Préampli micro ecc81+ ecc82

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Message  banzai Jeu 24 Aoû 2023 - 15:55

Bonjour Phylipp

Oui beaucoup mieux comme ceci pour les condos;

Pour le routage des pistes, attention à ne pas prévoir trop fines, les pistes de faibles largeur se transforment facilement en antenne VHF/UHF et là ça devient l'enfer pour supprimer les parasites.
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Message  Phylipp Jeu 24 Aoû 2023 - 16:23

re-bonjour à vous,

merci de vous impliquer dans mon petit projet Wink

tron_ic a écrit:Tu devrais peut être envisager de tout réunir sur une seule carte sous peine de multiplier raccordements boucles et autres...
ce n'est pas ce que préconise Francis concernant les masses et nous avons eu de nombreux échanges à ce sujet pour que je comprenne vraiment où il voulait en venir...

en gros, les masses sont réunies en tout dernier lieu, sur la carte des tubes suite à un routage à la fois étage par étage et canal par canal. (revoir le schéma posté dernièrement)

j'avais effectivement prévu une carte regroupant toutes les alims mais je suis contraint par le format rack et mon boitier n'est pas le modèle le plus profond, du coup chaque carte (d'alim) est agencée selon la place dispo

tron_ic a écrit:Au fait Philippe au sujet de la HT tu peux très bien la réguler avec un deuxième TL783. C'est un circuit compact, puissant car il peut alimenter un amplificateur et il offre d'excellentes performances.
à l'origine, la régul était faite avec un TL783 mais elle dissipait BCP trop ! j'avais 12KΩ (3x36KΩ 5w en // !) sur l'adjust en complément de 100Ω
du coup, je suis passé à une solution NPN + zéners qui fonctionne vraiment bien (de plus, les "vrais" TL783 sont chers et pas faciles à trouver)
le schéma de l'alim HT ci-dessous

lamouette a écrit:Il faudrait tout réunir puis je te trace une proposition ou quelqu'un d'autre le fait, on le soumet,  on suit les avis des uns et des autres et on modifie... Je verrais bien quand même la HT à part.
merci c'est très cool de ta part... je dois réaliser le schéma de l'alim (je vais m'y mettre)

banzai a écrit:oui, mais je suis limité avec ces cartes "à pastilles" (bien pratiques d'ailleurs) raison pour laquelle un vrai pcb avec un routage bien fait serait top !
je n'ose pas encore poster de photos de l'intérieur de l'appareil de peur de voir déferler les commentaires horrifiés (lol)

je finalise la nouvelle carte et posterai une photo...

Merci à vous !

l'ailim HT :
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Message  Phylipp Jeu 24 Aoû 2023 - 16:34

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:Qu'en pensez-vous ? Les éloignements sont suffisants ?
Là, pas de problème thermique. Mais je découvre la marque des condos utilisés, ChongX, sans doute ce qui se fait de pire.

Démonstration et mesures :



Si vous voulez un pré qui marche bien et longtemps, montez de vrais condensateurs provenant de constructeurs sérieux*, fournis par un revendeur/distributeur agréé (et non achetés sur eBay ou AliExpress). Ça ne vous coûtera au total qu'une trentaine d'euros et vous évitera bien des déconvenues.

* : en vrac vite fait, Rubycon BXW, Kemet ESU, Nichicon UPZ en radial, CDE SLPX, BC Components MAL en "snap in", des choses comme ça (ce ne sont que quelques exemples).

Bonjour fyl,
effectivement, tu as pleinement raison...
chez Digikey, en Rubycon 450BXW j'en ai pour 4,50€ par canal (22uF + 100uF) aussi vais-je passer commande...
Merci

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Message  Phylipp Jeu 24 Aoû 2023 - 19:50

j'ai retrouvé dans mon stock des Rubycon 100uF et des Micon 22uF

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Message  fyl Jeu 24 Aoû 2023 - 20:25

Phylipp a écrit:j'ai retrouvé dans mon stock des Rubycon 100uF et des Micon 22uF

Vous aimez bien vivre dangereusement, vous.

Micon = Dongguan ZhaoRong Electronics, condos chinois de bas de gamme à éviter.

Les Rubycon viennent d'où ? Ceux en photo sont typiques des contrefaçons à deux balles vendues sur eBay ou AliExpress.
Les vrais ont un "top vent" - paroi affaiblie qui se déforme et s'ouvre si le condo gaze joyeusement, ce qui évite des explosions bien crades - sous forme de K sur métal, pas un truc noir façon plastique.

Pour info, voici un tableau réalisé par ferynow des faces supérieures et inférieures des radiaux japonais  :

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Nippon CC = Nippon Chemi-Con, American Chemi-Con (autrefois) ou United ChemiCon (trois marques, mêmes trucs)

Photo d'un vrai Rubycon, tirée du catalogue Farnell :

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Message  Phylipp Jeu 24 Aoû 2023 - 20:54

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:j'ai retrouvé dans mon stock des Rubycon 100uF et des Micon 22uF

Vous aimez bien vivre dangereusement, vous.

Micon = Dongguan ZhaoRong Electronics, condos chinois de bas de gamme à éviter.

