Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

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Message  Shucondo le Lun 8 Avr - 19:59

Bonjour à tous et bienvenu en particulier aux spécialistes de haut vol de la correction differentiel Smile
Arnaud , j'ai bcp apprécié son travail sur 6BM8, le forum je connaissais pas non plus.

Alors voila, Guy m'ayant titillé l'année dernière avec ça, et ces derniers jours Jean m'a provoqué, lol , pour que je m'y mette, alors vous l'aurez voulu !

j'ai commencé cet aprem, le boitier est déja défini et percé, 2 tubes ECC sont prévus , un potentiomètre, sortie par rallonge et prises XLR 5 br pour les infos vers les étages d'entré de l'ampli, 3br pour l'alim qui n'aurait pas tenu dans mon boitier recyclé, donc alim séparé.
La première question concerne le choix du schéma, lequel je prend ? mes amplis SE sont à quatre étage dont le driver en cathode suiveuse, précédé de 2 étages de gain classique avec 6SN7; je compte insérer le système entre le premier étage et le deuxième, ainsi je préserverai un peu de doux harmoniques. Donc vu ainsi sans le premier étage, l'ampli est non inverseur.
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Message  tron_ic le Lun 8 Avr - 20:26

Bonsoir Shucondo,

Très bonne initiative et je t'encourage bien sûr ! Very Happy

A tout bientôt. Salutations. Tony
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Message  Guy2 le Lun 8 Avr - 21:45

Bonsoir Philippe,

Les schémas d’Arnaud sont très clairs, tu peux sans doute t’en inspirer.
Mais je pense qu'il te faudra insérer un étage différentiel pour injecter la correction.
Cet étage existe de base sur un PP, mais pas sur ton SE.

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Message  Shucondo le Lun 8 Avr - 23:37

Merci Tony Smile

Guy, Jean m'a suggéré de voir cette page avec le travail de Arnaud, ce schéma est fait pour ampli SE et j'espère facilement transposable pour mon ampli qui a un excellent TS Lundhal LL1623/90mA, mais ça c'est la version 300B sinon l'autre ampli a un petit Lundhal 1664/60mA, c'est sur cet ampli que je ferais les premiers test

le schéma finalisé de Arnaud :

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mon ampli:

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Message  Shucondo le Mar 9 Avr - 0:12

Je comprend le principe de fonctionnement, mais sur le schéma j'arrive pas à vraiment tout comprendre Crying or Very sad
je vois un TS un peu spécial avec plusieurs bobines ??

Le gros souci que je vois pour moi c'est qu'il faudrait que je modifie mon ampli sur la cathode de la 6SN7 ou ce ferais les connexions et ça m'ennnuie bcp de mettre une valeur importante de R , 47 K que je vois sur le schéma en série avec la R de pied de k, je vois aussi que la cathode de ce tube ne pourrais plus etre découplé et je peux pas faire ça, l'ampli manquerai de gain(j'ai rien en trop)

En restant sur ce schéma , je me sent un peu coincé, faudrait pouvoir se contenter d'une résistance plus faible en série sur K ? genre 10K ? cela doit modifier les valeurs d'autres R ? je reprécise que je cherche pas une co diff ayant un max d'éfficacité, d'arriver à 50% serait sans doute suffisant pour me satisfaire(grave légèrement affermi et Harmoniques juste un peu réduit)
ET il faudrait que l'ampli soit doté d'un premier étage donnant plus de gain, avec une 6SL7 , de façon à pouvoir se passer de découplage de la K 6SN7. j'espère que vous allez m'aider Shocked
note : j'aimerai bien un tube octal constitué d"une triode 6SL7 et d'une triode 6SN7, ça existe pas, ça va me compliquer le câblage si je dois en arriver là No
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Message  Shucondo le Mar 9 Avr - 1:48

Guy ,

je doute de la faisabilité de la version tube sans chambouler mon ampli, alors j'ai ressorti ton dossier qui est très bien fait, j'apprécie et puis c'est vrai que j'ai le CI, merci encore Smile

- pourrais tu me dire ou tu as trouvé le module de l'alimentation et combien de v et va pour le transfo ?

