Préampli micro ecc81+ ecc82

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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 15:21

Simplifié, oui, mais le filtre RC n'est-il pas vivement recommandé ? en plus, la R freine l'appel de courant du 330uF...

Stop de grille ? Ok je note, merci

Rs mentionnait canal N à appauvrissement dans leur petit baratin et plus bas, dans le datasheet, il est effectivement indiqué comme enrichissement, d'où ma confusion.
De toute façon, la tension ne correspondait pas

Merci pour le lien vers le schéma expliqué par Yves ! Je vais lire cela avec attention
DN3545 chez Mouser ? ok

Et pour le 48v ? j'ai proposé 3 types d'alimentation et aimerait décider suivant les conseils, car ensuite, le chauffage et l'AOP étant ok, je pourrai assembler et passer aux premiers tests

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Message  fyl Ven 8 Sep 2023 - 15:44

Phylipp a écrit:Simplifié, oui, mais le filtre RC n'est-il pas vivement recommandé ? en plus, la R freine l'appel de courant du 330uF...

Tu peux bien entendu ajouter un filtre RC en tête. Sinon, un 330 µF n'est pas méchant, une R série n'est pas vraiment utile.

Merci pour le lien vers le schéma expliqué par Yves ! Je vais lire cela avec attention

Il y a tout et plus.


Et pour le 48v ? j'ai proposé 3 types d'alimentation et aimerait décider suivant les conseils, car ensuite, le chauffage et l'AOP étant ok, je pourrai assembler et passer aux premiers tests

Je resterais sur du multiplicateur avec un BJT en ballast, comme sur le schémou Gyraf que j'ai posté il y a quelques jours. Simple et efficace.
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Message  jimbee Ven 8 Sep 2023 - 15:52

Phylipp a écrit:
Et pour le 48v ?

Pour le 48 V, vérifie que les deux résistances qui en partent ( 6,81 k ) soient très bien appairées en valeurs.
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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 17:39

jimbee a écrit:
Phylipp a écrit:
Et pour le 48v ?

Pour le 48 V, vérifie que les deux résistances qui en partent ( 6,81 k ) soient très bien appairées en valeurs.

mes Tr d'entrée ont un "point milieu" Wink

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Message  Phylipp Ven 8 Sep 2023 - 17:58

ok pour le 48v via quadrupleur (j'ai 16VA disponibles en sortie Tr du chauffage donc ça passe largement)

pour la HT, j'hésite... encore une commande (DN3545) + du port, alors que j'ai tout pour du Zéner + NPN

l'alim 48v finalisée
(j'ai commandé chez Banzaï des 470uF - 63v donc il va trouver sa place en filtrage après les diodes)
trop juste !

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l'alim HT Z + NPN

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Message  jimbee Ven 8 Sep 2023 - 18:23

Phylipp a écrit:
mes Tr d'entrée ont un "point milieu" Wink  

Et tu as relié directement le 48 V à ce point milieu, mais ce n'est pas tout à fait équivalent,
bon, si ça marche..
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Message  fyl Ven 8 Sep 2023 - 19:01

Phylipp a écrit:
mes Tr d'entrée ont un "point milieu" Wink  

OK si les enroulements sont strictement identiques, ce qui n'est le cas que chez certains bobineurs.

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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 15:23

Bonjour,

Bon, j'ai refait la carte d'alimentation et j'ai déjà des soucis... voici les mesures :

Tr 230-230 0,08 A
AC In régulation = 257v
Après les diodes = 327v DC (alors que théoriquement je devrais avoir 257*1,414 = 360v et qq !)
déjà un 1er souci !

Après j'ai une R série de 1,5KΩ pour fournir le courant aux zéners qui totalisent 291v de tension , donc théoriquement : 327v - 291v = 36v et 36v/1,5KΩ = 24mA de courant fourni aux zéners... et cela ne régule pas !
J'obtiens 315v en "sortie" de zéners (au lieu des 291v attendus)
Donc 327-315 = 12v / 1,5KΩ = 8mA de conso réelle des zéners (!)

le courant minimum pour que la Z régule est-il indiqué  Izt ?
si oui, alors il est indiqué dans les datasheet : 1N5377 (91v) 15mA et pour la 1N5378 (100v) 12mA, donc avec 24mA cela devrait réguler...
je ne comprends pas...

