tresse de sur blindage ? Aux opposés ? Cela ne met pas la pile en court circuit ?

Non le - de la pile sur le blindage interne et le + sur le blindage externe.

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 20:02

Ok, c' est noté

banzai Jeu 11 Avr 2024 - 20:26

Notepi a écrit:J'avais fait des essais sur les câbles symétriques XLR.
L'un donnait plus de grave que l'autre.
L'un avait un blindage et l'autre un drain.
Peut-on relier la bande passante dans le grave au blindage ou au drain ?
Si non, quel est l'intérêt de parler de blindage "capacitif" ?

Je t'ai déjà dis et suis pas le seul d'ailleurs, que "câble symétrique" cela n'existe pas ! Cesse STP de persister et de raconter des carabistouilles. XLR ne veut pas plus dire symétrique :NON !

A l'attention de nos lecteurs et de toi pétoin/notepi/tonipe, encore une fois c'est le signal qui est symétrique, pas le câblage ! Le câble est constitué de 3 conducteurs distincts (mono ou multi brins peut importe) et peut être soudé sur une fiche jack ou xlr. Cela n'en fait en rien un câble "symétrique", câble symétrique c'est comme câble numérique: ça n'existe pas !

Quand on se veut comme toi notepi se poser en spécialiste du domaine de l'audio, ces propos sont impardonnables ! Tu te répends dans un site à vocation pour le moins pédagogique, il t'appartient à minima d'être techniquement précis.

Merci une fois pour toute de cesser de répandre de fausses informations.

Bien cordialement

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 20:31

Si si ce sont bien des câbles symétriques.
Banzai la ramène pour rien.
XLR ne veut pas dire systématiquement symétrique mais là les câbles sont bien symétriques.

banzai Jeu 11 Avr 2024 - 20:37

mouette va te former au lieu de dire des bétises... Tu vas encore repartir pour un tour de manège.

ce qui est symétrique, c'est le signal transporté par le câble, point.

bien cordialement

lamouette Jeu 11 Avr 2024 - 20:44

le câble l'est aussi Smile

Tu brasses de l'air pour rien Banzai.

banzai Jeu 11 Avr 2024 - 20:47

très bien .

tu vas donc nous démontrer en quoi un câble est symétrique.

A toi.

Bien cordialement

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 20:50

Je crois pas avoir déjà lu un sujet audio sur un forum sans que ça parte en sucette. La passion n' est pas raison....

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 20:55

Pour transporter un signal symétrique, il faut 3 conducteurs, et 3 pins sur les prises.
Pour transporter un signal dé symétrique, il faut 2 conducteurs, et 2 pins sur les prises.
Ce ne sont pas les mêmes câbles, ni les mêmes prises.
Pour un signal symétrique j'appelle ça "câble symétrique", c'est peut être un abus de langage mais tout le monde le comprend.

Même les moteurs de recherche comprennent le terme sans se tromper !!! Essayez...
Il n'y a que banzai qui râle, qui ne propose rien, le chien aboie et la caravane passe.

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 20:59

De ce que j'ai lu, le signal symétrique se conçoit par addition de phases et annule la distorsion par inversion de phases de ce bruit...

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 21:04

https://soundscapehq.com/fr/cables-symetriques-ou-asymetriques/

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 21:07

Voilà, c' est qu' est ce que je voulais dire

Cedric Jeu 11 Avr 2024 - 21:11

Cela dit, je me suis fais un petit câble RCA avec des conducteurs cuivre Audioprana et double isolant coton plus finition coton et ce sans blindage, et bien pas bruit et le son est bien ouvert et propre. Je dirai équivalent à mon xlr de bonne facture, le gain en moins bien sûr.

banzai Jeu 11 Avr 2024 - 22:26

Notepi a écrit:Pour transporter un signal symétrique, il faut 3 conducteurs, et 3 pins sur les prises.
Pour transporter un signal dé symétrique, il faut 2 conducteurs, et 2 pins sur les prises.
Ce ne sont pas les mêmes câbles, ni les mêmes prises.
Pour un signal symétrique j'appelle ça "câble symétrique", c'est peut être un abus de langage mais tout le monde le comprend.

Même les moteurs de recherche comprennent le terme sans se tromper !!! Essayez...
Il n'y a que banzai qui râle, qui ne propose rien, le chien aboie et la caravane passe.

Notepi ,notepi notepi..... tu sais tres bien qu'on peut transporter un signal "assymétrique" (et non dé symetrique, où as tu été chercher un terme pareil ???) dans ton cordon 3 conducteur et prise XLR !

ton cordon est constitué encore une fois je répète de 3 conducteurs et la structure ou forme donnée à ce cordon n'en fait en aucun cas un cordon symétrique, abus de langage ou non. Au niveau que tu prétends avoir dans le domaine de l'audio il est inadmissible de tenir des propos pareils.

Tes grossièretés habituelles n'y changeront rien: il y a des vérités technique et tu ne peux que t'y conformer sous peine de passer pour un rigolo de première.

C'est ton signal qui est : symétrique ou assymétrique, pas ton câble.

Le jour où tu aura compris ça (mais ça aussi ça fait des années qu'on te le répète, et des années que tu ramène le truc sur le tapis histoire d'essayer d'avoir raison en tordant la réalité technique) tu progresseras.