Les Rubycon viennent d'où ? Ceux en photo sont typiques des contrefaçons à deux balles vendues sur eBay ou AliExpress.
Les vrais ont un "top vent" - paroi affaiblie qui se déforme et s'ouvre si le condo gaze joyeusement, ce qui évite des explosions bien crades - sous forme de K sur métal, pas un truc noir façon plastique.

Pour info, voici un tableau réalisé par ferynow des faces supérieures et inférieures des radiaux japonais  :

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Nippon CC = Nippon Chemi-Con, American Chemi-Con (autrefois) ou United ChemiCon (trois marques, mêmes trucs)

Photo d'un vrai Rubycon, tirée du catalogue Farnell :

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Bon, j'ai vu chez Farnell :
16PX220 > 220uF 16v (cathode 12AU7)
16PX100 > 100uF 16v (cathode 12AY7)
450CXW120 > 120uF 450v (HT 12AU7)
450BXC22 > 22uF 450v (HT 12AY7)
4 de chaque ref. + port = 55,39€ TTC (je commande si ref. ok)
Cordialement

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Message  fyl Jeu 24 Aoû 2023 - 22:14

Phylipp a écrit:
Bon, j'ai vu chez Farnell :
16PX220 > 220uF 16v (cathode 12AU7)
16PX100 > 100uF 16v (cathode 12AY7)
450CXW120 > 120uF 450v (HT 12AU7)
450BXC22 > 22uF 450v (HT 12AY7)
4 de chaque ref. + port = 55,39€ TTC (je commande si ref. ok)

Les Rubycon sont impecs en filtrage mais pas en découplage de cathode, mieux vaut passer aux Elna RFS (Silmic II), ce qui se fait de mieux dans le genre mais hélas hors fabrication. Banzai Music à Berlin en a en stock, donc on fonce et pour éviter de cumuler les frais de port on complète chez eux avec d'excellents Panasonic NHG et TSHA en filtrage.

Mes suggestions :

4x Elna RFS (Silmic II) 220 µF / 25 V @ €2,11 €8,44
4x Elna RFS (Silmic II) 100 µF / 25 V @ €0,63 €2,52
4x Panasonic NHG 22 µF / 450 V @ €1,79 €7,16
4x Panasonic TSHA 120 µF / 400 V @ €5,26 €21,04
Port €8,95

Total €48,11

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Message  Phylipp Jeu 24 Aoû 2023 - 22:47

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:
Bon, j'ai vu chez Farnell :
16PX220 > 220uF 16v (cathode 12AU7)
16PX100 > 100uF 16v (cathode 12AY7)
450CXW120 > 120uF 450v (HT 12AU7)
450BXC22 > 22uF 450v (HT 12AY7)
4 de chaque ref. + port = 55,39€ TTC (je commande si ref. ok)

Les Rubycon sont impecs en filtrage mais pas en découplage de cathode, mieux vaut passer aux Elna RFS (Silmic II), ce qui se fait de mieux dans le genre mais hélas hors fabrication. Banzai Music à Berlin en a en stock, donc on fonce et pour éviter de cumuler les frais de port on complète chez eux avec d'excellents Panasonic NHG et TSHA en filtrage.

Mes suggestions :

4x Elna RFS (Silmic II) 220 µF / 25 V @ €2,11  €8,44
4x Elna RFS (Silmic II) 100 µF / 25 V @ €0,63  €2,52
4x Panasonic NHG 22 µF / 450 V @ €1,79        €7,16
4x Panasonic TSHA 120 µF / 400 V @ €5,26     €21,04
Port                                                         €8,95

Total                                                        €48,11

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Merci fyl pour ces recommandations > je me suis préparé un panier chez Banzai
Du coup, j'ai bien envie de profiter de cette commande pour changer les capas de l'alim HT : il me faudrait 330uF 450v pour mon alim NPN + zéners et je n'ai trouvé chez eux que :
JJ 330uF 400v
"standard" (?) 330uf 450v
sachant que je redresse 250v Ac > 354v je ne sais si 400v DC est suffisant...

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Message  fyl Jeu 24 Aoû 2023 - 23:56

Phylipp a écrit:Du coup, j'ai bien envie de profiter de cette commande pour changer les capas de l'alim HT : il me faudrait 330uF 450v pour mon alim NPN + zéners et je n'ai trouvé chez eux que :
JJ 330uF 400v
"standard" (?) 330uf 450v
sachant que je redresse 250v Ac > 354v je ne sais si 400v DC est suffisant...
Je présume que le redressement se fait via silicium avec un transfo lambda. Si du 400 V de haute qualité est OK, du 450 V sera préférable histoire d'avoir de la marge et d'obtenir une durée de vie optimale du condensateur.

Chez Banzai de l'excellent F+T SIH 330uF / 450V à €10,07 le bout fera l'affaire.

C'est du 105° à longue durée de vie/faible impédance (comme les Panasonic), bien joufflu comme il faut en 35 x 40 mm (d x h), et aux spécifications impec genre ESR = 338 mohm et IRmax = 1,2 A à 105°.