*** toutes ces mesures ont été effectuées carte tubes alimentée = 15mA de conso ***

voici le circuit monté :

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Message  banzai Sam 9 Sep 2023 - 16:18

Phylipp a écrit:*** toutes ces mesures ont été effectuées carte tubes alimentée = 15mA de conso ***

Bonjour,

tu n'as pas pris les mesures à vide avant d'aller plus loin ? bon ben .... hop...
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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 16:20

banzai a écrit:
Phylipp a écrit:*** toutes ces mesures ont été effectuées carte tubes alimentée = 15mA de conso ***

Bonjour,

tu n'as pas pris les mesures à vide avant d'aller plus loin ? bon ben .... hop...

si si mais dans le doute j'ai ajouté la charge (alors qu'après coup je réalise que cela n'influe pas sur les Z)

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Message  banzai Sam 9 Sep 2023 - 16:24

et quelles sont ces mesures ? quel écart entre à vide et en charge ?
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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 16:31

banzai a écrit:et quelles sont ces mesures ? quel écart entre à vide et en charge ?

à vide :
348v avant la R 1,5KΩ et 326v aux zéners
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Message  banzai Sam 9 Sep 2023 - 17:00

ça m'a l'air dans la tolérence vite fait comme ça. Quelle est la consommation globale du montage et étage par étage ? il n'y a que comme ça que tu mettras un doigt (fictif, hein ! ) sur un potentiel defaut.

En effet, partant d'une création pure, tu n'as aucun point de repère si ce n'est l'énoncé technique et on en est pas si loin , non ?
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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 17:46

banzai a écrit:ça m'a l'air dans la tolérence vite fait comme ça. Quelle est la consommation globale du montage et étage par étage ? il n'y a que comme ça que tu mettras un doigt (fictif, hein ! ) sur un potentiel defaut.

En effet, partant d'une création pure, tu n'as aucun point de repère si ce n'est l'énoncé technique et on en est pas si loin , non ?

pas si mal, pas si mal... dès le commencement, l'alim HT, je bute sur des soucis et des incohérences... ça ne devrait tout de même pas poser pb "bon sang !" d'aligner un pont de diodes, un condo, une R et un trio de zéners !!!
hé bien si !
par ailleurs j'ai des doutes concernant ce transfo d'alim : il était dans une version précédente de pré à tubes et a fonctionné qq années en Af de l'Ouest où le secteur varie souvent de + 10%  > j'ai même une fois relevé 280v AC dans la prise murale !
sachant que c'est l'alim est le "cœur" d'un appareil, je devrais regarder cela de près... j'ai aussi remarqué que la tension met une bonne vingtaine de secondes à se stabiliser et chuter de 20v environ

il s'agit d'un TMB 20/017M/1 de chez INDEL et je viens de regarder chez TME : il le présente comme un Tr réseau (?)
sinon il y a le TMBZ 30/022M qui délivre 30VA

la conso de la carte tubes : j'ai mesuré une chute de tension de 7v avec 470Ω en série sur son alim, donc 7/470 = 14,9mA

je vais effectuer une nouvelle série de mesures à vide et avec 2*43KΩ 5 w // pour charger et je les publierai d'ici lundi
merci de te pencher sur mon cas
salutations


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Message  francis ibre Sam 9 Sep 2023 - 17:48

Bonsoir à tous,

il va falloir y aller pas à pas :

1 - transfo avec juste les diodes et le premier condo, donc pas de consommation (sauf courant de fuite du condo) :
- tension secondaire : on est bien à 257 Vac ?
- tension continue sur le condo ?
- tension alternative sur le condo ? on devrait être presque à zéro puisqu'il n'y a pas de consommation...

