Réalisation ampli SE à base de 2E22

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Message  38ALTEC le Lun 17 Fév - 11:24

Bonjour,

Je m'appelle Thierry et j'ai l'intention de construire un ampli avec des 2E22.

Je commence donc par regarder sur le net et je fais appel aux experts de ce forum. Sur le net il n'y a pas grand chose en comparaison d'autres tubes.

Je me dirige plutôt vers un SE soit en commande par g1 ou par g2 (possible avec ce tube il semblerait). Je ne sais pas comment le designer avec une commande par g2.

Je cherche les droites IA/VA pour positionner son fonctionnement avec un TS de 2500 Ohms et je dispose d'une alimentation 390V (capa en tête) ou 300V (self en tête).

Je pense en entrée à un SRPP (g1)ou SRPP +c athodyne (g2). J'utiliserai soit des 12SF5/12J5/12SN7/12J7/12SL7/6V6/6L6.

Je souhaite minimiser les capa de liaison, avoir des cellules d'alimentation réactives, éviter une CR transfo avec le tube d'entrée.

Voilà mon projet. Merci de le commenter et de fournir votre retour d'expérience.

Merci d'avance
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Message  tron_ic le Lun 17 Fév - 14:22

Bonjour Thierry,

Tout d'abord, je te souhaite la cordiale bienvenue sur le forum Bleu.

38ALTEC a écrit:...et j'ai l'intention de construire un ampli avec des 2E22
Comme tu t'en doutes avec ce tube comme bien sûr avec tant d'autres il y à de très nombreuses possibilités. On pourra par exemple te suggérer quelques schémas et en discuter.

Mais avant d'aller plus loin il serait intéressant je pense de se poser la question du pourquoi ce tube. Alors je te la pose pourquoi as-tu choisi ce tube ?

Ta réponse ici vas peut-être me permettre de mieux comprendre ton état d'esprit pour cette réalisation et aussi de savoir dans quel but. Autrement dit on peut souhaiter faire un appareil juste pour le " fun " ou alors parce qu'on recherche à découvrir une sonorité, un configuration etc...

Je commence donc par regarder sur le net et je fais appel aux experts de ce forum. Sur le net il n'y a pas grand chose en comparaison d'autres tubes.

38ALTEC a écrit:Je me dirige plutôt vers un SE soit en commande par g1 ou par g2 (possible avec ce tube il semblerait). Je ne sais pas comment le designer avec une commande par g2.
Il est vrai que certains dieyers se sont intéressés à ce tube 2E22 et  aussi à d'autres modèle similaire comme la 307A

Pour aller dans ton sens je te propose ce lien ou un passionné à visiblement été très loin dans l'exploitation et la réalisation d'un appareil qui emploie ce tube. Il à exploité pour cela un préampli-pilote assez connu dans le milieu l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Ci-dessous une vue de l'appareil réalisé qui est aussi beau dedans que dehors ! Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le lien du fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que très probablement google vas te proposer de traduire.

Ne sachant pas le niveau de réalisation et de prestations auquel tu aspires il est bien sûr possible de faire plus simple. Un SRPP de 6SL7 par exemple. Un TRS avec prise UL te permettrait de choisir les modes d'opérations à savoir pseudo triode, UL, voir même une 3ème avec la régulation de la tension G2.

Quant à l'alimentation elle est importante et on peut exploiter c'est selon une alimentation à base de valve ou à semi-conducteur. Je ne sais pas quel est ton avis sur ce point. J'attire également ton attention que ce tube est une penthode à chauffage direct et que le chauffage de son filament/cathode aura un impact sur le rendu.

En vrac quelques autres informations qui pourraient peut-être t'intéresser...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà pour commencer si tu souhaites emprunter cette voie. Maintenant on peut sans autre échanger sur la pertinence d'un tel choix et les moyens de mise en œuvres pour en tirer tout le potentiel.

Salutations. Tony

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Message  38ALTEC le Mar 18 Fév - 10:03

Le pourquoi du 2e22:

il s’agit d’un tube solide et bien construit qui donne pas mal de puissance.

J’en ai 6. J’ai aussi déjà réalisé un PSE avec des 10Y (2 en parallèle) et j’ai été surpris par leur capacité à tenir même mais Altec 416. Alors je suis curieux de voir comment se comporterait ce tube.

Je le destine au final à la voie médium/ aigu de mon système bi amplifié à moins qu il fasse mieux qu’un transistor en dessous de 80hz. Pour l’alimentation j’utiliserai un tube pour la HT et du continue pour le chauffage de la partie pré où l’ensemble.