-il est simple à insérer dans le circuit de l' ampli ton Oxford , j'opterai pour deux paires de RCA à rajouter sur l'ampli, bien qu'un autre utilisateur que moi risque de brancher son CD dessus Laughing

en cas de non utilisation du système, deux petits cordons RCA à mettre et c'est tout

-tu dis l'ampli doit être non inverseur , le mien est inverseur, on fais comment ?
je pourrais faire l'insertion sur le deuxième étage ?
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Message  Guy2 le Mar 9 Avr - 9:36

Bonjour Philippe,

Concernant le schéma de la solution à tubes, je pense qu’Arnaud pourra te proposer des solutions. Mais tu ne t’en sortiras pas sans modif…
En fait tu retombes sur la même problématique que moi : je ne souhaitais pas modifier mon ampli (SE à 2 étages, 6SL7-2A3) pour y tester la Cdiff, d’où la solution externe Oxford à AOP.

Si tu veux tester cette solution il faut que ton ampli soit non-inverseur (sinon tu le transformes en oscillateur…). S’il est inverseur, comme tu n’as pas de CR il te suffit de croiser les fils du secondaire du transfo pour le rendre non-inverseur.

Je ne vois pas bien à quoi vont servir les 2 cordons RCA supplémentaires (?).

Pour le module alim je l’avais trouvé sur la baie chez les chinois, mais ils ne le proposent plus. Solution alternative, ceci  

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Il n’y a pas besoin de transfo, et le CI consomme très peu. Autre solution si tu veux faire des tests en attendant ton alim : utiliser 2 piles de 9V. J’ai fait tous mes essais avec cette solution.

Guy

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Message  Invité le Mar 9 Avr - 10:12

Il n'y a même pas besoin de rajouter de RCA sur l'ampli !

4 rca femelles sur le boitier CDIFF , 2 entrées  et 2 sorties reliées par les cordons modulation habituels !

La conso du boitier c'est quelques dizaines de mA pour les Amplis OP  , éventuellement une ou 2 leds pour visualiser la mise sous tension !

Perso j'ai monté un transfo de récup  secondaire 12V/200mA   suivi de 2 diodes 2  condos avec 2 régulateurs +/- 12v !

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Message  tron_ic le Mar 9 Avr - 10:14

Bonjour à tous,

La version de Guy qui emploie des AOP me semble une voir la meilleure des voies pour explorer cette Cdiff sur un SE ! Petit boitier alimentation réduite raccordement aisé. Mais bon, on pourra évaluer et faire différemment !

Salutations. Tony

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Message  Guy2 le Mar 9 Avr - 10:43

Bonjour Tony,

Il reste la question du choix des AOP et du schéma associé.

Le CI dont dispose Philippe est basé sur des différenciateurs intégrés SSM2141, qui marchent très bien dans mon cas, mais semblent poser quelques problèmes de stabilité dans d’autres configurations.

L’autre alternative est de construire les différenciateurs avec des AOP «standards», genre LM833 ou équivalent.
Cette solution présente des possibilités de filtrage permettant d’améliorer la stabilité du montage.

Les 2 schémas que j’ai testés sont les suivants, avec des résultats comparables, dans ma configuration.
Ils ne permettent pas un dosage à 100% mais j'ai atteint facilement 90 à 95%.

J'avais commencé par la version LM833, dans l'attente de la livraison des SSM2141 et des CI, qui est la version que j'utilise opérationnellement avec bonheur depuis près de 2 ans.

Guy

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Message  trappeur le Mar 9 Avr - 17:17

Salut à tous ,
Que voilà un beau sujet ...
Shucondo a écrit:Le gros souci que je vois pour moi c'est qu'il faudrait que je modifie mon ampli sur la cathode de la 6SN7 ou ce ferais les connexions et ça m'ennnuie bcp de mettre une valeur importante de R , 47 K que je vois sur le schéma en série avec la R de pied de k, je vois aussi que la cathode de ce tube ne pourrais plus etre découplé et je peux pas faire ça, l'ampli manquerai de gain(j'ai rien en trop)

Heu , là j'ai des doutes , Shucondo , tu dois avoir à peu près 15 d'amplification dans chaque triode , tu as largement de quoi en manger un peu avec une cathode non découplée ??