2 - tu ajoutes la R de 1,5 kO et les zeners : mêmes mesures, et tu compares avec les précédentes valeurs
Comme la consommation serait de l'ordre de 25 mA, tu verras si le secondaire s'effondre, et si le condo filtre suffisamment...
En passant, vérifies la 1,5 kO voir si ça ne serait pas une 150 ohms au cas où... (ça arrive à tout le monde)

3 - tu ajoutes l'IRF, puis même mesures

Il y a forcément un truc qui va pas !
Francis

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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 17:56

francis ibre a écrit:Bonsoir à tous,

il va falloir y aller pas à pas :

1 - transfo avec juste les diodes et le premier condo, donc pas de consommation (sauf courant de fuite du condo) :
- tension secondaire : on est bien à 257 Vac ?
- tension continue sur le condo ?
- tension alternative sur le condo ? on devrait être presque à zéro puisqu'il n'y a pas de consommation...

2 - tu ajoutes la R de 1,5 kO et les zeners : mêmes mesures, et tu compares avec les précédentes valeurs
Comme la consommation serait de l'ordre de 25 mA, tu verras si le secondaire s'effondre, et si le condo filtre suffisamment...
En passant, vérifies la 1,5 kO voir si ça ne serait pas une 150 ohms au cas où... (ça arrive à tout le monde)

3 - tu ajoutes l'IRF, puis même mesures

Il y a forcément un truc qui va pas !
Francis

Bonsoir Francis,

oui il y a (encore) un truc qui ne va pas... je me dis que dans tous les domaines, il faut bien-sûr travailler, apprendre, expérimenter, etc, mais il faut aussi un peu de chance : l'électronique ne me facilite pas les choses et m'en fait voir de toutes les couleurs...
bref
oui je vais y aller pas à pas et suivre tes recommandations (comme presque toujours Very Happy )
je vais remesurer tout cela au calme (car j'ai pesté toute la matinée en butant sur un montage si simple !) et vous communiquerai asap mes mesures...
par ailleurs, la conso de la carte tubes est fidèle au prévisions : 14,9mA réel pour 14mA sur le papier ! pour une fois que ça matche, ça fait plaisir
@ +

* c'est bien une 1,5KΩ 1w *

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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 18:15

voici le datasheet pour la série de zéner 1N53XX (j'utilise 2*1N5378 + 1*1N5377 pour générer 291v)

le courant traversant la zéner pour que la régulation s'effectue doit être, dans le cas de la 100v, compris entre Izt (12mA minimum) et Izm (47,5mA maximum) ?
pourquoi ne mentionnent-ils pas tout simplement un courant minimal de zéner ?

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Message  francis ibre Sam 9 Sep 2023 - 18:32

Phylipp,

pas de problème !
Avec tes 25 mA, tu devrais obtenir environ 101 V.
En effet, 12 mA donnent la tension de zener prévue de 100 V, et en ce point l'impédance de la diode est de 90 ohms : avec 12 mA de plus, elle donnera donc 0,012 x 90 = 1,08 V de plus... presque négligeable...
Bien sûr il y a une tolérance de l'ordre de 5 %.
Si par malchance tu as les trois zeners en haut de la tolérance, tu auras 105 + 105 + 95 = 305 V... et pas 326 !

Tu peux aussi essayer avec une R de 2,7 ou 3,3 kO pour voir ce que ça donne avec seulement 10 ou 15 mA.

c'est bien une 1,5KΩ 1w

Parce que c'est marqué sur le bon de livraison ?... sur l'emballage ?... avec le code couleur ?
Perso je ne crois que mon multimètre, et encore : je vérifie systématiquement qu'il me dit bien zéro quand je met les deux pointes en contact !

Francis

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Message  fyl Sam 9 Sep 2023 - 19:15

Phylipp a écrit:
le courant minimum pour que la Z régule est-il indiqué  Izt ?
si oui, alors il est indiqué dans les datasheet : 1N5377 (91v) 15mA et pour la 1N5378 (100v) 12mA, donc avec 24mA cela devrait réguler...

Izt = courant de test en milieu de courbe (sert à spécifier), la zézette régule au dessus de Izk (en sortie du coude sur la courbe) et fume au dessus de Izm, courant max.

Tu as ici une 77 et deux 78 en série, leur nominal est à 91 et 100 V mais elles peuvent se promener tout en restant dans les clous entre 86,45 et 95,5 V pour la 77, 95 et 105 V pour la 78.
Avec les trois au max de la tolérance tu as 95,5 + (2 x 105) = 305,5 V, les trois au min donnent 276,45 V.
Et si c'est de la chinoise via Ebay ou AliExpress, ça peut varier beaucoup plus ou être du portnawak potentiellement très dangereux.

