Ampli FDA contre 300B , et validité des tests ABX

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Message  guytou le Sam 20 Juil - 22:58

Bonsoir à tous , je voulais savoir si certains ont pu faire la comparaison , et quel est votre avis : je viens de recevoir un Alientek D8 , comme ça , ça me paraît trés proche de mes PP de 300B .

Peut-être une légère sécheresse dans le haut médium , mais je parierais pas un organe de mon corps en double aveugle ....


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Message  maxitonus le Dim 21 Juil - 9:33

Bonjour Guytou,

pourrais tu nous donner plus de détails sur la comparaison auditive que tu as faite?
En effet , le sujet me parait être passionnant pour diverses raisons, sur lesquelles nous pourrons revenir en fonction des diverses réactions suscitées par ton test comparatif..
Bien cordialement JC

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Message  guytou le Dim 21 Juil - 11:34

Bonjour Jean Claude,

La chose qui m'a le plus marqué au branchement de ce petit FDA , c'est qu'à la première écoute c'est trés trés proche de ce que j'ai l'habitude d'écouter ( qualité des timbres , dynamique , finesse générale ) , Pour un machin qui est gros comme deux paquets de cigarettes , et qui coûte cent euros , c'est ...impressionnant . De quoi bouleverser mes conceptions d'audiophile " à l'ancienne "!

En plus il y a une télécommande très pratique , des entrées USB , SPDIF , optique , et même une entrée analogique pour écouter le vinyl . Un chouette appareil , qui fait vraiment de la musique , et à un prix ridicule. Aprés j'ai bien quelques impressions ténues de ceci-cela , genre le fruité ou le charnu du médium , mais je suis presque certain que , en aveugle  , je n'arriverais pas à faire la différence entre les deux .

J'aimerais d'ailleurs vraiment le faire , ce test en double aveugle . Une proposition : on pourrait peut-être faire ça à plusieurs sur la région marseillaise ?

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Message  maxitonus le Dim 21 Juil - 12:01

@Guytou=
Tester à plusieurs, c'est intéressant car certains apportent des avis imprévus du fait qu'ils font le focus sur certains détails qui correspondent à d'autres "priorités" que les notres...

L'histoire des tests "en aveugle" , -encore plus si l'aveugle est double, c'est une vaste supercherie pour prêcher que l'homme est une machine, et que ses sentiments ( que l'on peut dénommer ressentis ou perceptions pour brouiller les cartes et faire docte.., il s'agit pourtant bien de la même chose..) sont toujours accessibles à son conscient immédiat, encore plus quand un Bolchévique décide qu'on doit cracher le morceau sous la torture et la menace d'être fusillé s'il se gourre.

L'expérience de la nature humaine apprend peu à peu qu'il faut laisser agir son inconscient (qu'on appelle quelquefois subconscient), le temps , l'effet délétère du gavage (excès de données entrantes), les répétitions (nous sommes lourdauds), les circonstances qui changent, les variations de nos états d'âme, les variations de notre énergie vitale (maniaco-dépressive, terme réservé en principe aux borderlines,.. productive ou non-productive, terme réservé en principe aux Schizos Twisted Evil ) pour enfin et peu à peu, comprendre ce que nous aimons davantage; c'est un peu comme dans l'amour humain: ne pas confondre vitesse et précipitation, sinon bonjour les surprises désagréables.. !!.
Cette découverte progressive de notre vrai statut d'humain fiche une baffe décisive aux méthodes "Stackanovistes" qui prétendraient nous faire décider DERECHEF ("D'heureux chef" dirait Jacques Lacan)..ce que nous sommes censés préférer, en nous imposant de stériliser d'un coup de baguette magique..ce que nous sommes devenus au fils des méandres de notre vécu et de notre architecture neuronale. (Shocked Basketball albino affraid )

Excuse moi, j'en ai profité pour me défouler contre les stackanovistes de l'écoute robotisée.

Amitiés Jee-C

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Message  guytou le Dim 21 Juil - 12:34

... Oui , pour le moment j'écoute cet Alientek au quotidien  en essayant de pas mettre d'à prioris , je me méfie de l'effet Ikea , mes amplis je les ai faits avec mes petites mimines ...

D'ailleurs ça aurait pu m'énerver que mes blocs mono ne marchent pas mieux que lui , mais j'ai préféré me dire que moi tout seul avec mes trois outils et mon oreille , j'étais capable de faire aussi bien qu'une armée d'ingénieurs . Sinon c'était dépression et médicaments lol! ...