Je vais examiner les liens envoyés. Merci et à bientôt
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Message  38ALTEC le Mar 18 Fév - 23:59

J'ai jeté un coup d'oeil aux liens. Merci.

Jolie réalisation d'un Aikido SL7et SN7 sur un montage pentode  TS de 5000ohms avec 400V de HT.

J'ai aussi trouvé sur le net un SE avec SRPP de ECC85 et SE en UL dans un transfo de 3500ohms avec 390V. Est ce que quelqu'un dispose des courbes de ce tube en triode ? ou a déjà réalisé un ampli avec ? en SE que peut on utiliser comme charge pour avoir une peu de puissance et pas trop de distorsion ?
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Message  tron_ic le Jeu 20 Fév - 10:40

Bonjour,

38ALTEC a écrit:Est ce que quelqu'un dispose des courbes de ce tube en triode ?
Les courbes en mode pseudo triode avec ce tube sont rares. Ci-dessous celle d'un tube similaire le 307A. On remarquera rapidement sur ce graphe l'excellente linéarité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

38ALTEC a écrit:en SE que peut on utiliser comme charge pour avoir une peu de puissance et pas trop de distorsion ?
Je suggère 5K.

Salutations. Tony

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Message  Shucondo le Jeu 20 Fév - 22:42

Bonjour,

je reprends ici suite à ta demande sur ma page FB.

Tony m'apprend que c'est une penthode à chauffage directe, ce qui me parait déjà original, donc aucune connaissance de ce tube.
Une commande sur G2 , donc la modulation? est une idée interessante, notamment pour que le tube tienne le coup en cas d'utilisation en classe A2.
il faudrait déterminer les paramètres comme le gain du tube en commande G2 ( en pratique je ne sais pas ce que ça donnerai, j'ai encore jamais testé ce type d'utilisation d'un tube)
bon, y a du boulot sur cette affaire, je sais pas du tout si le tube supporterai d'etre commandé en classe A2 avec sa grille de commande G1. Ce qui certain c'est que la puissance obtenu serait doublé.
Il serait plus simple et peut-être plus sur pour avoir de la puissance de faire un push.

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Message  38ALTEC le Jeu 20 Fév - 23:43

Bonsoir

Merci Tony pour la courbe du 307 sur le net on trouve un SE aussi avec 3.5K et un PP en 4K PàP donc je pense qu'un TS de 2.5 à 5K doit convenir. Le 5K devrait certainement donner plus de puissance et plus de distorsion.

Merci Shucundo .Il y a un schema de PP en 2E22 disponible sur le net et j'essaye de contacter son concepteur. Je suis tenté plutôt d'en tirer 6/8W en SE en utilisant la A2 et une commande par G2 pour obtenir une plus grande linéarité.

A ce jour les schémas disponibles sont en SE avec commande par la grille G1 précédé d'un SRPP. Rien par la G2 ou alors avec des EL519/EL50.. chez EAR je crois mais je comprends pas trop le fonctionnement.

Je pense à monter soit un srpp ou un aïkido de SL7/SN7 (pour un gain de 60ou 30) puis un cathode follower (6V6 triode ou SN7 en parallèle) et ensuite une liaison directe sur vers G2 du 2E22. But : une bonne passante, un driver basse impédance, plus de 5W en chauffage direct. Quant à une contre réaction je n'ai pas d'idée à ce sujet , j'aurai tendance à penser (à tort?) qu'avec un bon transfo de sortie on peut privilégier une CR locale quant à la cr diff je ne sais pas si c'est adapté à un SE.
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Message  tron_ic le Ven 21 Fév - 10:29

Bonjour 38ALTEC,

38ALTEC a écrit:.. Le 5K devrait certainement donner plus de puissance et plus de distorsion.
En fait, c'est tout le contraire ! On obtiendra moins de puissance et moins de distorsions. Autrement dit une impédance plus élevée favorise la distorsion sur la puissance.

38ALTEC a écrit:...Il y a un schéma de PP en 2E22 disponible sur le net et j'essaye de contacter son concepteur.
Tiens nous au courant du schéma que tu aura retenu.

Salutations. Tony

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Message  Shucondo le Ven 21 Fév - 13:29

Salut 38ALTEC,

Un driver CF 6SN7 en liaison directe c'est top et je pense qu'un seul élèment de triode est suffisant car déjà testé sur 2A3
Tiens nous au courant, ça m'interesse Smile

il te faudra des milli-ampèremètre pour le courant des tubes de puissance sauf si tu te contentes d'une polar auto. Avec un bon transfo SE aucune contre réaction c'est mieux.

