Re: FDA Alientek D8 vs 300B et validité tests ABX

**guytou** Mer 11 Sep 2019 - 15:14

" 1 Ohm pour le courant de repos, OK, mais c'est peut-être un peu trop si le courant atteint 3 à 4A à pleine modulation ... "

Merci , c'est noté .

maxitonus Mer 11 Sep 2019 - 15:52

@Guytou & Guy2=

Je vous communique ci après les deux alims qui paraissent, d'après certains amateurs de FDA qui ont essayé, les plus intéressantes: SMPS300RS Module d'Alimentation à Découpage 300W / 30V

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Prix 79 Euros
Delippo

240W 24V 10A AC Adaptateur

Prix 56 Euros

J'eesaie de me renseigner sur les nouveaux FDA et les comparaisons subjectives. D'ores et déjà, un nouvel FDA qui parait intéressant et donne 2X150W sur 4ohms est le suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Prix 129 Euros, voir les alims possibles

A mon avis, il faudra rester "branchés" sur Audiosciencereview qui va sans doute faire des mesures objectives et comparatives sur les FDA, car c'est une "petite révolution" en matière de rapport Q/P..

Je vous conseille de suivre FACEBOOK: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement Jean Claude

PFB Mer 11 Sep 2019 - 17:05

Guy2 a écrit:PS : pour info la stéreo est née bien avant la naissance du transistor. Donc dire que les tubes ne sont pas adaptés à la stéreo est une ânerie (une de plus ...)

Est-ce qu'il y a un Dr dans la salle?

PFB

PFB Mer 11 Sep 2019 - 17:12

Guy2 a écrit:Et arrête donc de troller ce fil (et les autres) avec tes remarques sans intérêt et sans relation avec le sujet traité.

Le sujet de cette discussion est bien 300B FDA et test ABX?

Donc la fonction de transfert est ce qui différencie deux amplificateurs et ne pas entendre 2% DH2 contre 0,02 DH2 je sais c'est pas facile. Et heureusement que certains ampli ont des tubes qui dépassent c'est tellement beau.

PFB

Guy2 Mer 11 Sep 2019 - 17:14

PFB a écrit:Est-ce qu'il y a un Dr dans la salle?

Pourquoi ? tu as besoin de soins ?

GG14 Mer 11 Sep 2019 - 17:42

pour info la stéreo est née bien avant la naissance du transistor.

Quand j'étais gamin, il y a + de 50 ans, on nous faisait entendre la stéréo avec une balle de ping pong sur électrophone équipé tubes. C'était beau la stéréo, c'était moderne et tout le monde ne l'avait pas:lol!: :lol!: :lol!: :lol!: . On se contentait du Teppaz mono. Sad

Guy2 Mer 11 Sep 2019 - 18:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même avant les tubes ...

**guytou** Mer 11 Sep 2019 - 18:24

Bonjour à tous , sympa cet Hifimediy , apparemment l'entrée USB est limitée à 96 kHz , , c'est un peu dommage pour faire face à toutes les situations présentes et à venir , il faut peut-être attendre la prochaine version .

Et puis il faut rajouter le prix de l'alim qui est à part , mais bon c'est pas la mer à boire .

Guy2 Mer 11 Sep 2019 - 18:36

Oui et je trouve dommage aussi qu'il n'y ait pas d'entrée analogique.

**guytou** Mer 11 Sep 2019 - 19:07

Pas d'entrées analogiques , et SPDIF uniquement optique , dommage .

maxitonus Jeu 12 Sep 2019 - 6:52

Hello Guytou,

Un peu de doc à lire sur ton petit monstre : Test Alientek D8

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sacrément décoiffant, confirme tes impressions!! Bien à toi..Jean Claude

**guytou** Jeu 12 Sep 2019 - 23:23

Hi Jean Claude , il me semble que je l'avais lu avant l'achat , et que ça m'avait pas mal décidé . C'est vrai que quand on compare le prix du ratagaz , et le résultat qu'on obtient , ça remue : juste pour dire , ça vaut moins du dixième du prix d'un seul condensateur à la feuille d'argent de 1 ou deux µF.... ( je ne cite plus la marque en question , ça m'énerve ) .

maxitonus Ven 13 Sep 2019 - 8:46

Hello Guytou,
peu de lecteurs admettant pour l'instant que ton fil est une véritable "bombe à fragmentation"...