De quel swing de tension as tu besoin pour ta 2A3 ??

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Message  Shucondo le Mar 9 Avr - 18:32

Bonjour à tous,

Pierre, oui c'est vrai, tout est simple, aucun modif de l'ampli et 2 paires RCA sur le boitier,
Tony, je suis d'accord finalement, les AOP c'est mieux dans mon cas, c'est très bien stabilisé ces petites bêtes, j'en ai déja utilisé, pour mes télescope, le guidage ect.
Donc je suis décidé , j'opte pour les AOP;
Guy, tu me l'avais dis déja, qu'il suffisait d'inverser le secondaire du TS , ct pour etre vraiment sur que c'est aussi simple qu'avec un CR classique. Sinon, vais commander l'alim ebay
Dernière chose, les possibles accrochages , en HF m'inquiète , ok quand c'est réglé , c'est stable, mais avec le temps faut-il craindre qu'une dérive quelque part finisse par provoquer l'oscillation HF ? Certains tweeters sont très chère, j'ai un ami qui a des genre de Heil , des machin à ruban quoi , et c'est sur des enceintes dérivés de Apertura...
J'arrive pas à trouver des SSM2141 de type A , y a d'autres , des S , PZ , ça convient aussi ?
Jean,
y  a pas que l'ampli 2A3 , y a la version 300B  et le swing atteint près de 200 V cc, j'ai déja un manque de gain d'environ 3dB quand je suis sur le phono (préamp anzai avec prépré transfo) en cd , ça va mais guère de marge
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Message  Guy2 le Mar 9 Avr - 19:03

Salut Philippe

Oui SSM2141P (ou Pz), en boitier DIP8 (DIL)
Pas les S c'est en CMS
(je ne sais plus d'où vient ce A sur mon schéma, mais cette version n'existe pas (ou plus ...)

Les soucis d'accrochage se produisent quand on veut trop pousser le dosage.
Comme tu souhaites une action limitée, ça ne devrait pas poser de problème.
Perso je l'utilise depuis près de 2 ans, c'est très stable et je n'ai jamais eu d'accrochage en utilisation opérationnelle.

Sinon il y a des solutions pour limiter la BP de la boucle de correction pour sécuriser la stabilité.

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Message  Shucondo le Mar 9 Avr - 19:53

Je viens de voir sur ton schéma que le réglage de volume doit se faire avec un potard à l'entrée de l'ampli OP ,
alors que devient le réglage de volume de l'ampli ?
C'est pas possible de faire uniquement servir le volume de l'ampli à tubes ?

Après petite réflexion, il doit falloir mettre le volume de l'ampli tube à fond et donc passer par un volume à l'entrée du module co diff comme sur ton schéma
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Message  Guy2 le Mar 9 Avr - 20:15

Oui le potar doit être en amont du boitier de correction.
S’il est dans la boucle, la correction va agir pour corriger son effet sur le niveau de sortie, qui ne sera plus conforme au niveau d’entrée...
Le potar de l’ampli ne sert donc plus ; il doit être mis au max.
Et le dosage de volume se fait, soit par le préampli, s’il y en a un, soit par un potar sur le boitier, en amont de la correction.

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Message  Guy2 le Mar 9 Avr - 21:31

Tu peux aussi brancher la Cdiff derrière le potar de l’ampli, mais ça nécessite de modifier l’ampli et sa connectique, ce que je ne souhaitais pas faire sur le mien …

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Message  trappeur le Mer 10 Avr - 17:45

Shucondo a écrit:y  a pas que l'ampli 2A3 , y a la version 300B  et le swing atteint près de 200 V cc, j'ai déja un manque de gain d'environ 3dB quand je suis sur le phono (préamp anzai avec prépré transfo) en cd , ça va mais guère de marge

Ah oui tout de même , j'ai pas trop l'habitude des ordres de grandeurs chez les vieilles triodes !!!