Une CDiff facultative sur un petit SE si le transfo est vraiment bon, à tester plus tard...Il faut une valve ou tempo sur HT+ car la tension négative doit s'établir en premier. Si comme j'ai lu le tube dissipe jusqu'a 30W alors en l'utilisant à 28W de dissipation, tu peux en tirer 14 W utile en poussant en classe A2 et 7 W juste en A1

Quel est la R interne du tube ? Je testerai le montage avec la commande classique sur G1 , ça doit aller la dissipation max en  A2  sur la grille est au max de 1 W

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Message  38ALTEC le Mar 25 Fév - 17:50

Bonjour,

il n'y a pas grand chose sur le net en commande de G2 et ou en A2. Alors je vais d'abord essayer en classique SE avec une commande de G1 et un TS que j'ai à disposition. Je joins un premier jet de schémas pour que vous puissiez me faire vos remarques.

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Réalisation ampli SE à base de 2E22  Empty Re: Réalisation ampli SE à base de 2E22

Message  Shucondo le Mar 25 Fév - 21:17

Bonsoir,

j'aimerai que quelqu'un me dise quels avantages il y a à utiliser un montage type SRPP en premier étage de cet ampli ou d'un autre.

Sinon, c'est bien de voir ce montage en SE simple comme tu comptes faire Smile tu verra que le son en mode triode est meilleur surtout sans CR

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Message  tron_ic le Mar 25 Fév - 23:27

Bonsoir 38ALTEC,

38ALTEC a écrit:Je joins un premier jet de schémas pour que vous puissiez me faire vos remarques.
Sur le schéma de l'amplificateur à part une Rg d'entrée et de sortie un peu élevée je ne vois rien de spécial à dire.

La Fc du préamplificateur avec ces valeurs (1K/100uF) me semble un peu haute (16Hz). Avec un 220uF par exemple on descends à env. 7Hz. Le SRPP d'entrée est une solution et te procurera différents résultats selon le tube employés et les polarisations. Tu pourra ensuite t'essayer au mû-Follower qui est une " variante " offrant de meilleures performances objectives.

J'imagine bien que pour le moment tu souhaites rester sur une architecture simple. Quoi qu'il en soit tu pourra y revenir et et t'y pencher le moment venu.

A part ça comme tu chauffes les tubes de puissance en continu je te suggère de croiser la polarité d'un socle par rapport à l'autre. Ainsi fait il te suffira d'inter changer de temps en temps les tubes pour homogénéiser l'usure du filament/cathode.

Pour info, tu peux lire sur mon blog un article sur un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur l'alimentation différentes remarques :

1) On ne sais pas quelle valve tu souhaites utiliser ? De ce choix découle la valeur du condo le lissage.
2) Pour préserver la valve on devrais insérer des résistance dite RT sur les anodes de la valve
3) Si tu souhaites rester en manuel tu devrais plutôt le mettre sur l'alimentation de la valve. (en prenant soin de choisir un modèle isolé). Mieux tu peux opter pour un relais qui vas commuter automatiquement après un laps de temps d'env. 1mn. Voir par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4) Je ne vois pas de fusible sur la HT !

5) Pourquoi mettre les condos ballast en série ? Avec cette tension relativement faible on peut sans autre en mettre qu'un seul. Actuellement il existe de très bon condos isolé à 450Vdc et même à 500Vdc.  Voir par exemple ma [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui est équipé ici de modèles 450Vdc.

6) Je vois des enroulement 12Vac et en déduit que tu chauffes les pilote en série ! C'est bien sûr possible mets il faut veiller à ce que chaque triode de l'enveloppe prenne bien 6,3Vdc (résistance d'équilibrage)

Je constate que tu à polarisé une section dédiée au chauffage du tube supérieur. C'est très bien et tu peux sans autre la mettre quelques volts au dessus du potentiel de cathode. Je conseille aussi d'utiliser un tube et ces deux triodes  pour la section basse, et l'autre pour la section haute.

Shucondo a écrit:j'aimerai que quelqu'un me dise quels avantages il y a à utiliser un montage type SRPP en premier étage de cet ampli ou d'un autre.
Les avantages intrinsèque de cet arrangement sont des distorsions plus faible et une impédance de sortie moindre.

Salutations. Tony


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Message  OYDES2 le Mer 26 Fév - 6:34

Bonjour,

Tu préconises quelle valeur de fusible sur la HT ?

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Message  PFB le Mer 26 Fév - 8:00

38ALTEC a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Curieuse rupture d'isolation galvanique au travers d'une résistance...