Tu peux facilement calculer l'équivalent résistif de ta charge maximale en sortie pour une diode, Rc > Uz (Izm - Izk), puis l'adapter pour trois en série. Ou alors calculer la résistance série Rz pour fournir le courant de maintien de la Zener et alimenter la charge en sortie Rz = (Uin - Uz) / (Izmin + Iout). Disons que tu rentres Uin = 300 V, que tu veux Uz = 275 V sur une charge suçant Iout = 18 mA avec une diode Izmin = 2 mA, Rz = (300 - 275) / (18E-3 + 2E-3) ≃ 1K25.

Sauf qu'on a ici un ballast et que c'est lui qui fournit le courant, la zézette ne devant fournir que le courant en sortie divisé par [fonction de] la transconductance (je simplifie très très grandement), ou pour un BJT par le Hfe (là c'est tout simple). Disons que le facteur est très élevé pour du Mosfet et Iout tend vers zéro, donnant Rz = (Uin - Uz) / Izmin. En reprenant l'exemple, Rz = 12K5, plus du tout pareil, on est un ordre de grandeur au dessus.

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Message  fyl Sam 9 Sep 2023 - 19:20

Phylipp a écrit:j'ai aussi remarqué que la tension met une bonne vingtaine de secondes à se stabiliser et chuter de 20v environ

Sur le transfo à vide ou sur le circuit ?
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Message  fyl Sam 9 Sep 2023 - 19:24

Phylipp a écrit:
pourquoi ne mentionnent-ils pas tout simplement un courant minimal de zéner ?

Parce que Izk est toujours de 1 mA pour de la zézette courante. C'est comme les 1 V de Vfm d'une diode silicium lambda et autres constantes. Mais tu as Izx à 1 mA dans le tableau que tu publies.
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Message  trappeur Sam 9 Sep 2023 - 20:02

Salut Phylipp ,

Tout le monde a le même problème avec les zener courantes ,(surtout pour des 5W):  le courant requis pour atteindre la tension de référence est toujours supérieur aux specs , sauf pour les zener "de précision"
Il faut prendre des zener garanties à 1% (souvent appelées "référence de tension") , sinon il faut se préparer a fournir tout le courant nécessaire en tatonnant en diminuant progressivement la R série .  
Le problème c'est que ça réduit d'autant la plage de régulation.

Le courant minimum de zener , qu'on appelait Izmin a disparu des specs depuis des années , mais il existait bel et bien .
C'était la valeur du courant au niveau du coude de claquage
Il était indispensable de la connaître pour les Zener de puissance .
J'ai encore d'anciennes  specs sur papier de chez Sesco qui mentionnent le Izmin.


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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 20:47

Parce que c'est marqué sur le bon de livraison ?... sur l'emballage ?... avec le code couleur ?
Perso je ne crois que mon multimètre, et encore : je vérifie systématiquement qu'il me dit bien zéro quand je met les deux pointes en contact !

Francis

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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 21:05

trappeur a écrit:Salut Phylipp ,

Tout le monde a le même problème avec les zener courantes ,(surtout pour des 5W):  le courant requis pour atteindre la tension de référence est toujours supérieur aux specs , sauf pour les zener "de précision"
Il faut prendre des zener garanties à 1% (souvent appelées "référence de tension") , sinon il faut se préparer a fournir tout le courant nécessaire en tatonnant en diminuant progressivement la R série .  
Le problème c'est que ça réduit d'autant la plage de régulation.

Le courant minimum de zener , qu'on appelait Izmin a disparu des specs depuis des années , mais il existait bel et bien .
C'était la valeur du courant au niveau du coude de claquage
Il était indispensable de la connaître pour les Zener de puissance .
J'ai encore d'anciennes  specs sur papier de chez Sesco qui mentionnent le Izmin.


A+

Bonsoir Trappeur et merci pour ces infos... je n'ai pas trouvé (bien cherché ?) de Z 100v en 1w sinon je les aurais choisies vu qu'il s'agit là d'une "tension de commande du Mos" sans conso de courant.
Tout cela m'incite à revenir à une régulation TL783...
salutations


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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 21:07

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:
pourquoi ne mentionnent-ils pas tout simplement un courant minimal de zéner ?