Pour donner une idée de sa durée de vie prévisionnelle d'après le datasheet F&T, avec 600 mA d'ondulation et une température de 60° on tape les 150 000 heures et plus, un condo chinois générique tiendra dans les mêmes conditions quelques centaines d'heures, au mieux 1 000 ou 2 000...

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Message  fyl Ven 25 Aoû 2023 - 0:13

Phylipp a écrit:à l'origine, la régul était faite avec un TL783 mais elle dissipait BCP trop ! j'avais 12KΩ (3x36KΩ 5w en // !) sur l'adjust en complément de 100Ω
Heu, les tubes consomment combien ?

Un TL783 ne marche bien qu'à partir de 15 mA, s'il y a deux petites triodes suçant au total seulement 6 ou 8 mA, le régulateur n'est pas bien du tout.

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(je vais radoter : il faut toujours lire de manière attentive les datasheets)

les "vrais" TL783 sont chers et pas faciles à trouver
J'en ai récemment rentré une palanquée en TO-220 de chez Mouser. Au moment ou je tapote cette contrib, ils en ont 14 132 en stock et les proposent à 2,40 € (HT) pièce, avec les dégressifs habituels par quantité. Je pense que c'est pareil chez les autres "gros" comme Digikey, Farnell, RS et autres.
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Message  fyl Ven 25 Aoû 2023 - 0:32

Et puis tant qu'à faire, si le redressement est assuré par de classiques 1N4007, les remplacer par des diodes plus propres genre UF4007, 1N5408 ou RGP30M (ces deux dernières sont des 3 A, ce qui ne gâche rien) peut faire du bien.

RGP30M dispos chez Banzai à prix idiot, 0,29 € pièce, alors qu'elles coûtent quatre à cinq fois plus en Vishay chez les gros distribs'.

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Leur page ne précise rien d'autre que la référence. La famille RGP30 comprend 7 modèles, allant de 50 V (RGP30A) à 1 kV (RGP30M), s'ils écrivent RGP30M ça doit être la bonne version mais si j'en commandais, je les vérifierais à la livraison - c'est comme le Port Salut, c'est marqué dessus.
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Message  Phylipp Ven 25 Aoû 2023 - 1:10

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:à l'origine, la régul était faite avec un TL783 mais elle dissipait BCP trop ! j'avais 12KΩ (3x36KΩ 5w en // !) sur l'adjust en complément de 100Ω
Heu, les tubes consomment combien ?

Un TL783 ne marche bien qu'à partir de 15 mA, s'il y a deux petites triodes suçant au total seulement 6 ou 8 mA, le régulateur n'est pas bien du tout.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(je vais radoter : il faut toujours lire de manière attentive les datasheets)
effectivement, il faut toujours lire les datasheets... j'avais 14mA au repos. en fait ce sont les R de puissances qui chauffaient. il y avait 3*68KΩ 5w en // pour 100Ω sur l'adjust (le datasheet préconise 83Ω) donc 22,7KΩ/100Ω = 227*1,25 = 285v régulés mais à la réflexion, je ne comprends pas aujourd'hui pourquoi une telle chauffe !

Si je fais 285v*15mA = 4,275w alors que j'avais 15w répartis sur 3 R de 5w ! et si je prends la tension dissipée : (70*70)/22,7KΩ = 0,215w !

en m'y replongeant, je n'y comprends plus rien...

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les "vrais" TL783 sont chers et pas faciles à trouver

J'en ai récemment rentré une palanquée en TO-220 de chez Mouser. Au moment ou je tapote cette contrib, ils en ont 14 132 en stock et les proposent à 2,40 € (HT) pièce, avec les dégressifs habituels par quantité. Je pense que c'est pareil chez les autres "gros" comme Digikey, Farnell, RS et autres.[/quote]

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Message  tron_ic Ven 25 Aoû 2023 - 7:55

Bonjour à tous, bonjour Phylipp,

Phylipp a écrit:..je ne comprends pas aujourd'hui pourquoi une telle chauffe !

Si je fais 285v*15mA = 4,275w alors que j'avais 15w répartis sur 3 R de 5w ! et si je prends la tension dissipée : (70*70)/22,7KΩ = 0,215w !

en m'y replongeant, je n'y comprends plus rien...
Avec une 100R dans la branche Adjust c'est plutôt 12,5mA. Autrement dit 1,25/100R. Note qu'un doigt posé sur l'élément te fait immédiatement ressentir c'est qu'est une dissipation de 1Watts par résistance. C'est chaud, très chaud !

Il te faut simplement pour limiter la dissipation insérer les résistances en série dans le circuit Adjut. Et si tu y ajoutes par exemple un multi tours de 2k ou 5 K c'est selon tu rendra variable la sortie de ton régulateur. Il faut bien sûr recalculer l'ensemble de la branche. Un exemple ci-dessous..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans ton schéma la conso totale sera de I Adjust + I conso = I Tot. La puissance dissipée par le régulo sera de V drop (U in -U out) x I Tot. On peux remplacer la zéner 5W par une standard. La seconde Zéner n'est pour moi pas nécessaire.