Le chemin a parcourir n'est pas terminé, mais il est largement amorçé.

Nous allons faire quelques mesures, puis nous essaierons ton petit monstre sur au moins un autre systême, puis, SURTOUT, Audiosciencereview continue d'investiguer sur les FDA, pour l'instant le premier test approfondi sur l'ampli SMSL AD18 est plutôt mitigé, le résultat n'est pas terrible...mais le jour où un FDA à 100 balles fait aussi bien qu'un Hypex N-Core ou même qu'un Purifi 1ET400A, (qui tiennent le haut du pavé avec le AHB2 de Benchmark) ça va être un drame pour pas mal de fabricants d'amplis à pas de prix, mais aussi pour tous les espoirs placés par des générations de mélomanes dans la supériorité manifeste des triodes.

Le peu de réactions à la lecture de ton fil, montre une stupéfaction assez généralisée, ainsi que, vraisemblablement, un DOUTE assez compréhensible, qui redonne quand même espoir aux aficionados des solutions traditionnelles.

Il ne faut pas "aller trop vite", mais le progrès ne se plannifie guère, quand on examine l'histoire, avec les espérances d'immobiliste salvateur.. JC

**tron_ic** Ven 13 Sep 2019 - 9:35

Bonjour à tous,

maxitonus a écrit:...le jour où un FDA à 100 balles fait aussi bien qu'un Hypex N-Core ou même qu'un Purifi 1ET400A, (qui tiennent le haut du pavé avec le AHB2 de Benchmark) ça va être un drame pour pas mal de fabricants d'amplis à pas de prix, mais aussi pour tous les espoirs placés par des générations de mélomanes dans la supériorité manifeste des triodes.

Mon avis sur ce point...

Tubiste, je ne pense pas être sectaire et je ne pense pas ni ne prône que l'usage de triodes soit supérieure à d'autres technologies. Comme beaucoup j'ai testé, essayé, comparé toutes sortes de choses, j'ai un passé, des expériences et des goûts qui ne seront pas forcément partagé par d'autres.

Ceci étant dit l'écoute avec des triodes me procure toujours autant de plaisir et d'émotions et jusqu'ici il ne m'est pas venu à l'esprit de vouloir les ranger au placard des " objet" dépassés. C'est pourquoi elle sera toujours un élément majeur dans la reproduction musicale chez moi.

Salutations. Tony

Guy2 Ven 13 Sep 2019 - 10:08

Bonjour,

Je ne doute pas de la qualité de ce FDA Alientek, que je ne connais pas.

Mais, sauf erreur, ce n’est guère qu’un ampli en classe D, précédé d’un Dac intégré, et d’un dispositif de contrôle numérique. Cela ne présume pas de sa qualité audio, mais, à part son prix effectivement très bas, cela n’en fait pas, à priori, un ampli d’exception.

Il faudrait en savoir plus sur sa conception et sa réalisation.

Guy

PFB Ven 13 Sep 2019 - 11:16

Guy2 a écrit:Cela ne présume pas de sa qualité audio, mais, à part son prix effectivement très bas, cela n’en fait pas, à priori, un ampli d’exception.

Tu évoques l'ampli d'exception, mais est-ce qu'il existe de mauvais amplis?

