Re: Le blindage actif des cables

[Cedric]

Petit a petit....
J' ai eu aussi un kt88 fezz audio, mais les tubes et leur pris m' on encourager a la revente..

[bernard74]

as tu essayé le plus simple des cables :
2 prises RCA.
2x2 fils 0,8mm2 cuivre argenté multibrin gainé ptfe 600V.
torsadés par pair très serré puis retorsadés entre eux tres serré egualement et le plus court possible bien sûr .
avant de partir sur du plus pointu aux vertues non garanties , à part leur prix

[Cedric]

Lamouette,
J' ai constitué ma chaîne en pensant le secteur ( ligne dédiée, un câble par prises mural), petit traitement acoustique ( non achevé), source numérique (wiim pro+), préampli dac et ampli de puissance ( 2xmono) et 1 stéréo. Et multiprise filtrée et direct( que je compte remplacer par une diy). Donc, maintenant je m'occupe des liaisons que je souhaite optimise par rapport à mon budget.
Ultime étape, bi amplification active, mais ça c' est quand je serais un peu plus pointu sur le sujet...

Alors dans un premier temps essaies de faire tes câbles de modulation non blindés , quand tu en es vraiment content alors tu fais un blindage unique, si cela ne détériore pas  le résultat alors tu continues et tu essaies un blindage actif.

Oui, j' ai un câble RCA avec conducteurs audioprana en cuivre sans blindage mais double coton en isolation. Pas de bruit malveillant...

Et bien ce n'est pas terrible comparé à ce que je fais
Le problème d'Audioprana c'est leur vernis émaillé qui colore la restitution.
Il y a de bien meilleurs cuivres ailleurs et moins chers.
J'ai testé leur argent et leur cuivre.

Quel cuivre ou argent me conseilles tu

[Cedric]

as tu essayé le plus simple des cables :
2 prises RCA.
2x2 fils 0,8mm2 cuivre argenté multibrin gainé ptfe 600V.
torsadés par pair  très serré puis retorsadés entre eux tres serré egualement et le plus court possible bien sûr .
avant de partir sur du plus pointu aux vertues non garanties , à part leur prix

J' ai fais mon RCA sans blindage mais bien isolé en coton.
Je n' ai pas torsadé....
Je n' ai pas payer si cher que ça .... Toute proportions gardees .

[bernard74]

et bien essaye , si tu n'essaye pas le plus simple pourquoi passer à plus sophistiqué ?
torsader c'est le B à ba , tu m'étonnes que ça te mette de la friture si pas torsadé.
le coton garde le pour repriser les chaussettes .

[lamouette]

as tu essayé le plus simple des cables :
2 prises RCA.
2x2 fils 0,8mm2 cuivre argenté multibrin gainé ptfe 600V.
torsadés par pair  très serré puis retorsadés entre eux tres serré egualement et le plus court possible bien sûr .
avant de partir sur du plus pointu aux vertues non garanties , à part leur prix

Justement c'est simple.
Oui bien il y a mieux à essayer que ta proposition
En tout cas ok pour la qualité de fil mais au moins varier les sections.
Torsader n'est pas du tout obligatoire et ça ne fait pas les meilleurs câbles de modulation.

[Cedric]

et bien essaye , si tu n'essaye pas le plus simple pourquoi passer à plus sophistiqué ?
torsader c'est le B à ba  , tu m'étonnes que ça te mette de la friture si pas torsadé.  
le coton  garde le pour repriser les chaussettes .

Ce câble fonctionne bien, pas de bruit avec ou sans signal. j' ai torsadé les câbles internes de mon ampli et mais pas pour la modulation.

[Cedric]

as tu essayé le plus simple des cables :
2 prises RCA.
2x2 fils 0,8mm2 cuivre argenté multibrin gainé ptfe 600V.
torsadés par pair  très serré puis retorsadés entre eux tres serré egualement et le plus court possible bien sûr .
avant de partir sur du plus pointu aux vertues non garanties , à part leur prix

Justement c'est simple.
Oui bien il y a mieux à essayer que ta proposition
En tout cas ok pour la qualité de fil mais au moins varier les sections.
Torsader n'est pas du tout obligatoire et ça ne fait pas les meilleurs câbles de modulation.