En amont je vois un énorme condo de 330uF alimenté via une R. On pourrait je pense optimiser cette section avec par exemple une plus petite R alimentant un premier condo puis une seconde R qui pourra le cas échéant permettre d'ajuster le Drop out pour une dissipation minimale suivi d'un second condo de par exemple 100uF/400V

Salutation. Tony

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Message  Phylipp Ven 25 Aoû 2023 - 9:03

Bonjour Tony,
tron_ic a écrit:
Phylipp a écrit:..je ne comprends pas aujourd'hui pourquoi une telle chauffe !

Si je fais 285v*15mA = 4,275w alors que j'avais 15w répartis sur 3 R de 5w ! et si je prends la tension dissipée : (70*70)/22,7KΩ = 0,215w !

en m'y replongeant, je n'y comprends plus rien...
Avec une 100R dans la branche Adjust c'est plutôt 12,5mA. Autrement dit 1,25/100R. Note qu'un doigt posé sur l'élément te fait immédiatement ressentir c'est qu'est une dissipation de 1Watts par résistance. C'est chaud, très chaud !

Il te faut simplement pour limiter la dissipation insérer les résistances en série dans le circuit Adjut. Et si tu y ajoutes par exemple un multi tours de 2k ou 5 K c'est selon tu rendra variable la sortie de ton régulateur. Il faut bien sûr recalculer l'ensemble de la branche. Un exemple ci-dessous..

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Dans ton schéma la conso totale sera de I Adjust + I conso = I Tot. La puissance dissipée par le régulo sera de V drop (U in -U out) x I Tot. On peux remplacer la zéner 5W par une standard. La seconde Zéner n'est pour moi pas nécessaire.

En amont je vois un énorme condo de 330uF alimenté via une R. On pourrait je pense optimiser cette section avec par exemple une plus petite R alimentant un premier condo puis une seconde R qui pourra le cas échéant permettre d'ajuster le Drop out pour une dissipation minimale suivi d'un second condo de par exemple 100uF/400V
Merci pour ces suggestions mais y a-t-il un souci à alimenter par une régulation NPN + zéner ?

Mon schéma pose problème ? car un "bête" suiveur est simple à mettre en œuvre, ne chauffe pas, consomme très peu (ce qu'il faut pour les zéners...) et concernant un éventuel besoin d'ajustement de Vout on peut tjrs placer 1 ou 2 R série en sortie, non ?

la série 3362 (Résistance Variable) est donnée pour 315v max. sous 1/2w max. donc en prenant par ex. ma conso pour 2 canaux :

RV 500Ω*14mA = -7v et (7*7)/500 = 0,15w soit une R fixe de 500Ω + une RV de 500Ω en série = -7v à -14v cela est-il cohérent ?

Sinon, concernant une alim en TL783, c'est sûr qu'en augmentant la R de la branche adjust on doit augmenter la valeur des R de puissance et donc diminuer leur conso en courant et leur échauffement...

J'étais resté sur 100Ω car le datasheet préconise 83Ω et les divers infos prises sur le net disent que cette R doit être de très faible valeur sous peine de... je ne me souviens plus  Very Happy

Concernant le filtrage RC, j'ai considéré ce que l'on m'a appris sur ce forum, à savoir chercher à filtrer à 1Hz, donc 620Ω + 330uF
Pour obtenir ces 1Hz le calculateur (Digikey online) préconise 160 000 uF par Ω (160000uF/620Ω = 258uF > 330uF valeur la + proche au-dessus) j'aurais pu placer 560Ω sans pb

Musicalement

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Message  Phylipp Dim 27 Aoû 2023 - 12:51

Bonjour à tous,

Premier test ce matin avec l'ancienne carte, cad avec les condos chinois "collés" aux tubes (j'ai commandé, sur les recommandations de fyl une batterie de condos chez Banzai pour tout changer)

Eh bien, voici ce qu'il se passe, préampli dans ma carte son (XLR > jack symétrique) elle-même connectée à mon Mac en USB :
- en chauffage, RAS
- quand la HT arrive, sale bruit grésillant > pas de son
- je coupe l'alim générale : le bruit disparaît et le son du micro (statique alimenté en 48v) apparaît et plutôt de bonne qualité, mais toutes les alims étant coupées le son disparaît en qq secondes

J'ai d'abord pensé à un souci avec l'AOP et ai câblé la sortie du potentiomètre direct sur la XLR out : même souci
Cela semble donc venir de l'alimentation HT, qq part entre l'entrée AC et les tubes
Je n'ai hélas pas de scope pour effectuer des mesures

J'ai enregistré 20 sec. du phénomène (bruit puis apparition du signal) mais ne sais comment vous le partager...

analyser de spectre :

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Message  Phylipp Mar 29 Aoû 2023 - 11:14

Bonjour à tous, bonjour Tony

suivant les conseils de Tony et fyl, je vais passer en régulation TL783 pour la HT.

ci-dessous mon schéma : suivant le datasheet, pour une différence de tension Vin - Vout de 25v il faut une charge minimum de 5,8mA à 25° pour maintenir la régulation

@ Tony : je ne sais pas à quoi servent les 2 R de 240KΩ et 47KΩ ainsi que le 68uF / 100v dans le schéma que tu m'as proposé... ?
Salutations

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Message  tron_ic Mar 29 Aoû 2023 - 11:22

Bonjour Phylipp,

Phylipp a écrit:@ Tony : je ne sais pas à quoi servent les 2 R de 240KΩ et 47KΩ ainsi que le 68uF / 100v dans le schéma que tu m'as proposé... ?
Ce n'était pas une proposition directement transposable, c'était juste un exemple pratique pour d'une part illustrer mon propos et de l'autre le calcul des différent éléments. Les composants que tu cites ont été implémentés pour créer une référence de tension d'une valeur spécifique. Tu n'en à pas besoin et donc inutile de les mettre.