Parce que Izk est toujours de 1 mA pour de la zézette courante. C'est comme les 1 V de Vfm d'une diode silicium lambda et autres constantes. Mais tu as Izx à 1 mA dans le tableau que tu publies.

OKkkkk... donc c'est Izx la référence pour le courant minimum de régulation ? 1mA minimum quelle que soit la tension ?
ben... avec mes 24mA qui ne régulent pas, j'ai vraiment un souci...

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Message  Phylipp Sam 9 Sep 2023 - 21:13

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:
le courant minimum pour que la Z régule est-il indiqué  Izt ?
si oui, alors il est indiqué dans les datasheet : 1N5377 (91v) 15mA et pour la 1N5378 (100v) 12mA, donc avec 24mA cela devrait réguler...

Izt = courant de test en milieu de courbe (sert à spécifier), la zézette régule au dessus de Izk (en sortie du coude sur la courbe) et fume au dessus de Izm, courant max.

Tu as ici une 77 et deux 78 en série, leur nominal est à 91 et 100 V mais elles peuvent se promener tout en restant dans les clous entre 86,45 et 95,5 V pour la 77, 95 et 105 V pour la 78.
Avec les trois au max de la tolérance tu as 95,5 + (2 x 105) = 305,5 V, les trois au min donnent 276,45 V.
Et si c'est de la chinoise via Ebay ou AliExpress, ça peut varier beaucoup plus ou être du portnawak potentiellement très dangereux.

touché ! c'est de l'Ali... donc je dois acheter de l'officielle chez un distributeur sérieux (et arrêter pour de bon les chinoiseries !!! j'ai commencé avec les condos de fyl commandés chez Banzaï et vais poursuivre avec des Nichicon KZ chez Audiophonics pour mon 48v

Tu peux facilement calculer l'équivalent résistif de ta charge maximale en sortie pour une diode, Rc > Uz (Izm - Izk), puis l'adapter pour trois en série. Ou alors calculer la résistance série Rz pour fournir le courant de maintien de la Zener et alimenter la charge en sortie Rz = (Uin - Uz) / (Izmin + Iout). Disons que tu rentres Uin = 300 V, que tu veux Uz = 275 V sur une charge suçant Iout = 18 mA avec une diode Izmin = 2 mA, Rz = (300 - 275) / (18E-3 + 2E-3) ≃ 1K25.

merci pour cette formule que je vais analyser à tête reposer...

Sauf qu'on a ici un ballast et que c'est lui qui fournit le courant, la zézette ne devant fournir que le courant en sortie divisé par [fonction de] la transconductance (je simplifie très très grandement), ou pour un BJT par le Hfe (là c'est tout simple). Disons que le facteur est très élevé pour du Mosfet et Iout tend vers zéro, donnant Rz = (Uin - Uz) / Izmin. En reprenant l'exemple, Rz = 12K5, plus du tout pareil, on est un ordre de grandeur au dessus.


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Message  fyl Sam 9 Sep 2023 - 23:02

Phylipp a écrit:
OKkkkk... donc c'est Izx la référence pour le courant minimum de régulation ? 1mA minimum quelle que soit la tension ?

Izk est l'intensité de sortie du coude (knee en anglais), Izmin le courant minimum, plus vraiment spécifié - on prend Izmin = 2 x Izk = 2 x 1 = 2 mA pour cette classe de Zener.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ben... avec mes 24mA qui ne régulent pas, j'ai vraiment un souci...

Vi. Pour déverminer il faut être certain de tous ses composants, ici tu as du douteux qui peut être n'importe quoi. Plus de 90 % des actifs vendus sur eBay ou AliExpress sont des contrefaçons, on en le répétera jamais assez.

Il y a quelques mois j'avais besoin de quelques Supertex (Microchip) DN3545, un petit mosfet 450 V à appauvrissement (conduisant par défaut) en TO-92.

Rien n'est disponible chez mes fournisseurs avant des mois, rien chez les courtiers, rien chez les potes en dépannage.

