Re: Préampli micro ecc81+ ecc82

Grand_Floyd Sam 13 Jan 2024 - 20:54

Ok parfait! Ainsi il sera possible de constater ou pas la présence de HF.

Phylipp Sam 13 Jan 2024 - 20:59

Grand_Floyd a écrit:Ok parfait! Ainsi il sera possible de constater ou pas la présence de HF.

oui, mais je ne savais pas et ne me doutais pas qu'un accrochage HF pouvait détériorer un transfo et le faire chauffer bouillant...

Phylipp Dim 14 Jan 2024 - 8:40

pour être sûr de ne pas faire d'erreur, je poste ici 2 schémas de mon alimentation.
celle que j'utilisais, et qui m'a (peut-être) créé des soucis est la A : son schéma est-il fonctionnel ?

je propose une alternative qui devrait fonctionner (schéma B) que j'ai mis en œuvre pour le Quad, mais sans la partie symétrique car nul besoin.
l'avantage que j'y vois est un doubleur de tension de Schenkel qui travaille sur les deux alternances et délivre donc un DC sous 100Hz (plus facile à filtrer qu'un Latour sous 50Hz) et une tension DC doublée d'une centaine de volts, offrant plus de confort pour bien filtrer/réguler le +48v

d'après les schémas trouvés sur le net, générer 2 tensions positives et les monter ensuite en cascade [ - du 1er régulateur relié au + du second régulateur > à la masse ] fonctionne...

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Alim telle que montée :

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Grand_Floyd Dim 14 Jan 2024 - 9:31

Peut-être des valeurs trop élevées de filtrage en sortie des LM317. Les régulateurs en général n'aiment pas trop ça. Supprime les condos de 3300µf et les résistances série qui les précèdent et regarde ce qui se passe..

Phylipp Dim 14 Jan 2024 - 9:54

Grand_Floyd a écrit:Peut-être des valeurs trop élevées de filtrage en sortie des LM317. Les régulateurs en général n'aiment pas trop ça. Supprime les condos de 3300µf et les résistances série qui les précèdent et regarde ce qui se passe..

c'est Francis qui m'avait conseillé de filtrer en RC après les LM (317 & 337) afin de réduire "leur bruit"... bon c'était surtout dans le but de pouvoir entendre des différences entre AOP distincts car il dit que sans ce filtrage, on entend plus les régulateurs que les AOP.

par ailleurs, une diode de protection permet de bypasser le régulateur quand la capa se décharge ou en cas de court-circuit

tu proposes donc une sortie sans filtrage ? pas de R, juste une faible capa de qq centaines de uF maxi ?

sinon, les 2 schémas sont valides ? dans l'affirmative, lequel choisirais-tu ?

trappeur Dim 14 Jan 2024 - 11:01

Salut Phylipp ,

Le point milieu des deux enroulements de 18V ne devrait pas être à la masse de l'alim 13V..

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A+

francis ibre Dim 14 Jan 2024 - 11:19

Bonjour à tous,

Bien vu, Trappeur !
Phylipp : ça court-circuite une demi-alternance... le transfo n'a pas apprécié.

LM317 : ils n'ont que 100 nF directement en sortie.
Les 3300 µF sont précédés de 220 ohms, le LM317 n'oscille pas dans ces conditions.
J'en utilise comme ça depuis... le siècle dernier sans doute !

Francis

Phylipp Dim 14 Jan 2024 - 11:58

merci pour vos retours !
j'avais des doutes sur cette "repique" entre les deux enroulements mis la masse...

donc soit je redresse les tensions mono en simple alternance (pas terrible pour l'alim des Jfet qui traitent le signal / moins important pour l'alim du 48v)
soit je suis ce schéma avec 2 tensions positives séparées (redressement et filtrage) que je relie en série à la masse

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Phylipp Dim 14 Jan 2024 - 13:01

solution plus simple :
- soit me reprendre après le redressement de l'alim BJT et installer une régulation
- soit me reprendre directement en sortie et installer un filtre RC

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Grand_Floyd Dim 14 Jan 2024 - 16:00

francis ibre a écrit:Bonjour à tous,

Bien vu, Trappeur !
Phylipp : ça court-circuite une demi-alternance... le transfo n'a pas apprécié.