.. Sinon je vais rajouter un peu d'eau à ton moulin par rapport aux tests : déjà , pour les tests ABX , le seuil de décision est à 90% , si j'ai bien suivi  . ça me paraît férocement énorme , et du coup plus taillé comme un instrument marketing , je dis ça parce qu'il me semble que dés que l'on s'éloigne significativement de 50% de réussites , ce n'est plus le hasard qui travaille seul  . ( il faut que j'aille regarder si les tests en médecine ont ce même seuil de 90 %) .

Et puis la deuxième chose , c'est que depuis les origines de la vie animale , l'ouie est un outil de survie . Il a interêt à être un peu précis , sinon c'est la mort ...


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Message  maxitonus le Dim 21 Juil - 14:17

@Guytou=
Une preuve qu'on a une sensibilité extrême, c'est quand on échoue à ses tests bolchéviques. Même combat qu'Obélix devant Falbala, la preuve qu'il aime, c'est qu'il se noue les pinceaux. L'erreur a toujours été le signe d'une émotion incontrôlée au plus haut niveau, qui présage d'aptitudes à ressentir davantage que les autres..., les glaçons réussissent toujours leurs tests inutiles mais échouent lamentablement à créer de l'émotion car c'est pas leur tasse de thé. cqfd.

Bon, j'arrête mon HS. Ton expérience est absolument passionnante à plusieurs titres..

D'abord elle remet en cause les poncifs élitistes (et vintage), c'est bien de se remettre en question, ..tellement tentant de faire l'autruche...je sais.

Ensuite, elle ouvre la voie du plaisir du son merveilleux à ceux qui n'ont pas les moyens..moins de 100Euros... (et les bons hp's pas bien chers mais performants suivront à quelques mois ou années).

Enfin, le snobisme en prend un coup (dans l'aile) et bientôt on va en voir certains qui font la gueule, les addicts aux marques ronflantes (qui font rêver les Hifi-diophiles), marques dont certaines qui risquent fort de pas tarder à se mettre sous la protection du chapitre 11 de la loi US..

Seule déconvenue:hélas, les gagnants pas chers n'arborent pas le coq gaulois, les artisans bien de chez nous auraient intérêt à se remuer.. avant que le péril jaune ne les envoie à Polemploi.

On attend patiemment tes confirmations + une écoute à plusieurs impétrants pas trop empêtrés, et éventuellement un test complémentaire du petit monstre du pays du milieu, sur d'autres HP's, juste pour voir s'il est universel ou si c'était un coup de pot..

Cordialement JC

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Message  guytou le Dim 21 Juil - 15:41

.. concernant les taux de réussite aux tests en aveugle , j'ai trouvé ceci , qui corrobore plutôt ce que je disais plus haut :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  , on commence à voir des courbes de Gauss , et on commence à parler de seulement 65% de réussite , pour éliminer le hasard .


Ceci dit je ne suis pas un spécialiste de la statistique  , s'il y en a parmi vous , vos remarques éclairées sont les bienvenues .


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Message  guytou le Dim 21 Juil - 15:59

... Je crois que je suis déjà en train de troller mon propre fil , mais cette question du niveau de preuve dans les tests en simple , double , ou triple aveugle , m'intéresse particulièrement tant qu'elle n'est pas résolue pour moi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


... Basique , mais instructif pour les non-spécialistes comme moi .


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Message  guytou le Dim 21 Juil - 16:18

... Encore un peu de littérature agréable , et facile à lire , pour ceux qui s'intéressent à cette question des tests en aveugle ou pas . Là , il s'agit de présentation du protocole en milieu médical , c'est plutôt sérieux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  guytou le Dim 21 Juil - 16:40

... Voilà par contre ce que j'ai trouvé pour le moment sur les tests ABX , le gars annonce bien au moins 90% de résultats probants , sinon couic !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  pierre26 le Dim 21 Juil - 16:58

Bonjour

un test que j'ai eu fait et que j'ai partagé avec un autre audiophile ;
lors d'une écoute CD musicale , je basculais un inter (caché visuellement et auditivement du collègue sous un gros coussin) , inter qui faisait passer l'écoute d'un ampli transistors à un autre ampli transistors ,les niveaux de ceux ci ayant été minutieusement ajusté auparavant ;

Puis c'est le collègue qui s'occupait de l'inter ;

Ni l'un ni l'autre n'avons jamais senti le passage d'un ampli à l'autre ;