Je regarde sur eBay en me limitant aux vendeurs européens et étasuniens. Un vendeur français semble OK, près de 100 % de satisfaction client, des centaines de ventes. Même si un peu cher, j'en achète 10.

Reçus quelques jours plus tard sous enveloppe en sachet lambda, boîtiers et marquages identiques aux originaux. J'en prends un, je le teste vite fait au Peak DCA75 : c'est un mosfet à enrichissement (bloqué par défaut) et non à appauvrissement. Je teste les neuf autres, mêmes résultats. Tous sont des faux d'un type ne correspondant absolument pas, inutilisables et dangereux.

Je contacte le vendeur, il ne me répond pas mais me rembourse immédiatement. Les trucs sont dans mon tiroir à horreurs aux côtés d'autres actifs ou passifs.
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Message  fyl Sam 9 Sep 2023 - 23:20

trappeur a écrit:
Le courant minimum de zener , qu'on appelait Izmin a disparu des specs depuis des années , mais il existait bel et bien .
C'était la valeur du courant au niveau du coude de claquage

On a Izk, courant en sortie de coude, et on tape au dessus pour avoir Izmin, genre Izmin = 2 x Izk histoire d'être bien dans la partie linéaire.

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Message  Phylipp Dim 10 Sep 2023 - 5:48

Sinon, le regretté Yves Monmagnon avait proposé une alim régulée série simple et efficace, avec de bien meilleures performances qu'avec zener + ballast. Un petit MF à appauvrissement - un classique DN3545 en TO-92 - est monté en source de courant et force une tension constante aux bornes de R, la résistance de réglage du bouzin ; un gros MF en ballast, un peu de glue et c'est fini.

Merci fyl pour cette suggestion ! en lisant l'article j'ai vu qu'on peut générer 2 tensions, dans mon cas HT et 48v, avec 2 Mos à partie d'un DN3545 et qq R.
Ce type de montage est remarquable de par sa simplicité, adaptable "à toutes les tensions " et il ne consomme pas (1mA) pour réguler : merci à M. Monmagnon !
De plus, hormis les DN3545 dispos chez Mouser, je dispose de tous les autres composants...
Je propose le schéma suivant (modifié à partir de celui de l'auteur) le lien vers son article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je poursuis, bien entendu et avant tout, ma série de mesures...
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Message  banzai Dim 10 Sep 2023 - 8:36


Et si c'est de la chinoise via Ebay ou AliExpress, ça peut varier beaucoup plus ou être du portnawak potentiellement très dangereux.

touché ! c'est de l'Ali... donc je dois acheter de l'officielle chez un distributeur sérieux (et arrêter pour de bon les chinoiseries !!! j'ai commencé avec les condos de fyl commandés chez Banzaï et vais poursuivre avec des Nichicon KZ chez Audiophonics pour mon 48v

Bonjour à tous,

Oui, on l'a déjà dit à plusieurs reprises dans ces pages: les achats chez les chinois ne sont pas très qualitatifs en règle générale, quand ce n'est pas de la contrefaçon.

Petite précision : Je n'ai rien à voir avec :"banzai music GmbH" ... afin d'éviter toutes association d'idées, sait on jamais.... Twisted Evil
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Message  jimbee Dim 10 Sep 2023 - 9:48

Phylipp a écrit:Je propose le schéma suivant  
L' IRF520 n'a que 100 V admissible au Vds, un IRF 710 irait sans doute mieux.
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Message  Phylipp Dim 10 Sep 2023 - 11:52

jimbee a écrit:
Phylipp a écrit:Je propose le schéma suivant  
L' IRF520 n'a que 100 V admissible au Vds, un IRF 710 irait sans doute mieux.

Oui ! j'ai publié cela un peu "à la va-vite" et ensuite percuté : il y aura 300 - 350 volts au drain !
de l'IRF840 partout et hop !