Bien cordialement

Notepi Jeu 11 Avr 2024 - 22:53

banzai, n'essayez pas d'avoir raison tout le temps, lâchez moi les baskets

œdicnème Jeu 11 Avr 2024 - 23:37

Notepi a écrit:banzai, n'essayez pas d'avoir raison tout le temps

Ce n'est pas de sa faute s'il a raison.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 0:30

Si , le cordon est symétrique, parfaitement, il est constitué symetriquement.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 0:33

Cedric a écrit:Je crois pas avoir déjà lu un sujet audio sur un forum sans que ça parte en sucette. La passion n' est pas raison....

Disons que les forums audio sont spécialisés en confiserie Very Happy

Quand on ne s'engueule pas c'est la trêve des confiseurs.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 0:39

banzai a écrit:tu vas donc nous démontrer en quoi un câble est symétrique.

Comme beaucoup de câbles sym, oups ....comment dois l’appeler ? Aie aie , je ne peux pas dire XLR car ça ne concerne que les prises, je ne peux pas dire symétrique sinon Banzai va nous faire un caca nerveux Laughing

Mais comment je le nomme alors?

Donc comme tous les câbles symétriques ces câbles de modulation symétriques sont construits symétriquement , bien souvent 2 conducteurs de modulation identiques et une masse , souvent une tresse ou parfois un autre conducteur identique au 2 premiers.

Ce sont donc des câbles symétriques symétriques Razz

banzai Ven 12 Avr 2024 - 7:11

oui oui, bien sûr... et pour les câbles numériques c'est la même.

Comme à l'accoutumé en dehors de lien "internet" sans justification techniques autres que : "c'est écrit" sur un site, rien ni aucune justifications de la part des invectiveurs grossiers.

Aller je vous laisse avec vos certitudes à deux balles, au moins les lecteurs auront eu précision plus technique que vos affubulations. Ceux qui sont curieux creuseront techniquement la question, le reste appartient aux légendes urbaines.

Bien cordialement

ps: n'oubliez pas, c'est le signal qui est symétrique, les conducteurs sont eux en parallèles pour ce qui est des deux parties du signal et en aucun cas parallèle pour le troisième conducteur... Donc point de "symétrie" de construction comme cela peut être dit par certains, la fiche jack ou XLR de même... La technique et les faits sont têtus Razz

magnusson Ven 12 Avr 2024 - 9:04

c'est le signal qui est symétrique, les conducteurs sont eux en parrallèles

Oui, mais chez VOVOX les câbles sous gaine reçoivent une torsade allongée, pour ce que j'ai constaté. Ce qui ne les empêche pas de transmettre des signaux aussi faibles que ceux issus d'un micro ou même d'un préampli RIAA déporté à 7m et +.

L'intérêt du symétrique est la possibilité d'avoir une source à distance à l'instar de l'asymétrique.

A l'écoute, RAS et c'est le but.

lamouette Ven 12 Avr 2024 - 10:05

banzai a écrit:oui oui, bien sûr... et pour les câbles numériques c'est la même.

vos invectives et grossièretés n'y changeront rien... Comme à l'accoutumé en dehors de lien "internet" sans justification techniques autres que : "c'est écrit" sur un site, rien ni aucune justifications de la part des invectiveurs grossiers.

Quel donc est ce comportement qui consiste à devenir grossier et insultant lorsque l'on perd pied devant l'évidence technique ?

Bref, pour des intervenants se réclamants spécialistes dans les domaines de l'audio, vous êtes bien légers sinon totalement ridicules... Commes toujours.

Aller je vous laisse avec vos certitudes à deux balles, au moins les lecteurs auront eu précision plus technique que vos affubulations. Ceux qui sont curieux creuseront techniquement la question, le reste appartient aux légendes urbaines.

Bien cordialement

ps: n'oubliez pas, c'est le signal qui est symétrique, les conducteurs sont eux en parrallèles pour ce qui est des deux parties du signal et en aucun cas parallèle pour le troisième conducteur... Donc point de "symétrie" de construction comme cela peut être dit par certains, la fiche jack ou XLR de même... La technique et les faits sont têtus

C'est écrit sur tous les sites qui vendent des câbles.
Il n'y a pas de grossieretés émises par personne il y juste Banzai qui fait une fixette injustifiée.
Cesses aussi la mythomanie : " pour des intervenants se réclamants spécialistes dans les domaines de l'audio" , c'est toi qui l'invente , les affabulations ne sont que de ton coté.
Pour quelqu'un qui se proclame correcteur des erreurs des intervenants il faudrait un peu mieux connaitre les câbles , jamais les conducteurs ne sont parallèles, il sont torsadés.
Bref sur tous les points Banzai devrait se taire.

Cedric Ven 12 Avr 2024 - 10:23

Et sinon, trucs et astuces pour le blindage actif ??
Quelle gaine externe favorise, retour d'expérience sur les tensions/sections ?
J' envisage une tension de 24v pour une section d'envoi 3x3mm2 pour le(s) secteurs, 9v pour RCA en 0,5mm2 et 12v pour les câbles xlr ou symétriques ou pas , enfin vous voyez quoi.

Notepi Ven 12 Avr 2024 - 10:36

Ce qui me gonfle particulièrement, c'est que j'ai indiqué dans un message précédent qu'il suffisait de taper "câble symétrique" dans un moteur de recherche pour tomber sur ce dont on parle.

banzai ne veut pas en entendre parler, il ne tient pas compte de la "réalité du terrain", et bien sûr je suis le seul à avoir faux !

Je suis désolé, de telle choses ne devraient pas avoir lieu, les arguments précédents, la réalité du terrain doivent être pris en considération.

Lorsque j'avais fait un blindage actif il y a 20 ans, j'avais pris une pile de 9 V, dans la technologie disponible il y a 20 ans.