Ceci étant dit comme la tension de sortie est assez proche on peux envisager l'employer avec si besoin une adaptation

C'est quoi Ub ? Pour qu'on se comprenne et éviter erreur ou incompréhension il vaut mieux employer les termes Uin, Uout. Note au passage que le courant Iadj participe aussi à la charge dans le sens ou elle s'y ajoute. J'avais déjà mentionné quel est la puissance dissipée par le régulateur. PReg : V drop (Uin -Uout) x I Tot.  

Salutations. Tony

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Message  Phylipp Mar 29 Aoû 2023 - 11:55

tron_ic a écrit:
Phylipp a écrit:@ Tony : je ne sais pas à quoi servent les 2 R de 240KΩ et 47KΩ ainsi que le 68uF / 100v dans le schéma que tu m'as proposé... ?
Ce n'était pas une proposition directement transposable, c'était juste un exemple pratique pour d'une part illustrer mon propos et de l'autre le calcul des différent éléments. Les composants que tu cites ont été implémentés pour créer une référence de tension d'une valeur spécifique. Tu n'en à pas besoin et donc inutile de les mettre.
mais ce pont diviseur me donne une (bonne ?) idée : Uout 290v * [56KΩ/(56KΩ+240KΩ)] = 54,8v > cela pourrait-il servir à mon alimentation +48v micros (avant filtrage) ? un 1er filtre (150Ω + 1000uF) puis une Rv de 500Ω en série pour ajuster parfaitement la tension ?
car doubler le 18v de l'alim AOP est tout juste (50v DC avant filtrage)

Ceci étant dit comme la tension de sortie est proche tu peux envisager l'employer avec ici ou là quelques modifications.
C'est quoi Ub ? Pour qu'on se comprenne et éviter erreur ou incompréhension il vaut mieux employer les termes Uin, Uout. Note au passage que le courant Iadj participe aussi à la charge dans le sens ou elle s'y ajoute.

Ub : j'ai voulu indiqué la tension avec laquelle je dois alimenter la carte (qui possède elle-même ses filtrages et qui donc abaissent en 2 points cette tension de 290v pour donner 275v puis 255v)
j'aurais dû noter Uout
la charge : oui j'ai pris en compte 5,7mA de l'adjust + 2,9mA de RL pour une charge totale à vide de 8,6mA

Salutations

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Message  Phylipp Mar 29 Aoû 2023 - 11:59

re-bonjour,

personne ne saurait d'où vient ce" bruit" dont j'ai parlé plus haut (+ photo de l'analyser de spectre) et qui disparaît quand je coupe l'alimentation générale ?
je pense à la mauvaise qualité des condos... (je dois recevoir ma commande Banzai vendredi ou samedi)
je devrais aussi essayer avec un micro dynamique des fois que ce soit le 48v...
salutations

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Message  Phylipp Mer 30 Aoû 2023 - 19:27

Bonjour,

je vais bientôt recevoir mes condensateurs + diodes et vais refaire mon alim. HT à base de TL783
j'aimerais savoir si je peux repiquer une tension via un pont diviseur pour alimenter une régulation 48v pour l'alim. phantom de mes micros, sachant que ces derniers consomment, selon le modèle, entre 1 et 7mA maximum chacun.
j'ai donc calculé un courant total de 10mA (micros) + 6,7mA (régulation)

le schéma :

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Message  lamouette Mer 30 Aoû 2023 - 22:19

Bonsoir
Ce ne serait pas 40V max pour le lm 317 ?

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Message  Phylipp Mer 30 Aoû 2023 - 22:38

lamouette a écrit:Bonsoir
Ce ne serait pas 40V max pour le lm 317 ?


Bonsoir
effectivement, 37v max même > je dois employer un second TL783... je ne vois pas d'autre régulateur
merci

mais ma question reste posée : puis-je repiquer une tension via un pont diviseur comme indiqué dans le schéma ?

ci-dessous la régulation 48v à base de TL783 avec 16,3mA de charge "à vide" de façon à ce que, même quand le 48v est désactivé (et que les micros ne représentent plus une charge) la tension soit régulée (sachant qu'il faut une conso minimum de 15mA)

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Message  fyl Mer 30 Aoû 2023 - 23:00

lamouette a écrit:Ce ne serait pas 40V max pour le lm 317 ?
C'est 40 V max entre entrée et sortie pour le 317 standard, 60 V pour la version 317HV.