Je vais peaufiner cela, avec en plus la contrainte de la conso du 48v qui varie, du simple au quadruple, selon si les micros sont On ou Off (mais j'ai un plan... hé hé hé)
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Message  trappeur Dim 10 Sep 2023 - 12:18

Salut à tous ,
@Phylipp :
très bonne option cette reprise du schéma de Yves M.
Les deux  adaptation que je ferais :
_ augmenter les valeurs des R4 et R5 jusqu'à plusieurs MOhms de manière à obtenir une vraie montée progressive de la tension régulée (j'en ai une avec 1mn40s de temps de montée avec 15MOhms). En différentiant tu peux même gérer un décalage temporel de l'arrivée des tensions.
 ça permet aussi de diminuer les capas C1 et C2 ...et le filtrage n'en est que meilleur.

_ ne pas hésiter à monter une grosse capa réservoir près des circuits consommateurs , (les Mosfet sont protégés par des diodes montées en inverse pour les proplèmes de tension inverse à la coupure de l'alim)
  le stabilisateur ne sert alors qu'à recharger les réservoirs à chaque alternance , facile avec un mosfet dont la pente est de 4 A/volt

Il faut juste penser à maintenir quelques dizaines de volts aux bornes du mosfet qui sert de ballast .

A+

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Message  fyl Dim 10 Sep 2023 - 14:18

trappeur a écrit:
très bonne option cette reprise du schéma de Yves M.

Je crois que Yves remerciait un certain "trappeur" de son aide pour la mise au point... Wink

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Message  trappeur Dim 10 Sep 2023 - 15:43

fyl a écrit:Je crois que Yves remerciait un certain "trappeur" de son aide pour la mise au point

Ouais , y avait une petite erreur de calcul mais l'idée originale vient bien de Yves..

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Message  Phylipp Dim 10 Sep 2023 - 20:28

trappeur a écrit:Salut à tous ,
@Phylipp :
très bonne option cette reprise du schéma de Yves M.
Les deux  adaptation que je ferais :
_ augmenter les valeurs des R4 et R5 jusqu'à plusieurs MOhms de manière à obtenir une vraie montée progressive de la tension régulée (j'en ai une avec 1mn40s de temps de montée avec 15MOhms). En différentiant tu peux même gérer un décalage temporel de l'arrivée des tensions.
 ça permet aussi de diminuer les capas C1 et C2 ...et le filtrage n'en est que meilleur.

je m'en tiendrais à des valeurs proches de celles de l'auteur (1000v / sec / uF) : 100KΩ + 22uF pour la HT 290v (c'est suffisant car la HT commute par relay-delay après 45sec) et genre 10KΩ + 22uF pour le 48v

_ ne pas hésiter à monter une grosse capa réservoir près des circuits consommateurs , (les Mosfet sont protégés par des diodes montées en inverse pour les problèmes de tension inverse à la coupure de l'alim)
  le stabilisateur ne sert alors qu'à recharger les réservoirs à chaque alternance , facile avec un mosfet dont la pente est de 4 A/volt

heu... as-tu bien lu le papier de Yves ? il dit de ne surtout pas installer de grosses capas en sortie de régulation et préconise 1uF (je pense à du MKP10 Wima pour la HT et qu'on peux aller jusqu'à 2,2uF, et j'ai du 1uF 63v pour le 48v)
Je le cite : Il est inutile, voire dangereux, d'utiliser un condensateur de forte valeur à la sortie du régulateur malgré la présence de la zéner D1 destiné à limiter la tension inverse pouvant apparaître sur le ballast à la mise hors tension.
Un découplage de 1 µF MKP à proximité de la charge suffit dans tous les cas.


Il faut juste penser à maintenir quelques dizaines de volts aux bornes du mosfet qui sert de ballast

oui, une bonne régulation nécessite toujours une chute de tension "significative" pour être efficace (pas 55v pour du 48v ou du 305v pour du 290v) il doit "travailler" un minimum
je pense que Uin = Uout*1,2 (minimum) est un ratio qui donne de bons résultats

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Préampli micro ecc81+ ecc82 - Page 5 Empty Re: Préampli micro ecc81+ ecc82

Message  Phylipp Lun 11 Sep 2023 - 9:08

Bonjour à tous,

J'ai travaillé à partir du schéma de Yves M. et l'ai adapté à mes besoins.