Torsadé + mélange de sections,  c' est noté....
C'est valable pour les autres postes ?

[bernard74]

non pas mélange de sections  ....
je maintiens

pour avoir de belles torsades bien serrés

Cédric tu peut ne pas avoir de bruits mais une dureté à l'écoute.

[lamouette]

si bien sûr, Bernard n'y connais rien en câbles
Le câble à la Audioprana ne donne pas une restitution dure mais plutôt un peu bouchée. Pas très à l'aise pour étaler la scène sonore correctement.

[bernard74]

je connais ceux qui me procure la bonne écoute :.
et surtout une simplicité dans leur réalisation .
Après Cédric est curieux avant de se lancer dans des trucs abracadabrantesque,  il peut essayer ce que j'ai , et que beaucoup ont et sont très satisfait d' une paire torsadé  ....moi j'en ai mis 2  torssadé entre elles le petit plus qui ne sert peut être à rien mais bon.....

4 fils de 0,8 très serrés 

[lamouette]

c'est dans la tête tout ça, quelqu'un dit "il faut torsader" tout le monde suit.
En fait le plus gros bénéfice de la torsade c'est la solidité mécanique plus qu'autre chose. ainsi les câbles ne vibrent pas.
Mais ça apporte aussi des inconvénients.

[bernard74]

tu fais comme tu veux l'amouette
mais....
nous avons tous compris que tu veux lancer encore un vieux débat houleux de torsader ou pas ....

moi je torsade .... bon ce câble est moche mais très efficasse.

[lamouette]

il n'y a pas de débat houleux si personne ne s'emporte, nous sommes grands.
Je dis juste qu'il n'y a pas qu'une façon , il y a plusieurs possibilités, torsades , pas torsades, blindage ou pas.
Mais très important une bonne cohésion mécanique , jamais de fils tous en vrac dans une gaine sans cohésion.
Tu fais comme tu veux aussi

[bernard74]

mais j'ai fait comme mon petit doigt me l'avait dit....
Après m'être gratter l'oreille ....

par contre il est bon de signaler que tous les coaxiaux sur RCA ( je ne parle pas de spdif 75ohms) même les plus gros les plus cher les plus blindés sont à fuir ......
qui est ok avec ça ?

[lamouette]

assez d'accord mais pas tous.
J'en ai testé un bon paquet sans payer un sou. Des fois il y a des surprises et pas forcément les plus chers. La plupart des défauts; le coaxial justement parce que c'est un blindage mal fait et deuxio l'emploi de fils multibrins tout fin qui rabote la finesse de restitution.
Mais on fait tellement mieux en diy .
Ton câble a l'avantage d'utiliser du gros brin mais un seul 0.8 suffirait et d'autres fils pour complémenter.

[Cedric]

Justement, je voudrais remplace mon coaxial (pangea, au demeurant pas trop mauvais )par un diy. Une recette particulière ?

[bernard74]

pour du spdif 75ohms ?
2 RCA 75ohms le plus important même si normalement c'est du bnc .
et un vulgaire cable d'antenne TV en noir ça fait plus audio

[woodix]

assez d'accord mais pas tous.
J'en ai testé un bon paquet sans payer un sou. Des fois il y a des surprises et pas forcément les plus chers. La plupart des défauts; le coaxial justement parce que c'est un blindage mal fait et deuxio l'emploi de fils multibrins tout fin qui rabote la finesse de restitution.
Mais on fait tellement mieux en diy .
Ton câble a l'avantage d'utiliser du gros brin mais un seul 0.8 suffirait et d'autres fils pour complémenter.

Comment peux-tu écrire ce genre d'ânerie?
J'attends la démonstration de cette affirmation avec hâte

[lamouette]

pour du spdif 75ohms ?
2 RCA 75ohms le plus important même si normalement c'est du bnc .
et un vulgaire cable d'antenne TV  en noir ça fait plus audio

Tu me confirmes que tu n'y connais rien

[lamouette]

assez d'accord mais pas tous.
J'en ai testé un bon paquet sans payer un sou. Des fois il y a des surprises et pas forcément les plus chers. La plupart des défauts; le coaxial justement parce que c'est un blindage mal fait et deuxio l'emploi de fils multibrins tout fin qui rabote la finesse de restitution.
Mais on fait tellement mieux en diy .
Ton câble a l'avantage d'utiliser du gros brin mais un seul 0.8 suffirait et d'autres fils pour complémenter.