Shucondo tu me confonds avec Jean , ça va faire des dialogues de bigleux , mais tant qu'on est pas sourds ça ira ! Laughing

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Message  jaja75 le Mer 10 Avr - 20:00

trappeur a écrit:
Shucondo tu me confonds avec Jean , ça va faire des dialogues de bigleux , mais tant qu'on est pas sourds ça ira ! Laughing

ça vaut mieux ! que ferait-on de tous ces amplis Laughing

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Message  Shucondo le Mer 10 Avr - 20:36

Bonjour,

I am confused , sorry cyclops
pourtant, y avait un, truc bizarre je pensais de Jean, qui évidemment était pas trappeur Rolling Eyes mais je ne pouvais comprendre, le fofo précédent, ct y a presque deux ans et ma mémoire...D'ailleurs ma mémoire aime bien les images ça aide et là, y a pas.
Bonjour à vous deux et mille pardons Smile

Guy,
j'a commandé les SSM et une alim, j'ai un boitier que j'avais fait de volume motorisé, avec des RCA , je vais récupérer tout ça et l'installer dans une boite plus grande avec le Cdiff Oxford. ça risque de prendre du temps , j'ai plusieurs chantiers en cours...
Sympa ton ampli avé des Sowteks, un peu intrigué par les 6SN7 ?
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Message  Guy2 le Mer 10 Avr - 21:00

Shucondo a écrit: le Cdiff Oxford. ça risque de prendre du temps , j'ai plusieurs chantiets en cours...
Sympa ton ampli avé des Sowteks, un peu intrigué par les 6SN7

Prends ton temps et assure le coup !

Ce ne sont pas des 6SN7, mais des 6SL7 (WGT Sylania), montage similaire au tien: ampli de tension suivi d'un cathode follower en liaison directe avec la 2A3 en polar fixe, et un peu de A2 si nécessaire Smile

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Message  Julien591 le Lun 13 Mai - 12:14

Bonjour,

Je suis ce post avec intérêt. J’ai cependant une question en tête.

Si la Cdiff permet de diminuer fortement l’impédance de sortie, alors pourquoi pas utiliser un transfo de sortie 1:1 ?
Que ça soit pour un amplificateur ou un preampli ( considérant qu’il n’y a pas de réglage de volume dans le circuit)

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Message  trappeur le Lun 13 Mai - 15:23

Salut Julien ,

Tu sautes plusieurs étapes il me semble.....
Il faut d'abord transferrer la puissance fournie par l'étage de sortie au secondaire du transfo....et pour avoir le maximum , on démontre qu'il faut que les impédances soient égales.
Il faut donc d'abord charger les tubes avec une impédance égale à l'impédance de source que présente leur montage .... et çà ça dépend du montage..SE , PP , PP UL , Circlotron etc ..
Ensuite la Cdiff fait son oeuvre

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Message  Julien591 le Lun 13 Mai - 19:26

Bonsoir,

Effectivement je devais déjà être fatigué pour poser cette question, ta réponse est évidente Embarassed

Merci Smile

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Message  Guy2 le Sam 1 Juin - 18:24

Bonjour Philippe,

Je ne sais pas où tu en es de la réalisation de ta Cdiff, et si tu as reçu tes composants.

On a un travaillé sur les sujet sur d’autres fils, et il y a 2 petites modifs à faire par rapport au schéma d’origine pour pouvoir pousser le dosage de la correction tout en assurant la stabilité.

Le schéma modifié est le suivant.

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La capa CRC, entre Vout et le curseur de P1, permet de réduire ou d’éviter l’overshoot sur les signaux carrés. La valeur dépend de l’ampli, mais une valeur de 50 à 60pF devrait convenir.

La capa Cx (3.3nF), à souder en // du potar P2 permet de limiter la réponse en fréquence de la boucle de correction, et assure la stabilité jusqu’à 95% de dosage (P2 à fond).

A+

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Message  Shucondo le Sam 1 Juin - 19:21

Bonsoir Guy,

Merci de m'avoir prévenu pour ces petites modifs, j'ai les CI et l'alimentation , j'attaquerai ça dans le courant de l'été, pour le moment très occuper à faire un chassis amélioré pour le nouveau 300 B en classe A intégrale Smile
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