LM317 : ils n'ont que 100 nF directement en sortie.
Les 3300 µF sont précédés de 220 ohms, le LM317 n'oscille pas dans ces conditions.
J'en utilise comme ça depuis... le siècle dernier sans doute !

Francis

Effectivement! Je n'avais pas fais gaffe mais dans ces conditions ça faisait un beau court-circuit.

Phylipp Dim 14 Jan 2024 - 16:45

veuillez me pardonner d'insister, mais quelle est selon vous la meilleure option, car au moins 4 s'offrent à moi...

La D est la plus simple sachant qu'avec une conso fixe (2mA de conso pour la sortie Jfet 2 canaux) une simple R série me permet d'obtenir la tension voulue (qui peut légèrement fluctuer sans pb car les Jfet ont une tolérance de travail)
La C est bien aussi...

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francis ibre Dim 14 Jan 2024 - 17:06

Phylipp,

il me semble qu'en prenant deux transfos plus petit, donc 4 secondaires séparés, il n'y a plus de problème...

Tu peux les mettre l'un sur l'autre, séparés par une rondelle caoutchouc.

Francis

Phylipp Dim 14 Jan 2024 - 17:17

francis ibre a écrit:Phylipp,

il me semble qu'en prenant deux transfos plus petit, donc 4 secondaires séparés, il n'y a plus de problème...

Tu peux les mettre l'un sur l'autre, séparés par une rondelle caoutchouc.

Francis

Effectivement Francis, c'est la solution la plus propre...
Merci je vais voir à commander 2 Tr ~~(2*18v • 10VA)~~. ce seront des moulés, chez TME, et je les monterai au mieux, certainement sur leur profils (et à 90° ?) pour rentrer dans l'espace confiné de mon coffret...
Tant qu'à faire, je commande 1 Tr (2*18v • 10VA) pour l'alim. symétrique des BJT et 1 Tr (2*24v • 10VA) pour le 48v et les Jfet
Les 24v ont la même taille que les 18v

Phylipp Dim 28 Jan 2024 - 11:09

Bonjour

Finalement, je ne suis pas parti sur l'achat de 2 Tr en remplacement du 2*18v "cramé" par mes fausses manips ; j'ai repris un 2*18v • 12VA pour l'alim symétrique du pré BJT et ai repiqué une alternance pour générer le 48v via un doubleur.
Pour l'alim des Jfet de sortie, je me suis mis en // sur la sortie du Tr 12v du chauffage...
Je n'ai pas encore pu me rendre faire des mesures chez mon ami équipé d'un oscillo car ce dernier a chopé le covid et je dois encore patienter...
Je ne comprends pas pourquoi, avec 2 multimètres différents, je ne parviens toujours pas à mesurer un résidu d'AC sur le DC (multi réglé en mV AC)
Le schéma monté et testé ci-dessous

Cet apm tests comparatifs avec 2 paires de micros statiques omni branchés à tour de rôle sur les entrées tube & bjt > je pourrai ainsi comparer les différences entre les micros sur les même circuits et celles entre les circuits avec les mêmes micros (toujours avec mon même fichier test / même niveau de diffusion / même distance par rapport aux enceintes)

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Phylipp Sam 3 Fév 2024 - 8:51

Les tests son ont été réalisés avec différents micros et sans que des écoutes attentives aient été faites, il ressort des premières écoutes :
- que les 2 canaux tubes fonctionnent bien (mais tjrs avec bcp de gain / un peu trop en fait)
- qu'il y a bcp trop de gain sur les canaux bjt (abaissement prévue de la valeur de la CR = pot de 10KΩ à la place du 20KΩ)
- qu'il y a une "ronfle" 50Hz sur les 2 canaux bjt

ce qui implique :
- je vais ôter les capas de cathode du 1er étage (12AY7)
- je ne vais pas du tout installer de capas sur les cathodes des 12AY7 et 12AU7 dans la version Quad
- je dois explorer ce qui provoque la ronfle 50Hz sur les canaux bjt

la suite au prochain n°
bon weekend à toutes & tous !