PFB

Jef Ven 13 Sep 2019 - 11:30

maxitonus a écrit:peu de lecteurs admettant pour l'instant que ton fil est une véritable "bombe à fragmentation"...
…………Le peu de réactions à la lecture de ton fil, montre une stupéfaction assez généralisée,

Oulala !! trop peur de se prendre un éclat peut-être Very Happy

jimbee Ven 13 Sep 2019 - 11:37

Guy2 a écrit:Je ne doute pas de la qualité de ce FDA Alientek, que je ne connais pas.
Mais, sauf erreur, ce n’est guère qu’un ampli en classe D, précédé d’un Dac intégré

Il n'y a pas de dac au sens classique, c'est dac en sortie de puissance par couple PWM+filtres.
L'originalité FDA est le transcodage direct PCM-> PWM, précédé par un adc en option entrée analogique.

**guytou** Ven 13 Sep 2019 - 11:46

guy2 a écrit:Ce n’est guère qu’un ampli en classe D, précédé d’un Dac intégré, et d’un dispositif de contrôle numérique.

Bonjour Guy , je crois que ce n'est pas tout à fait ça , jettes un coup d'oeuil au shéma-bloc du STA 326 , page 8 du PDF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la puce qui équipe l'Alientek , elle est attaquée directement en I2S depuis l'interface USB .

Guy2 Ven 13 Sep 2019 - 13:10

Effectivement beaucoup de choses semblent intégrées dans le circuit ST, ce qui a sans doute des avantages. Mais il y a aussi un Dac PCM 5122 qui doit bien servir à qqchose ...

Il faudrait le synoptique de l'ampli pour comprendre mieux comment c'est organisé.

**guytou** Ven 13 Sep 2019 - 14:14

" Mais il y a aussi un Dac PCM 5122 qui doit bien servir à qqchose ..."

Re Guy , ce DAC sert juste pour la sortie casque , vu qu'ils ont choisi d'utiliser un AOP analogique "de course " pour cette sortie .

maxitonus Dim 15 Sep 2019 - 9:19

Guy2 a écrit:Il faudrait le synoptique de l'ampli pour comprendre mieux comment c'est organisé.

Bonjour Guy,
en réponse à ta question,.. je crois bien difficile d'entrer dans la conception des circuits complexes de TI ou de STM...
Pour en rester aux grandes lignes, un "FDA" est un ampli classe D dans lequel on a REMPLACE le processeur (signal analogique>PWM) par un processeur (PCM>PWM).

Il y a énormément d'articles sur cette conversion, j'ai choisi pour l'illustrer une présentation de Texas Instruments : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

AudioScienceReview "se met sur le coup", le premier ampli FDA testé n'est pas super, il s'agit du SMSL AD18, mais tous s'attendent, quand on lit les commentaires, à ce que bientot, des amplis FDA a prix très raisonnables, atteignent les performances des tops. ..A suivre..

Bien à toi JC

Guy2 Dim 15 Sep 2019 - 10:17

Merci JC pour ce document très clair et très intéressant de Texas.
L’intéret de ce type de circuit est effectivement de passer du PCM au PWM, sans passer par l’analogique.

Ma question concernant le synoptique de l’Alientek D8, ne concernait pas le Circuit Intégré lui-même, pour lequel Guytou a fourni un doc assez complet, mais sur le synoptique de l’ampli complet, dans lequel on trouve, outre le circuit STA, différents autres circuits, dont un Dac (5122) et d’autres, histoire de comprendre comment tout ça était organisé.

Guy

**guytou** Dim 15 Sep 2019 - 13:48

Bonjour à tous, bonjour Guy,

Je n'ai pas trouvé de schéma-bloc de l' Alientek pour le moment , mais on peut faire quelques déductions à partir des composants principaux: les entrées avec une XMOS pour l'USB , une puce Wolfson pour le SPDIF et un ADC pour l'entrée analogique (qui souffle bien dans mon cas). Après il doit y avoir une puce dédiée pour la sélection d'entrée , et on peut attaquer directement le STA326 .

Donc du fil " droit " avec du gain , et pas de contre-réaction . que des choses qui réjouissent les audiophiles old school ...

