Re: Courbe descendante ou pas ?

GG14 Mar 16 Mai 2023 - 8:40

goulas a écrit:Si on se fie au phone 90, pour ressentir un équilibre subjectif parfait, l'idéal serait d'ajuster, à la louche, les amplitudes de +10 à +15dbs vers 40hz ; -10dbs vers 3500hz ; +7dbs vers 8000hz et + 10dbs vers 18000-20000hz. On est loin des courbes parfaitement droites au décibel près qu'on cherche à obtenir au point d'écoute, comme c'est le cas avec dirac ou trinnov. D'une part, je ne comprends plus l'intérêt des courbes descendantes, et d'autre part, pourquoi on ne cible pas le phone 90? Et aussi pourquoi on ne fabrique pas des enceintes avec de telles courbes? Je mélange tout à nouveau...

Les amplitudes proposées seraient très mauvaises à l'écoute. Dans le grave, encore faut il que le HP accepte et encore plus le local. Dans l'aigu suivant le transducteur, il conviendra d'atténuer ou pas le bout de bande.
Avec un petit tweeter, inutile, la distance fait le taf. Avec un gros composant, suivant sa sensibilité. du 0 dB à 20kHz au PE avec une 2 pouces est inutilement agressif.

Courbe d'un gros monitor. La respecter procure un son convenable.

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Cyrille-Audio Mar 16 Mai 2023 - 8:44

Bonour,

Je n'ai pas lu tout le sujet, je suis étonné que la question revienne alors que c'est documenté dans la littérature... cependant même certains gourous s'y perdent encore.

goulas a écrit:Pourquoi obtenir une courbe descendante en amplitude au point d'écoute, alors même que tous les constructeurs font la publicité des courbes bien droites et horizontales à 1m en chambre sourde ?

Pourquoi obtenir une pleine lune après le coucher de soleil ?

goulas a écrit:J'ai cru comprendre que cette norme descendante

Il n'y a pas de norme, c'est une constation : réponse en amplitude plate, et réponse en énergie homogène + acoustique de pièce standard = réponse type RTA (!) à distance (distance critique ou plus, donc au point d'écoute) descendante.
Si vous faites une mesure (suffisamment) fenêtrée au point d'écoute vous retrouvez une réponse plate.

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 8:59

jimbee a écrit:Le problème de l'équilibre subjectif se pose, et est pris en compte, dès la création musicale.

Eh oui ...

goulas Mar 16 Mai 2023 - 9:02

Ah bah si c'est vraiment pris en compte, effectivement ça change tout. Il me manquait cette donnée, en effet.

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 9:04

goulas a écrit:Ah bah si c'est vraiment pris en compte, effectivement ça change tout. Il me manquait cette donnée, en effet.

C'est pour ça qu'en principe on ne peut pas inventer n'importe quoi chez soi.
Wink

goulas Mar 16 Mai 2023 - 9:05

goulas a écrit:J'ai cru comprendre que cette norme descendante

Il n'y a pas de norme, c'est une constation : réponse en amplitude plate, et réponse en énergie homogène + acoustique de pièce standard = réponse type RTA (!) à distance (distance critique ou plus, donc au point d'écoute) descendante.
Si vous faites une mesure (suffisamment) fenêtrée au point d'écoute vous retrouvez une réponse plate.[/quote]

J'en conclue que c'est essentiellement la pièce d'écoute lambda qui ne convient pas. Sinon, par exemple, si on écoute à 20m on en déduirait que c'est normal d'avoir un niveau d'aigu à -20dbs.

goulas Mar 16 Mai 2023 - 9:10

Et donc, pour moi, mais corrigez moi si je me trompe, Mr ETMO a raison d'écouter à 1m.

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 9:17

goulas a écrit:Et donc, pour moi, mais corrigez moi si je me trompe, Mr ETMO a raison d'écouter à 1m.

Avec son système 2 petit monitor de proximité, oui.
.

goulas Mar 16 Mai 2023 - 9:17

narshorn a écrit:
jimbee a écrit:Le problème de l'équilibre subjectif se pose, et est pris en compte, dès la création musicale.
Eh oui ...

C'est la raison pour laquelle on n'utilise pas de micro de mesure à la prise de son.

goulas Mar 16 Mai 2023 - 9:20

narshorn a écrit:
goulas a écrit:Et donc, pour moi, mais corrigez moi si je me trompe, Mr ETMO a raison d'écouter à 1m.
Avec son système 2 petit monitor de proximité, oui.
.

Et si ça se trouve, il a une bien meilleure écoute qu'avec des grosses enceintes qui nécessitent une écoute à 5m dans une pièce traitée.

GG14 Mar 16 Mai 2023 - 9:26

Et si ça se trouve, il a une bien meilleure écoute qu'avec des grosses enceintes qui nécessitent une écoute à 5m dans une pièce traitée.

Dépend du TR(decay).

5 m c'est un peu loin. 3 m avec des grosses enceintes est un bon compromis. Avec des petites, c'est bien.

goulas Mar 16 Mai 2023 - 9:29

Et à 1m comme Mr ETMO, il n'y a pas assez d'écho?