Ils sont utilisés depuis la nuit des temps pour des alimentations à relativement haute tension suivant la note d'application "LB-47 High Voltage Adjustable Power Supplies" de Michael Maida, publiée en mars 1980.

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Message  banzai Mer 30 Aoû 2023 - 23:06

fyl a écrit:LB-47 High Voltage Adjustable Power Supplies
Très bon document Cool
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Message  Phylipp Mer 30 Aoû 2023 - 23:12

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Message  fyl Mer 30 Aoû 2023 - 23:14

Phylipp a écrit:effectivement, 37v max même > je dois employer un second TL783... je ne vois pas d'autre régulateur
56 V en entrée, 48 V en sortie, différence de 8 V, un 317 convient. Ou un LM338 si l'on veut de meilleures performances.

Mais on peut faire plus simple avec une zener et un simple transistor. Comme par exemple chez Gyraf sur leur Gyratec IX (un excellent préampli micro).

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mais ma question reste posée : puis-je repiquer une tension via un pont diviseur comme indiqué dans le schéma ?
C'est possible, mais avec une impédance de source élevée - pas un problème pour une simple alimentation fantôme mais loin d'être idéale dans l'absolu.
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Message  Phylipp Mer 30 Aoû 2023 - 23:23

@fyl

dans ce cas je reviens à une régulation NPN + zéner... ! avec une Rv de 500Ω en série pour ajuster pile-poil
j'ai des TIP122 en stock (100v 5A)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


repiquer dans la HT est loin d'être idéal : que conseilles-tu ? un énième transfo ? j'ai déjà un Tr 230v-250v / un Tr 230-2*18v AOP & 48v via un doubleur / un Tr 230-12v pour le chauffage > avec un Tr en + cela devient une véritable usine à gaz !
ce 48v pose toujours souci : cette tension sortie de nulle part et qui ne correspond jamais à un secondaire de Tr dans la plupart des montages de préamplis...

actuellement, je repique une sortie de mon 2*18v que je double et qui me donne 50v redressés... mais Francis trouve aussi que ce n'est pas génial comme alim...

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Message  fyl Jeu 31 Aoû 2023 - 10:13

Phylipp a écrit:j'ai des TIP122 en stock (100v 5A)
Vce 100 V au lieu de 80 V, impec.

repiquer dans la HT est loin d'être idéal
Dans l'absolu, oui, mais OK ici.

actuellement, je repique une sortie de mon 2*18v que je double et qui me donne 50v redressés... mais Francis trouve aussi que ce n'est pas génial comme alim...
Retour sur le Gyratec IX, alias G9 en DIY. Les 48 V sont obtenus avec un tripleur sur enroulements 15 V. Cf. le schéma sur la page en lien.

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Message  jimbee Jeu 31 Aoû 2023 - 11:03

Phylipp a écrit:
le schéma :

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le point noté 54,8 V au diviseur de tension ( 240 k / 56 k ) ne sera à cette valeur
que si le courant dérivé vers l'alim micro est nul.
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Message  Phylipp Jeu 31 Aoû 2023 - 12:15

le souci avec mon diviseur c'est qu'il est chargé par une charge non négligeable et que cette charge vient en // de R2
cette Rq (R2//RL) varie dans mon cas. de 15,5mA (TL783 seul) (48v/15,5mA = 3,1KΩ) à 20,5mA (TL783 + 1 micro) (48v/20,5mA = 2,4KΩ) et 25,5mA (TL783 + 2 micros) (48/25,5mA = 1,9KΩ)

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tantôt Rq = 3,1KΩ tantôt 2,4KΩ tantôt 1,9KΩ...

je choisis 58v en sortie de diviseur, alors 290/58 = 5 (1+4)
et R1 6,8KΩ et R2 20KΩ (car en // avec ma charge)

cas n°1 (25,5mA de charge totale)
Rq = 20KΩ // 1,9KΩ (48v/25,5mA)= 1,75KΩ et donc R1 = 1,8KΩ*4 = 7,2KΩ [j'ai choisi 6,8KΩ]
(290*1750)/(1750+6800) = 59v
59v/1,75KΩ = 34mA

cas n°2 (15,5mA de charge TL783 seul) avec les mêmes R
Rq = 20KΩ // 3,1KΩ (48v/15,5mA) = 2,7KΩ
(290*2700)/(2700+6800) = 82v
82v/2,7KΩ = 30mA

selon les cas, la tension peut chuter de 23v (82-59) et la conso se maintient entre 30mA et 34mA : y a-t-il un souci ?

c'est correct ? ou suis-je "à côté de la plaque" ? (joke)

je peux donc générer mon 48v soit à partir de la HT (si mes calculs sont corrects) soit en doublant le 18v de l'AOP...

salutations

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Message  Phylipp Jeu 31 Aoû 2023 - 17:22

petit addendum

j'ai pensé à une méthode pour avoir toujours une charge de 5mA (4,8mA en l'occurrence) quelle que soit la position du switch... mais je crains que durant le "furtif" instant de la commutation la charge soit déconnectée
il faudrait alors un petit condo (où ?) assurant le maintien de l'alimentation de la 10KΩ sur qq dixièmes de seconde...
je ne sais pas si ce montage est acceptable