Pourtant je peux dire que j'ai toujours trouvé une différence entre les 2 amplis , l'un paraissant plus "chaud" dans le médium que l'autre qui est peut être plus réaliste ;

Mais cette différence n'est jamais apparue dans ce test ;
C'est à mon avis donc plus une différence de "couleur tonale" qui apparaît après une écoute prolongée voir sur plusieurs jours et ou semaines , puis changement d'ampli , et là apparaît la différence ;
Ce test tendrait à dire que c'est plus la mémoire auditive qui permet de faire la différence !!!
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Message  guytou le Dim 21 Juil - 17:29

Oui Pierre , j'ai aussi fait la manip que tu cites , et pour ma part , je crois que je suis arrivé aux mêmes conclusions que toi .Je vais vivre avec cet ampli FDA une quinzaine de jours sans trop me poser de questions , et aprés je remettrai en route mes blocs 300B .

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Message  pierre26 le Dim 21 Juil - 18:19

Oui !, et écouter simplement , ne pas chercher ce qui pourrait être différent , ne pas chercher à analyser quoi que ce soit , le , les ressentis
se feront naturellement !

Bonne musique !
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Message  maxitonus le Dim 21 Juil - 18:34

@Guytou=
Avec le MEME ampli, et sans rien toucher, d'un jour à l'autre on entend des différences, pour la raison que notre perception n'est pas un calculateur scientifique. Il est NORMAL que notre perception ne soit pas constante mais varie (pour diverses raisons, liste on verra plus tard)

L'idiotie, dans ce cas, est d'affirmer que notre perception a raison, et que quelquechose a changé, par ex le "rodage" des cables ou une autre fadaise du même genre.La vérité c'est qu'on se trompe, tout simplement !! (on n'est pas des machines).

Notre perception ne permet pas de différencier "à la volée" deux amplis dont les différences sont faibles.Le trocs de certains petits défauts pour d'autres petits défauts (je fais pas la liste!) permet juste de se poser des question, mais "on ne sait pas trop", on s'avère incapable de décider, on "entend des choses" mais ce n'est pas clair..on a une perception brouillée, ce n'est pas exactement pareil, mais on ne peut plus décider, on est perdu, on confond les deux amplis..... ET C'EST NORMAL, TOUT CA..

Par contre, a force de recommencer à divers moments, de capter certains petits détails passés inaperçus, d'écouter quand il fait soleil ou quandil pleut pirat Very Happy (les yeux interviennent dans l'audition !), de modifier les niveaux,... (j'en passe), ... les défauts qu'on n'avait pas identifiés ressortent peu à peu, et ils peuvent même devenir insupportables car le psychisme va involontairement concentrer notre attention sur ceux ci... Notre perception va s'affiner au fil de ce processus complexe. Le "caractère" du son obtenu avec un des deux amplis commence à ressortir, on commence à le capter, on commence a comprendre ce qu'on ne comprenait pas avant.

La question se complique car la moindre COMPENSATION, une petite modif du système quelque part, peut nous faire INVERSER nos conclusions provisoires..

L'expérience intervient, plus on pratique et plus on apprend à discerner, et plus on fout à la poubelle les comparaisons bidon à la va-vite, comme s'il s'agissait de la même chose qu'un médicament placebo!!.

CONCLUSION PROPOSEE= Nous sommes des humains, apparemment ça dérange certains qui voudraient bien que nous soyions des petits soldats inféodés à leurs méthodes nous ravalant au rand d'apotres du Goulag. Sad ... Twisted Evil .... Very Happy clown Basketball cheers bom rendeer

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Message  guytou le Mar 23 Juil - 14:02

maxitonus a écrit:Avec le même ampli, et sans rien toucher, d'un jour à l'autre on entend des différences, pour la raison que notre perception n'est pas un calculateur scientifique. Il est normal que notre perception ne soit pas constante mais varie ( pour diverses raisons, liste  , on verra plus tard
Oui ,et sans compter que tous les systèmes techniques complexes , peuvent fonctionner différemment selon les conditions extérieures ( température , hygrométrie ....) . On est concernés , d'autant plus que les hauts parleurs font l'interface dans le monde acoustique et physique . Et ceci d'autant plus qu'il y a des mécanismes complexes  de rétroaction , et on va en trouver absolument partout , dans la plupart de ces systèmes complexes  .