Guy2 Dim 15 Sep 2019 - 15:04

Salut Guy,

guytou a écrit:Donc du fil " droit " avec du gain , et pas de contre-réaction .

Tout dépend de la linéarité de la conversion PVM/PWM.
Si elle est excellente, oui on s'approche du fil droit, mais si cette linéarité est insuffisante, une "CR" pourrait sans doute améliorer le score.

Guy

**guytou** Dim 15 Sep 2019 - 15:18

...à voir la faisabilité , et l'utilité d'une CR sur ce genre de config . Tu es partant pour un essai de cdiff sur un FDA ?

Franck34000 Dim 15 Sep 2019 - 15:46

Bonjour à tous,

Une question par curiosité .
Sur l'ampli FDA en question, quelle est l'impédance d'entrée sur la partie analogique ?

Merci
Cordialement
Franck
_

**guytou** Dim 15 Sep 2019 - 15:52

" Une question par curiosité .
Sur l'ampli FDA en question, quelle est l'impédance d'entrée sur la partie analogique ? "

De toutes façon cette entrée souffle à mort .... Sinon à aller chercher dans les documents techniques concernant l'ADC d'entrée .

Franck34000 Dim 15 Sep 2019 - 15:58

Bonjour Guy,
Tu as un lien pour voir ce document ?

guytou a écrit: " Une question par curiosité .
Sur l'ampli FDA en question, quelle est l'impédance d'entrée sur la partie analogique ? "

De toutes façon cette entrée souffle à mort .... Sinon à aller chercher dans les documents techniques concernant l'ADC d'entrée .

Franck
_

**guytou** Dim 15 Sep 2019 - 16:11

" Tu as un lien pour voir ce document ? "

Je n'ai pas ouvert le mien , mais j'ai fait une rapide recherche pour toi , d'aprés Audiophonics c'est cet ADC qui est monté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ils parlent d'une vingtaine de k , variable selon la fs .

Guy2 Dim 15 Sep 2019 - 16:30

guytou a écrit:...à voir la faisabilité , et l'utilité d'une CR sur ce genre de config . Tu es partant pour un essai de cdiff sur un FDA ?

Quand je disais "CR" c'était une référence à ce qui se fait habituellement en analogique. Dans le cas d'un FDA cette CR ne pourrait être qu'en "numérique", et une Cdiff n'est, bien sûr, pas adaptée.

Là où elle pourrait quand même être utile c'est pour réduire le bruit de l'entrée analogique.
Mais l'intéret du FDA c'est quand même bien le tout numérique.

A+

Franck34000 Dim 15 Sep 2019 - 18:59

Ok, page 16 du document !

Si je comprends bien (je suis fâché avec la langue anglaise) , les 20kΩ sont fixés en interne dans la puce .
Il est écrit:
Analog Inputs
The ADC inputs are single-ended and internally biased to the common voltage (50%VA) with 20kΩ (typ@fs=48kHz)
resistance. The input signal range scales with the supply voltage and nominally 0.6xVA Vpp (typ). The ADC output data
format is 2’s complement. The internal HPF removes the DC offset.

Après ça, sachant que cela participe d'un filtre passe-haut en entrée (entre 5 et 10hz) ,
et qu'il y a aussi le filtre de sortie passe-bas pour les hautes fréquences !
[ cela va être coton pour ajouter une Cdiff ! ]

guytou a écrit: " Tu as un lien pour voir ce document ? "

Je n'ai pas ouvert le mien , mais j'ai fait une rapide recherche pour toi , d'aprés Audiophonics c'est cet ADC qui est monté :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ils parlent d'une vingtaine de k , variable selon la fs .

Cordialement
Franck
-

**guytou** Lun 16 Sep 2019 - 18:00

" Là où elle pourrait quand même être utile c'est pour réduire le bruit de l'entrée analogique."