GG14 Mar 16 Mai 2023 - 9:35

goulas a écrit:Et à 1m comme Mr ETMO, il n'y a pas assez d'écho?

Quid du traitement acoustique et de la bonne fusion des HPs dans le cadre d'une multivoie? Il y a une double distance critique qu'il ne faut pas oublier.

goulas Mar 16 Mai 2023 - 10:14

Vraiment pas simple dans tous les cas. Mais il faut reconnaître que la solution à 1m peut présenter, à priori, des avantages financiers (haut parleurs plus petits et moins chers...), et aussi des avantages de mise au point (moins de traitement de pièce coûteux, meilleurs résultats au spectrogramme.........). C'est une solution à envisager ou à mettre en lumière pour ceux qui veulent faire un pas vers l'amélioration de leur système d'écoute, sans trop se ruiner.

goulas Mar 16 Mai 2023 - 10:17

J'aimerais bien que Mister ETMO nous confie en détail ses impressions sonores, et les difficultés qu'il a rencontré à la mise au point de son système. Je sonne l'alarme" riiiiiinngggg".......

narshorn Mar 16 Mai 2023 - 10:28

goulas a écrit:
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C'est toi sur la photo ajoutée au bas du graphe ? (REW ne tirant pas les portraits de ses utilisateurs)
Derrière toi ce sont des diffuseurs acoustiques ? Tu es ingé-son en fait ?
Razz

.

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 11:36

goulas a écrit:
goulas a écrit:J'ai cru comprendre que cette norme descendante
Il n'y a pas de norme, c'est une constation : réponse en amplitude plate, et réponse en énergie homogène + acoustique de pièce standard = réponse type RTA (!) à distance (distance critique ou plus, donc au point d'écoute) descendante.
Si vous faites une mesure (suffisamment) fenêtrée au point d'écoute vous retrouvez une réponse plate.

J'en conclue que c'est essentiellement la pièce d'écoute lambda qui ne convient pas. Sinon, par exemple, si on écoute à 20m on en déduirait que c'est normal d'avoir un niveau d'aigu à -20dbs.

[/quote]

Goulas svp, il faudrait que tu apprennes à faire les citations correctement parce que c'est assez pénible à lire.
C'est simple , tu cliques sur citer et tu écris en dessous du dernier "quote" . Egalement tu dois citer le message d'origine et pas une citation de message.

Là on a goulas qui cite goulas en surligné, une autre partie de citation de goulas non surligné, c'est archi pénible. En plus il y erreur de citation car ce que disait cyrille audio se retrouve dans 'goulas a écrit"

GG14 Mar 16 Mai 2023 - 13:09

goulas a écrit:Vraiment pas simple dans tous les cas. Mais il faut reconnaître que la solution à 1m peut présenter, à priori, des avantages financiers (haut parleurs plus petits et moins chers...), et aussi des avantages de mise au point (moins de traitement de pièce coûteux, meilleurs résultats au spectrogramme.........). C'est une solution à envisager ou à mettre en lumière pour ceux qui veulent faire un pas vers l'amélioration de leur système d'écoute, sans trop se ruiner.

Je plussoie pour l'écoute musique, mais.....
Si le système son sert aussi pour les vidéos, difficile de regarder un écran à 1m. Un bon écran se regarde à au moins 3 m s'il n'est pas trop grand.

lamouette Mar 16 Mai 2023 - 13:25

Un très bon écran peut très bien se regarder à 40cm , si la définition est suffisante, si la fréquence de rafraichissement est rapide , si l'image diffusée est bonne... on peut faire ça en jeu vidéo très bien.
Pour regarder ou même écouter à 1 mètre il faut juste choisir la taille d'écran adaptée à cette distance. Mais bien sûr le canapé ou le fauteuil avec la table entre deux, fini tout ça , on n'est plus dans la position confort peinard.

Ha-Re Mar 16 Mai 2023 - 13:48

"l'équilibre subjectif ... est pris en compte, dès la création musicale"
et dans la nature de tous les jours

compenser n'est là que pour rattraper un équilibre à un autre niveau Wink

(les "pertes" à bas niveau sont normales, si on veut avoir la réponse ressentie à fort niveau, on compense)

goulas Mer 17 Mai 2023 - 7:56

narshorn a écrit:
goulas a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est toi sur la photo ajoutée au bas du graphe ? (REW ne tirant pas les portraits de ses utilisateurs)
Derrière toi ce sont des diffuseurs acoustiques ? Tu es ingé-son en fait ?

.

Non. J'aurais bien aimé. Je suis un vrai bleu qui essaye simplement d'apprendre et de comprendre. C'est le comprendre qui rentre mal dans ma tête.

GG14 Mer 17 Mai 2023 - 9:01

Non. J'aurais bien aimé. Je suis un vrai bleu qui essaye simplement d'apprendre et de comprendre. C'est le comprendre qui rentre mal dans ma tête.

Surtout persévère et n'hésite pas à poser des questions, aucune n'est con.
On y passe tous quand ce n'est pas notre métier car ce n'est pas facile au début de tout appréhender comme avec REW par exemple qui est un logiciel "riche" dont beaucoup d'options.
Mais au final quand on a franchi les étapes, c'est gratifiant.