Ce n'est pas pour rien qu'Airbus  continue de sacrifier une cellule d'A380 aux essais statiques , malgré tous les moyens de simulations puissants dont ils disposent , et malgré le prix que ça leur coûte  : tout dépend le niveau de certitude que l'on cherche à avoir  , aprés on peut toujours s'auto -convaincre , mais aprés ça fait des accidents , l'accidentologie et le recherche de pannes en est remplie ..


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Message  tron_ic le Mar 23 Juil - 14:45

Bonjour à tous,

J'ai bien sûr et comme tout le monde je pense fait des comparaisons directe, en aveugle et aussi en groupe.

En ce qui me concerne j'ai trouvés différentes réponses à mes questionnement et me suis forgé au fil du temps des convictions. Celle-ci bien sûr ne sont valable que pour moi. Dès lors, je me garde bien d'affirmer que tel chose serais meilleure qu'une autre. De mon point de vue il y à différentes voies, technologies et solutions pour arriver à de très bons résultats sonores.

Personnellement la voie que j'ai emprunté pour y arriver est le tube et souvent les triodes de puissance ! Elles sont belles, je les aimes et elles me le rendent bien !  Very Happy

Salutations. Tony
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Message  guytou le Mar 23 Juil - 14:51

tron_ic a écrit:J'ai bien sûr , et comme tout le monde je pense , fait des comparaisons directes , en aveugle et aussi en groupe.

En ce qui me concerne  , j'ai trouvé différentes réponses à mes questionnements  , et je me suis forgé au fil du temps des convictions . Celles-ci bien sûr ne sont valables que pour moi. Dès lors, je me garde bien d'affirmer que telle chose serait meilleure qu'une autre . De mon point de vue  , il y a différentes voies , technologies  , et solutions pour arriver à de très bons résultats sonores.

Personnellement ,  la voie que j'ai emprunté pour y arriver est le tube , et souvent les triodes de puissance . Elles sont belles, je les aime et elles me le rendent bien !  
....Oui bien sûr Tony , moi aussi j'adore les triodes , notamment pour leur linéarité qui permet de travailler à zéro CR , ou cdiff ( personnellement j'ai tendance à me méfier de ces solutions de compensation , qui pour moi  sont pour la plupart du temps orientées Low-Cost )  

L'objectif coût est toujours déterminant dans les réalisations industrielles , et rarement chez nous , ça se joue déjà au niveau du paradigme qui n'est pas le même


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Message  pierre26 le Mar 23 Juil - 15:54

ben alors ! le correcteur d'orthographe il fait quoi !
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Message  guytou le Mar 23 Juil - 17:11

Rebonjour à tous,

au fil des écoutes , j'ai été amené à rajouter +2dB sur le correcteur d’aiguës disponible à partir de la télécommande de l'Alientek  pour retrouver ce que j'ai l'habitude d'écouter  avec mon DAC NOS et mes blocs PP 300B . ça m'étonne d'autant plus que je suis censé me frapper une vieille atténuation en sin/x avec ce DAC NOS ( 6x1543 en // ) que j'utilise d'habitude. Une  idée pour pousser le bouchon  ?

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Message  francis ibre le Mar 23 Juil - 18:14

Bonjour à tous,

je me permets de rebondir sur une phrase de Maxitonus :

"...ses sentiments que l'on peut dénommer ressentis ou perceptions pour brouiller les cartes et faire docte..."

Ah non ce ne sont pas du tout les même choses !!!

- perceptions : c'est une stimulation transmise par un organe des sens (l'ouïe dans notre cas), en réponse à un événement extérieur (onde sonore)

Lorsque je perçois simplement un son, il arrive que cela ne m'inspire aucun sentiment ni aucune émotion, parce que ce son-là je m'en fous complètement... Very Happy

- ressentis : ce sont nos émotions. Une émotion est une pure réaction du corps sans lien avec le mental. Il en existe 7.
Voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- sentiments : ce sont des constructions mentales, bâties tout au long du vécu, par interprétation des émotions, surtout celles non exprimées.
Comme il s’agit d’une élaboration psychique, un sentiment peut persister en dehors de tout stimulus extérieur !


L'écoute de musique produit nécessairement des perceptions, sauf chez les sourds... et devrait normalement produire des ressentis, sinon ce n'est plus la peine d'écouter... Shocked

Les sentiments, j'en fait abstraction quand j'écoute : le mental ment, monumentalement... Laughing

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Message  PFB le Mar 23 Juil - 19:10

maxitonus a écrit:Une preuve qu'on a une sensibilité extrême, c'est quand on échoue à ses tests bolchéviques.  
Echouer à un test ABX? mais pourquoi répendre de telles âneries?