Re Guy , je pense qu'il y a quand même un "pet " avec cette entrée , d'autant plus que les autres entrées sont totalement silencieuses .Donc un problème soit au niveau du routage , ou de l'implémentation , ou du choix de la puce . C'est le boulot du gars qui a tiré le shéma , et ça sera peut-être corrigé dans une future version . D'ailleurs Audiophonics passe un message , étrange dans le sens où ils disent que l'ampli souffle , mais sans préciser l'entrée concernée . Pour moi , ça ne concerne que l'entrée analogique . Il serait donc bien qu'ils règlent ce problème constructif , avant d'envisager des solutions hors cadre .

Guy2 Lun 16 Sep 2019 - 18:27

guytou a écrit: ça ne concerne que l'entrée analogique . Il serait donc bien qu'ils règlent ce problème constructif , avant d'envisager des solutions hors cadre .

Oui bien sûr, il faut que le concepteur corrige ce défaut.
Mais pour ceux qui ont déjà acheté cet ampli avec ce défaut, et qui souhaitent utiliser l’entrée analogique, une Cdiff externe à AOP pourrait être une solution pour améliorer la situation. C'est assez simple à mettre en oeuvre, surtout sur un ampli sans transfo.

**guytou** Mar 17 Sep 2019 - 17:55

Bonjour à tous , j'ai fait quelques mesures rapides du courant demandé par cet ampli , il tire 100 mA du repos jusqu'à deux ou trois Watts . ce qui correspond à des niveaux plutot tres élevés avec mes enceintes . Au-delà , le courant tiré augmente de plus en plus vite .

Franck34000 Mar 17 Sep 2019 - 22:16

Bonjour à tous,

Amha, il s'agit d'un problème de masse électrique de l'alim ( de son routage). Les Amplis classe D, ont deux masses, dont l'une est dite "numérique". Sur mon Ampli à base de Tripath 2020, elles sont séparées (et reliées ensemble) par une mini-self. Cependant, nous verrons comment FDA, résout ce problème de bruit !

Cordialement

**guytou** Mar 17 Sep 2019 - 22:40

bonjour Franck,

Tu veux parler du bruit sur l'entrée analogique ?

maxitonus Jeu 19 Sep 2019 - 9:23

@Guytou

-Au sujet du courant, en stand-by 100mA sous quelle tension?si c'est sous 220V c'est donc environ 22watt, ce qui n'apparait pas anormal, la plupart des amplis classe D pompent 12 à 25W en stand by. C'est sur que si tu envoies 2X50W avec un rendement d'environ 90%, tu vas forcément pomper environ 110 VA soir disons environ 500ma sous 220V, mais bien sur si c'est sous 28V ça va faire du genre 4 ampères en pointe.

-Au sujet du bruit de fonds sur l'entrée analogique, il serait intéressant que tu teste en mettant les deux entrées RCA à la masse, pour voir si ça souffle toujours pareil, ou non ce qui prouverait que le souffle vient de l'étage d'entrée et pas de la suite. Dans le cas ou le souffle baisse nettement en mettant les entrées à la masse, il est possible que l'impédance source intervienne, en essayant avec une impédance source de 50ohm/ donnant 2volts, il faudrait vérifier si le souffle baisse ou non. Enfin c'est juste une idée pour voir les limites..

Bien à toi JC

PFB Jeu 19 Sep 2019 - 10:46

guytou a écrit: Bonjour à tous , j'ai fait quelques mesures rapides du courant demandé par cet ampli , il tire 100 mA du repos jusqu'à deux ou trois Watts .

La mesure de courant c'est assez compliqué surtout en alternatif, encore plus avec un courant déformé, et très compliqué si le courant passe par zéro pendant une demi alternance (pas au départ ni à la fin ce qui est normal)

PFB

**guytou** Jeu 19 Sep 2019 - 11:14

Bonjour à tous , jean Claude c'est au secondaire .

l " le courant passe par zéro pendant une demi alternance " : c'est ce que j'ai vu à l'oscillo .