Comment peux-tu écrire ce genre d'ânerie?
J'attends la démonstration de cette affirmation avec hâte

Style de message vulgaire auquel il ne faut pas répondre

[bernard74]

pour du spdif 75ohms ?
2 RCA 75ohms le plus important même si normalement c'est du bnc .
et un vulgaire cable d'antenne TV  en noir ça fait plus audio

Tu me confirmes que tu n'y connais rien

tu vas encore te faire allumer par jean à dire qu'un câble pour du spdif  coaxial 75ohm tout ce qu'il y a de plus banale à des dérives ......  au km oui pas au dm....
avant les réseaux informatiques était en bnc 75 ohms les câbles étaient mieux fait surtout la tresse comparé aux  câbles d'antenne d'aujourd'hui..avec leur papier polyéthylène aluminium chocolat ..je ne sais pas si ça se trouve encore ....
lamouette doit savoir.

[woodix]

assez d'accord mais pas tous.
J'en ai testé un bon paquet sans payer un sou. Des fois il y a des surprises et pas forcément les plus chers. La plupart des défauts; le coaxial justement parce que c'est un blindage mal fait et deuxio l'emploi de fils multibrins tout fin qui rabote la finesse de restitution.
Mais on fait tellement mieux en diy .
Ton câble a l'avantage d'utiliser du gros brin mais un seul 0.8 suffirait et d'autres fils pour complémenter.

Comment peux-tu écrire ce genre d'ânerie?
J'attends la démonstration de cette affirmation avec hâte

Style de message vulgaire auquel il ne faut pas répondre

Tu transformes tout échange sur le forum en conflit parce que tu es incapable de procéder autrement.
Comme tu considères avoir toujours raison tu t'efforces, pour chaque contradicteur, de le faire taire
en essayant de l'abaisser.

Faudrait que tu grandisses un jour.

Plusieurs intervenants t'ont fait remarquer que tu te fourvoyais techniquement.
Une attitude intelligente serait d'envisager que tu te trompes.
Mais non, tu persistes pour ne pas perdre la face.

[Vintage02]

Bonsoir,

Ah !!.. les sujets sur les câbles restent les serpents de mers des fora ...

Lorsque le câble répond aux spécifications de la norme, impossible que cela fasse une quelconque différence à l'écoute en changeant de câble. Ceux qui vous disent le contraire sont de vulgaires menteurs qui de plus, sont incapables de fournir des mesures prouvant leurs allégations. Les seules différences sont celles qu'ils imaginent.

Après si quelqu'un veut s'amuser à faire un câble ou reste persuader, sans autre preuve que son idée, que c'est meilleur, personnellement tant mieux pour lui. Mais Charles Attan a encore de beaux jours devant lui.

[Cedric]

Bonsoir,

Ah !!.. les sujets sur les câbles restent les serpents de mers des fora ...

Lorsque le câble répond aux spécifications de la norme, impossible que cela fasse une quelconque différence à l'écoute en changeant de câble. Ceux qui vous disent le contraire sont de vulgaires menteurs qui de plus, sont incapables de fournir des mesures prouvant leurs allégations. Les seules différences sont celles qu'ils imaginent.

Après si quelqu'un veut s'amuser à faire un câble ou reste persuader, sans autre preuve que son idée que c'est meilleur, personnellement tant mieux pour lui. mais Charles Attan a encore de beaux jours devant lui.

Bonjour vintage02,
Veux tu dire que 2 câbles prévus pour le même usage et du même design fournissent le même rendu sonore ?