Un test ABX ne s'échoue jamais, tu peux le recommencer et évoluer avec lui. J'ignore pourquoi certains audiophiles réagissent de manière oppositionnelle aux test ABX. C'est probablement pour les plus intégristes dû au stress de l'erreur, stress inexistant lors d'écoutes comparatives biaisée (ou l'on connait le résultat à l'avance). Alors qu'un test ABX permet de consolider ses connaissances, c'est aussi une excellente solution pour améliorer son apprentissage.

C'est un outil fondamental dans la compréhension de la plasticité des fonctions cérébrales utilisé par de nombreuses entreprises évoluant dans le monde de la subjectivité.

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Message  guytou le Mar 23 Juil - 19:37

Bonjour Pierre François ,

"J'ignore pourquoi certains audiophiles réagissent de manière oppositionnelle aux test ABX. C'est probablement pour les plus intégristes dû au stress de l'erreur "

Je suis d'accord avec ce que tu dis , mais pourquoi rajoutes tu " pour les plus intégristes " ?? ça serait bien que tu prennes le temps de nous expliquer complètement pourquoi tu fais ce rajout , d'autant plus que ta phrase marche trés bien ( mieux ? ) sans . Il est facile de comprendre que le simple fait de se savoir soumis à un test peut influer le résultat de celui ci , qui plus est basé sur des évaluations subjectives , ou mieux émotionnelles  , comme le dit Francis , et ça  , ça me semble un biais majeur dans le protocole de ce genre de test .


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Ampli FDA contre 300B , et validité des tests ABX Empty Re: Ampli FDA contre 300B , et validité des tests ABX

Message  PFB le Mar 23 Juil - 21:23

guytou a écrit: mais pourquoi rajoutes tu " pour les plus intégristes " ?? ça serait bien que tu prennes le temps de nous expliquer complètement pourquoi tu fais ce rajout
Je fais ce rajout pour situer la branche des audiophiles intégristes. Tu sais les support de câbles, les pschiiiit, les coupelles Tchang, les critiques dithyrambiques de micro phénomènes absurdes. Tout ce marché d'accessoires ésotériques qui change toutes les 4 éditions magazines.

Tu n'étais pas au courant de l'existence différentes branches audiophiles?

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Message  guytou le Mar 23 Juil - 21:28

Oui , d'accord avec toi , et c'est pas vraiment mon truc , je crois . Tu te rappelles la croix Vitafor ??? On ne nous l'a pas encore fait , celle-là , le câble vitaforisé ....
J'ai été technicien une bonne part de ma vie professionnelle , et je pense que je vais enfoncer une porte ouverte en disant qu'on ne peut pas être un technicien efficace , si on se fie à l'huile de serpent , comme disent les anglo-américains .


Dernière édition par guytou le Mar 23 Juil - 21:49, édité 1 fois

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Message  tron_ic le Mar 23 Juil - 21:40

Bonsoir à tous,
guytou a écrit:... mais pourquoi rajoutes tu " pour les plus intégristes " ??
Je partage avec toi cette même interrogation ! D'ailleurs je partage également le reste de ton propos et j’enjoins au passage tous ceux qui le souhaitent à faire ou refaire tout les tests ABX qu'ils veulent.

Une fois fait ils pourront sans autre passer à autre chose et pourquoi pas écouter et ressentir l'oeuvre d'un artiste avec l'appareil qu'ils auront sélectionné ou pas.

Ces tests ou comparaisons sont probablement légitimes pour tout concepteurs .. car comme vous vous en doutez se comparer c'est en quelque sorte se situer et en dernier lieu en retirer une quelconque satisfaction. En ce qui me concerne, je me fiche bien de ces derniers et très honnêtement il y à longtemps que je n'en fait plus.

PFB a écrit:Je fais ce rajout pour situer la branche des audiophiles intégristes. Tu sais les support de câbles, les pschiiiit, les coupelles Tchang, les critiques dithyrambiques de micro phénomènes absurdes. Tout ce marché d'accessoires ésotériques qui change toutes les 4 éditions magazines.
J'entends bien et c'est très bien de le relever, mais nous savons bien toi et moi que nous ne pourrons strictement rien y changer c'est ainsi. Laissons donc cette " branche audiophile " de coté et explorons quantité d'autres sujets plus intéressants.

Ceci étant dit, rien ne t'empêche d'ouvrir en fil pour dénoncer voir condamner tout ces ésotérismes ! Wink

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 23 Juil - 21:43, édité 2 fois
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