Phylipp Sam 10 Fév 2024 - 5:02

Bonjour
En présentant mon schéma à l'un de mes contacts, facteur de micros et de préamplis [Griffon Microphones], ce dernier m'a proposé une alternative à l'atténuation par R série 150KΩ sur switch : une contre-réaction de la sortie post capa de liaison (470nF) vers la grille du second étage, avec dit-il, une valeur d'environ 40KΩ "pour commencer"
Pensez-vous que cette modification soit intéressante ? dans l'affirmative, le % de signal ré-injecté en opposition de phase (dans le schéma proposé ci-dessous) se calcule-t-il ainsi : 47k/(47k+220k) = 17,6% ?

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Phylipp Sam 10 Fév 2024 - 14:09

Phylipp a écrit:Les tests son ont été réalisés avec différents micros et sans que des écoutes attentives aient été faites, il ressort des premières écoutes :
- que les 2 canaux tubes fonctionnent bien (mais tjrs avec bcp de gain / un peu trop en fait)
- qu'il y a bcp trop de gain sur les canaux bjt (abaissement prévue de la valeur de la CR = pot de 10KΩ à la place du 20KΩ)
- qu'il y a une "ronfle" 50Hz sur les 2 canaux bjt

suite à des recherches ce matin j'ai découvert que ce qui génère "la ronflette" (mesurée à 50Hz) est l'alimentation +48v qui partage un enroulement avec l'un des 2 de l'alimentation symétrique des 2 canaux bjt. cette ronflette n'affecte pas les 2 canaux tubes, donc il s'agit bien du fait que le 48v est généré par doubleur de tension à partir d'un des enroulements du Tr dédié au bjt et qu'il "pollue" l'alimentation de ces derniers...
Q : y aurait-il une solution pour "isoler" l'enroulement qui alimente la carte 48v et celle qui alimente le pré bjt ? un filtre RC sur l'alternatif en entrée du 48v ?

ci-dessous le câblage actuel...

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Phylipp Sam 10 Fév 2024 - 15:36

je ne sais pas pourquoi je me suis "pris la tête" à vouloir générer un 48v en alim. linéaire alors que cette tension ne nécessite pas un soin tout particulier à part un bon filtrage !
du coup une petite alim. smps, un filtrage RC et "roule ma poule" Very Happy

je sens que cela va se conclure ainsi car avec un 48v propre je peux (enfin) refermer ce pré (qui je le répète une fois de plus fonctionne parfaitement hormis ce dernier souci) et passer à la suite...

consommation : 1 micro = +/- 4mA > 4 micros = maxi 18mA ~20mA (selon le micro)
Le delta de tensions acceptées étant de 44v à 52v

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Phylipp Sam 2 Mar 2024 - 15:43

Bonjour !
quelques (bonnes) nouvelles du pre 2 canaux 12AY7-12AU7 + 2 canaux BJT sur lequel il y avait un souci avec le 48v, généré par un enroulement du 2*18v destiné au pré BJT et doublé, qui générait une ronflette dans l'audio.
comme je l'avais mentionné, j'ai commandé et reçu une petite alim SMPS 48v de Mean Well que j'ai installée ce matin et tout est rentré dans l'ordre ! sans même prendre la peine d'installer un filtrage RC en sortie.
j'ai pu (enfin !!!) refermer cet appareil aujourd'hui après beaucoup d'écueils et de moments de découragement passagers (début des travaux nov. 2022 !)
ce pré est absolument silencieux sur les 4 canaux (à l'oreille car je ne dispose pas d'instruments de mesure > mais je dois le mesurer chez un ami qui a oscillo + générateur de Fs)
et il offre une bonne réserve de gain.

parvenir à un résultat performant est encourageant (ça fait du bien de voir le bout du tunnel / j'en avais grand besoin)

je vais maintenant me consacrer à la finalisation du pré Quad Tube (avant d'attaquer une nouvelle aventure intitulée : modifications & réalisations de micros DIY)
ce pré Quad tubes reçoit le même schéma (12AY7 + 12AU7), des capas de liaison PIO russes, des transfos d'entrée CAPI (clone API) et une sortie low-Z à base de J113

bon weekend !

banzai Sam 2 Mar 2024 - 18:26

Bien content pour toi Cool

Phylipp Sam 2 Mar 2024 - 18:51

banzai a écrit:Bien content pour toi

merci Banzai ! et merci pour tes nb conseils Wink