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Message  Phylipp Jeu 7 Sep 2023 - 15:04

Bonjour à tous,

Remontage de la nouvelle carte avec les condensateurs conseillés par fyl.
J'ai en profité pour tenter d'optimiser le câblage (sous la carte)

Je vais refaire les alims HT et 48v : la HT sera toujours par Zéner + Mosfet NPN mais j'hésite concernant le 48v

J'ai la solution de quadrupler le 12v AC du Tr (230v/12v 16VA) du chauffage et obtenir à peu près 65v DC avant régulation LM317 (65v-48v = 17v) et la conso des micros n'excède pas 10mA + 3,5mA pour le LM317

Doubler le 18v (du Tr alim symétrique pour l'AOP) comme je l'ai fait jusqu'à présent délivre une tension trop juste (51v) pour permettre une (bonne ) régulation et rajouter un 4ème Tr (!) n'est pas envisageable

Donc à suivre...

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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 1:13

Bonsoir
Je poste les schémas des alims que je compte réaliser. Le 48v n'est pas une urgence car je ferai les premiers tests avec un micro dynamique...

J'aimerais tout de même, en prévision, recueillir vos avis sur les tensions et capacitances des Condos C1 / C2 / C3 / C4 et C5 de l'alim 48v
(je pensais à 100v pour C5 et aux séries Nichicon KW et KZ Muse qui sont de bonne qualité et abordables en tarifs, notamment chez Audiophonics)
Je précise que le régulateur est un LM317HVT (1,2v ~ 60v)

Concernant l'alim HT vous remarquerez que la tension redressée ne matche pas avec la tension AC (230v AC * 1,414) - 1,2v = 324v DC or je trouve 319v à la mesure (en charge) : ce doit être le pont de diodes qui est un modèle "compact" certainement pas adapté ou défaillant > je vais monter des BY26E que j'ai en boutique

Merci pour vos avis et conseils !
Musicalement


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la version 48v avec Z + NPN

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Message  fyl Ven 8 Sep 2023 - 11:56

Phylipp a écrit:
J'aimerais tout de même, en prévision, recueillir vos avis sur les tensions et capacitances des Condos C1 / C2 / C3 / C4 et C5 de l'alim 48v
(je pensais à 100v pour C5 et aux séries Nichicon KW et KZ Muse qui sont de bonne qualité et abordables en tarifs, notamment chez Audiophonics)

Les Nichicon KZ 100 V sont impecs, des 47 ou 100 µF seront adaptés.

Concernant l'alim HT vous remarquerez que la tension redressée ne matche pas avec la tension AC (230v AC * 1,414) - 1,2v = 324v DC or je trouve 319v à la mesure (en charge) : ce doit être le pont de diodes qui est un modèle "compact" certainement pas adapté ou défaillant > je vais monter des BY26E que j'ai en boutique

Normal.

D'une part, le transfo a des résistances d'enroulements qui tombent plus ou moins la tension en charge ; de l'autre, un pont insère deux diodes en série par alternance, donc deux fois leur chute de tension - typiquement de 0,925 V x 2 = 1,85 V pour un pont GBU.

De la BYV26E sera plus rapide (conçue pour de la commutation) mais sa chute de tension sera au moins équivalente sinon supérieure - on a 1,5 V pour 1 A en sortie.
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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 12:08

Les Nichicon KZ 100 V sont impecs, des 47 ou 100 µF seront adaptés.

ok, mais vu que les tensions vont en augmentant, C1 et C2 ne voient pas la même tension que C3 et C4... ou alors je ne me pose pas de question et place du 50v sur le quadrupleur et 100v pour le filtre RC ?

Normal.
D'une part, le transfo a des résistances d'enroulements qui tombent plus ou moins la tension en charge ; de l'autre, un pont insère deux diodes en série par alternance, donc deux fois leur chute de tension - typiquement de 0,925 V x 2 = 1,85 V pour un pont GBU.

De la BYV26E sera plus rapide (conçue pour de la commutation) mais sa chute de tension sera au moins équivalente sinon supérieure - on a 1,5 V pour 1 A en sortie.

Je rappelle que j'aurais de l'ordre de 20mA max de charge régulation LM317HVT + carte tubes
Merci pour cette réponse
Pas de commentaire (positif ou négatif) sur l'implémentation de la carte tubes ? nouveaux condos suivant tes recommandations...
Salutations
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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 13:04

j'ai, pour finir, une autre possibilité pour mon 48v : utiliser le Tr de l'alim de l'AOP (230-18 / 12VA) qui sort 20v en mesures et obtenir ainsi une alimentation stable via 2 régulateurs

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quelle serait la meilleure option pour le 48v ? quadrupler le 12v + LM317HVT ? quadrupler le 12v + zéners & mosfet ? utiliser le Tr 2*18v avec LM7824 & LM7924 ?