[lamouette]

pour du spdif 75ohms ?
2 RCA 75ohms le plus important même si normalement c'est du bnc .
et un vulgaire cable d'antenne TV  en noir ça fait plus audio

Tu me confirmes que tu n'y connais rien

tu vas encore te faire allumer par jean à dire qu'un câble pour du spdif  coaxial 75ohm tout ce qu'il y a de plus banale à des dérives ......  au km oui pas au dm....
avant les réseaux informatiques était en bnc 75 ohms les câbles étaient mieux fait surtout la tresse comparé aux  câbles d'antenne d'aujourd'hui..avec leur papier polyéthylène aluminium chocolat ..je ne sais pas si ça se trouve encore ....
lamouette doit savoir.

Mais je m'en fout, Jean non plus ne connait rien aux câbles

[lamouette]

assez d'accord mais pas tous.
J'en ai testé un bon paquet sans payer un sou. Des fois il y a des surprises et pas forcément les plus chers. La plupart des défauts; le coaxial justement parce que c'est un blindage mal fait et deuxio l'emploi de fils multibrins tout fin qui rabote la finesse de restitution.
Mais on fait tellement mieux en diy .
Ton câble a l'avantage d'utiliser du gros brin mais un seul 0.8 suffirait et d'autres fils pour complémenter.

Comment peux-tu écrire ce genre d'ânerie?
J'attends la démonstration de cette affirmation avec hâte

Style de message vulgaire auquel il ne faut pas répondre

Tu transformes tout échange sur le forum en conflit parce que tu es incapable de procéder autrement.
Comme tu considères avoir toujours raison tu t'efforces, pour chaque contradicteur, de le faire taire
en essayant de l'abaisser.

Faudrait que tu grandisses un jour.

Plusieurs intervenants t'ont fait remarquer que tu te fourvoyais techniquement.
Une attitude intelligente serait d'envisager que tu te trompes.
Mais non, tu persistes pour ne pas perdre la face.

Ah non, là c'est toi qui provoque !
Quand je m'adresse à quelqu'un avec respect je ne commence pas ma phrase comme tu l'as fait.
La poutre est dans ton oeil.
Ton attitude ne donne aucune envie d'échanger.

[jaja75]

pour du spdif 75ohms ?
2 RCA 75ohms le plus important même si normalement c'est du bnc .
et un vulgaire cable d'antenne TV  en noir ça fait plus audio

Tu me confirmes que tu n'y connais rien

tu vas encore te faire allumer par jean à dire qu'un câble pour du spdif  coaxial 75ohm tout ce qu'il y a de plus banale à des dérives ......  au km oui pas au dm....
avant les réseaux informatiques était en bnc 75 ohms les câbles étaient mieux fait surtout la tresse comparé aux  câbles d'antenne d'aujourd'hui..avec leur papier polyéthylène aluminium chocolat ..je ne sais pas si ça se trouve encore ....
lamouette doit savoir.

Mais je m'en fout, Jean non plus ne connait rien aux câbles

Affirmation gratuite. J'aime bien ta façon d'égratigner à l'occasion ceux qui ne partagent pas ton avis. Très fair-play.

Vu tes propos sur les câbles je n'ai pas beaucoup de mal à me dire que j'en sais plus que toi.

Jean

[Vintage02]

Bonjour vintage02,
Veux tu dire que 2 câbles prévus pour le même usage et du même design fournissent le même rendu sonore ?

Concernant le spdif, exactement !!...

[lamouette]

pour du spdif 75ohms ?
2 RCA 75ohms le plus important même si normalement c'est du bnc .
et un vulgaire cable d'antenne TV  en noir ça fait plus audio

Tu me confirmes que tu n'y connais rien

tu vas encore te faire allumer par jean à dire qu'un câble pour du spdif  coaxial 75ohm tout ce qu'il y a de plus banale à des dérives ......  au km oui pas au dm....
avant les réseaux informatiques était en bnc 75 ohms les câbles étaient mieux fait surtout la tresse comparé aux  câbles d'antenne d'aujourd'hui..avec leur papier polyéthylène aluminium chocolat ..je ne sais pas si ça se trouve encore ....
lamouette doit savoir.

Mais je m'en fout, Jean non plus ne connait rien aux câbles

Affirmation gratuite. J'aime bien ta façon d'égratigner à l'occasion ceux qui ne partagent pas ton avis. Très fair-play.