La R série de 7,5KΩ est là pour abaisser la HT de -150v avant la régul 48v afin que le Mos ne dissipe pas trop (-3w si on prend 150v*20mA) mais elle ne vaut que si l'on a une charge fixe de 20mA...
or le souci avec le 48v des micros, c'est que l'on peut avoir, selon si 1, 2, 3 ou 4 micros sont alimentés, un delta de conso de 0 à 20mA
(5mA en moyenne / micro > je dois me décider à mesurer la conso de mes différents micros pour arrêter de supputer)

l'idée est de placer une R 10KΩ (48v/10KΩ = 4,8mA) de charge sur chaque commutateur d'activation du 48v de façon à toujours avoir 20mA quelle que soit la position de chacun d'eux

je précise que, si je n'ai que 2 canaux à tubes prévus dans ce préampli, je prévois de compléter par 2 canaux à jfet car le boitier a été usiné et prévu pour 4 canaux > j'aurai donc 4 micros à alimenter en 48v.

les schémas ci-dessous (je suis tout ouïe pour vos commentaires & remarques)
> je file faire mes mesures de HT...

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Message  Phylipp Lun 11 Sep 2023 - 12:12

Bonjour,

Suivant les recos de Francis, voici mes mesures :

1 - transfo avec juste les diodes et le premier condo, donc pas de consommation (sauf courant de fuite du condo)
- tension secteur :  232v AC
- tension secondaire :  262v AC
- tension continue sur le condo : 366v DC
- tension alternative sur le condo : (en basculant mon métrix en AC je trouve 157v... ??? mais l'affichage clignote)

2 - tu ajoutes la R de 1,5 kO et les zeners : mêmes mesures, et tu compares avec les précédentes valeurs
je change la R de 1,5KΩ pour 10KΩ puisque théoriquement les Z n'ont pas besoin d'un tel courant (366-291)/10KΩ = 7,5mA
- tension secondaire : 262v AC
- tension alternative sur le condo : ...
- tension avant R10KΩ : 335v
- tension Uout zéners avec R série 10KΩ [pour 7,5mA soit (366-291)/0,075] : 333v !

les zéners (Ali) ne régulent pas avec 10KΩ : soit ce sont des fake, soit le courant n'est pas suffisant (mais je ne crois pas)
je vais ajouter à ma commande Mouser des zéners de 100 et 91 volts... et du Fet DN3545 et Mosfet IRF820 pour une version alim selon Yves M.


Il y a forcément un truc qui va pas !
Francis

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Message  francis ibre Lun 11 Sep 2023 - 12:49

Bonjour Phylipp,

Phylipp a écrit: tension alternative sur le condo : (en basculant mon métrix en AC je trouve 157v... ??? mais l'affichage clignote)

Déjà là pour moi il y a peut-être un souci avec le condo.
Sans aucune consommation, la tension sur le condo est parfaitement continue, il y a au pire quelques millivolts de bruit.
Donc ton multimètre doit t'indiquer une tension alternative proche de zéro, sans problème, sans clignotement ou affichage bizarre...

Peux-tu essayer :
- avec un autre multimètre ?
- avec un autre condo ?

Francis

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Message  Phylipp Lun 11 Sep 2023 - 13:01

francis ibre a écrit:Bonjour Phylipp,

Phylipp a écrit: tension alternative sur le condo : (en basculant mon métrix en AC je trouve 157v... ??? mais l'affichage clignote)

Déjà là pour moi il y a peut-être un souci avec le condo.
Sans aucune consommation, la tension sur le condo est parfaitement continue, il y a au pire quelques millivolts de bruit.
Donc ton multimètre doit t'indiquer une tension alternative proche de zéro, sans problème, sans clignotement ou affichage bizarre...

Peux-tu essayer :
- avec un autre multimètre ?
- avec un autre condo ?

Francis

Bonjour Francis,
pfff... un condo tout neuf acheté sur la recommandation de @Banzai... F+T SIH 330uF / 450v (https://www.banzaimusic.com/f-t-sih-330uf-450v.html)
il est monté en // avec un MKP 1uf
je n'ai pas d'autre multimètre...
j'ai un condo 330uF / 450v de chez KMG Nippon Chemicon qui servait sur l'ancienne alim


Dernière édition par Phylipp le Lun 11 Sep 2023 - 13:17, édité 1 fois

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