Dernière édition par Phylipp le Ven 8 Sep 2023 - 13:08, édité 1 fois

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Message  fyl Ven 8 Sep 2023 - 13:06

Phylipp a écrit:ok, mais vu que les tensions vont en augmentant, C1 et C2 ne voient pas la même tension que C3 et C4... ou alors je ne me pose pas de question et place du 50v sur le quadrupleur et 100v pour le filtre RC ?
Les 100 V coutent à peine plus cher, ont une impédance un chouille plus faible et peuvent passer plus de courant. Je mettrais du 100 V partout. Dans l'industrie ce serait 50 V parce que ça suffit et qu'on économise 10 ou 20 centimes - j'ai même vu des cartes alimentées en ± 24 V avec des condos 25 V.

Pas de commentaire (positif ou négatif) sur l'implémentation de la carte tubes ? nouveaux condos suivant tes recommandations...
Me semble inutilement compliquée avec quelques trucs qui me font tiquer. Je te poste une suggestion dès que possible.
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Message  fyl Ven 8 Sep 2023 - 14:19

Et voilou. Toute simple et efficace.

Tension de sortie réglable par la chaîne de Zener Dz. Si tu as la place, les composants et l'envie, utilise des Zener de 39 V maximum pour réduire les dérives thermiques positives (directement liées au delta entre tension de service et tension d'avalanche).

Mais ça marche sans problème avec des 100 V et autres, qui, de toute façon, ont des tolérances usine genre 94 < Uz < 106 V pour une 100 V. Ton alimentation verra sa tension de sortie augmenter, c'est tout.

Mos-fet sur radiateur pour la stabilité et la fiabilité, pas besoin de diode de protection avec de l'IRF840 et similaires qui l'intègrent directement sur la puce.

Condo 100 µF optimisé pour tenir l'ondulation, 22 µF à faible résistance série.

Tu peux ajouter un condo en // des Zener pour les amortir au démarrage.

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Sinon, le regretté Yves Monmagnon avait proposé une alim régulée série simple et efficace, avec de bien meilleures performances qu'avec zener + ballast. Un petit MF à appauvrissement - un classique DN3545 en TO-92 - est monté en source de courant et force une tension constante aux bornes de R, la résistance de réglage du bouzin ; un gros MF en ballast, un peu de glue et c'est fini.

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Régulateur Yves M.
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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 14:40

fyl a écrit:Et voilou. Toute simple et efficace.

Tension de sortie réglable par la chaîne de Zener Dz. Si tu as la place, les composants et l'envie, utilise des Zener de 39 V maximum pour réduire les dérives thermiques positives (directement liées au delta entre tension de service et tension d'avalanche).

Mais ça marche sans problème avec des 100 V et autres, qui, de toute façon, ont des tolérances usine genre 94 < Uz < 106 V pour une 100 V. Ton alimentation verra sa tension de sortie augmenter, c'est tout.

Mos-fet sur radiateur pour la stabilité et la fiabilité, pas besoin de diode de protection avec de l'IRF840 et similaires qui l'intègrent directement sur la puce.

Condo 100 µF optimisé pour tenir l'ondulation, 22 µF à faible résistance série.

Tu peux ajouter un condo en // des Zener pour les amortir au démarrage.

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Euh.... pas de franche différence notable avec mon schéma, si ce n'est la disparition du filtre RC (470Ω + 330uF) > à quoi sert cette R de 220Ω entre gate et zéner ?
elle est en série avec les Z donc : 291 - (220Ω*4,7mA) = chute de 1v ?
j'ai des Z 51v / 100v / 91v donc je peux monter 4*51v + 1*91v pour 295v et ajuster avec ta R entre Z et gate... (900Ω pour abaisser de 4,25v)

Sinon, le regretté Yves Monmagnon avait proposé une alim régulée série simple et efficace, avec de bien meilleures performances qu'avec zener + ballast. Un petit MF à appauvrissement - un classique DN3545 en TO-92 - est monté en source de courant et force une tension constante aux bornes de R, la résistance de réglage du bouzin ; un gros MF en ballast, un peu de glue et c'est fini.

intéressant... l'IRF840 pourrait-il être utiliser en ballast ? il est vrai que plus c'est simple, mieux c'est ! je serais partant pour tenter ce schéma... on trouve du TN2106N3-G chez Rs (?)

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Régulateur Yves M.

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Préampli micro ecc81+ ecc82 - Page 4 Empty Re: Préampli micro ecc81+ ecc82

Message  fyl Ven 8 Sep 2023 - 15:13

Phylipp a écrit:
Euh.... pas de franche différence notable avec mon schéma, si ce n'est la disparition du filtre RC (470Ω + 330uF) >

S i m p l i f i é

à quoi sert cette R de 220Ω entre gate et zéner ?

Stop de grille, une bonne habitude pour éviter les oscillations HF.

l'IRF840 pourrait-il être utiliser en ballast ?

Bien sûr. Yves montait de l'IRF820 de la même écurie.

on trouve du TN2106N3-G chez Rs (?)

Huh ? MF 60 V à *enrichissement*, par défaut bloqué. Pour le mettre où ? Il faut du MF à *appauvrissement*, par défaut passant, en 350 V minimum. Le DN3545 est impec ici avec ses 450 V. Dispo chez Mouser et autres (je ne sais pas pour RS).

La page complète du site d'Yves, Dissident Audio, en lien donne à peu près toutes les infos utiles.
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