Vu tes propos sur les câbles je n'ai pas beaucoup de mal à me dire que j'en sais plus que toi.

Jean

Simple constataion dans ce fil avec les inexactitudes et méconaissances émises.
J'en ai déjà parlé, a plus grosse est celle ci:

Bonjour

Pour en revenir au blindage actif, son seul effet est d’ajouter dans le diélectrique du câble un champ électrique statique au champ électrique variable crée par le signal et donc d’augmenter la polarisation (électronique) du diélectrique de manière statique.

Cette augmentation de la polarisation entraine une augmentation de la valeur capacité du câble.

Le câble de liaison est ainsi plus capacitif. Ca ne va pas dans le bon sens, sauf à masquer des problèmes HF.

Jean

Ensuite ça embraye sur le fait que les isolants ne peuvent être chargés alors que tout le monde parle de charge dans les isolants , dans tout article scientifique. Tu parles de "charge neutre" etc
de telles incohérences me surprennent .
Alors non, dans ce cas on ne peut pas se prétendre apte à corriger les autres infailliblement.
Je préfère que tu avoues que tu ne maitrises pas toutes les architectures de câbles , que tu n'as pas essayé celle ci dans la vraie vie  et là on peut commencer à échanger.

[jaja75]

En quoi c'est faux ?

[lamouette]

En quoi c'est faux ?

"Cette augmentation de la polarisation entraine une augmentation de la valeur capacité du câble."
C'est ta théorie , tu l'échafaudes mais elle est fausse puisqu'en mesurant le câble c'est l'effet inverse qui se produit.

[jaja75]

En quoi c'est faux ?

C'est ta théorie , tu l'échafaudes mais elle est fausse puisqu'en mesurant le câble c'est l'effet inverse qui se produit.

NON? c'est ta mesure qui est fausse
D'ailleurs si tu nous expliquais comment tu la fais?

PS : en plus tu ajoutes des propos à tes messages passés, c'est pratique pour suivre ...

[lamouette]

trop fort!
Reconnais que tu as dit une grosse boulette!
Une polarisation qui augmente la capacité, grosse ânerie!

[jaja75]

......

Ensuite ça embraye sur le fait que les isolants ne peuvent être chargés alors que tout le monde parle de charge dans les isolants , dans tout article scientifique.  Tu parles de "charge neutre" etc
de telles incohérences me surprennent .

ce qui montre bien que tu n'as rien compris. Je t'avais pourtant invité à faire le distinguo électron et charge

Alors non, dans ce cas on ne peut pas se prétendre apte à corriger les autres infailliblement.
Je préfère que tu avoues que tu ne maitrises pas toutes les architectures de câbles , que tu n'as pas essayé celle ci dans la vraie vie  et là on peut commencer à échanger.

Oui, je n'ai pas essayé le "blindage actif" mais question câbles..j'ai passé ma vie professionelle dans le domaine des transmissions, alors...

Jean

[lamouette]

tu recommences à ergoter sur la dialectique. Le principal est la compréhension réelle du phénomène et toi tu ne l'as pas, désolé. Ta théorie est à l'ouest.
Toi tu as les bons mots pour dire des faussetés ....

[jaja75]

Ce n'est pas de la dialectique : électron et charge sont deux mots bien différents au sens bien différent.

Un électron porte une charge, un proton porte une charge, la charge d'un atome d'hydrogène est neutre, etc etc

Tu en veux d'autres ?

PS : J'ajouterai, pour le fun : la charge d'un diélectrique est neutre, qu'il soit ou non soumis à un champ électrique
ça tu peux le lire dans n'importe quel bouquin

[lamouette]

Non je m'en tape, ce que je veux ce sont des théories justes.

[jaja75]

Non je m'en tape, ce que je veux ce sont des théories justes.

tu as raison de t'en taper...ce qui explique ton incompréhension des phénomènes basiques

[lamouette]

jaja , sois honnête un peu , c'est bien toi qui n'as rien compris.
tu joues sur ta conaissance des termes techniques en faisant le kéké et c'est tout , le fond ...tu n'as pas pigé une broque de rien.