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Message  tron_ic le Mer 26 Fév - 10:14

Bonjour,

OYDES2 a écrit:Tu préconises quelle valeur de fusible sur la HT ?
Il n'est pas nécessaire qu'il soit ajusté, mais qu'il y en ait un oui. Sa valeur doit bien sûr tenir compte du courant total consommé.

PFB a écrit:Curieuse rupture d'isolation galvanique au travers d'une résistance...
Tu as raison, c'est dessiné comme si c'était une résistance, mais je ne pense pas que c'est intentionnel. Côté primaire ça doit être le fusible secteur. Quant à l'isolation galvanique je ne vois pas ce que tu veux dire ?

Salutations. Tony


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Message  trappeur le Mer 26 Fév - 10:18

Salut,

Je ne vois guère qu'une mise à la terre de la masse électrique au travers d'une resistance , avec possibilité de déconnection (lift ...)

Non ?

A+

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Message  Luckram le Mer 26 Fév - 11:02

Hello,

PFB a écrit:Curieuse rupture d'isolation galvanique au travers d'une résistance...
 Du fin fond de mon ignorance béotienne, j'apprécierais un développement de la pensée PFBiénne... Smile

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Message  Pierrick le Mer 26 Fév - 12:07

Bonjour à tous.
Luckram a écrit:
PFB a écrit:Curieuse rupture d'isolation galvanique au travers d'une résistance...
Du fin fond de mon ignorance béotienne, j'apprécierais un developpement de la pensée PFBiénne... Smile
Pour ma compréhension, échangez-vous autour du composant ( fusible pour moi) que j'ai entouré en rouge sur le schéma ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne journée
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Message  PFB le Mer 26 Fév - 12:23

trappeur a écrit:Je ne vois guère qu'une mise à la terre de la masse électrique au travers d'une resistance , avec possibilité de déconnection (lift ...)

Non ?
Le ground lift, c'est bien cela permet de référencer la masse de tous les équipements au potentiel de Terre, en général la logique voudrait qu'on choisisse d'établir une connection à l'endroit le plus silencieux de l'empilage de matériel. Et nous sommes bien d'accord un équipement sans possibilité d'établir un ground lift n'est pas un équipement facilement empilable.

Dans le cas de ce schéma, mettre à la Terre un boitier métallique pour diminuer une éventuelle tension de contact accidentelle, ça je vois. Mettre à la Terre une masse électrique au travers d'une résistance là j'avoue, je suis surpris par la résistance.

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Message  PFB le Mer 26 Fév - 12:26

Pierrick a écrit:Pour ma compréhension, échangez-vous autour du composant ( fusible pour moi) que j'ai entouré en rouge sur le schéma ?
Non par ici,

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Message  trappeur le Mer 26 Fév - 12:46

Salut PFB ,
PFB a écrit:Dans le cas de ce schéma, mettre à la Terre un boitier métallique pour diminuer une éventuelle tension de contact accidentelle, ça je vois. Mettre à la Terre une masse électrique au travers d'une résistance là j'avoue, je suis surpris par la résistance.
Non , le ground / lift concerne bien la mise à la terre dé connectable de la masse electrique des circuits. Et ce que tu as entouré concerne bien cela.

la résistance est optionnelle et variable , mais très souvent présente. Pour les masses métalliques des boîtiers et châssis , la mise à la terre est obligatoire et non dé connectable.

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Réalisation ampli SE à base de 2E22  Empty Re: Réalisation ampli SE à base de 2E22

Message  PFB le Mer 26 Fév - 13:33

trappeur a écrit:la résistance est optionnelle et variable , mais très souvent présente.
Ah ? et à quoi sert-elle? à faire du bruit ?

C'est le genre de connexion ou l'audiophile devrait sortir son 6mm2, le plus court possible. Pas une résistance... et l'interrupteur est à éviter.

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Message  Pierrick le Mer 26 Fév - 13:47

PFB a écrit:
Pierrick a écrit:Pour ma compréhension, échangez-vous autour du composant ( fusible pour moi) que j'ai entouré en rouge sur le schéma ?

Non par ici,
Je suis loin d’être un spécialiste mais c'est pas la  première fois que je vois ce principe de branchement d'une résistance entre masse et châssis Devons nous le faire ou non?
En revanche je l'ai rencontré la première fois sur  le préampli en kit d'audionote (année 2000) et ensuite sur le site de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce principe se retrouve dans ses amplis.

bonne journée
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Message  tron_ic le Mer 26 Fév - 14:03

Bonjour à tous,

tron_ic a écrit:L’interrupteur sur le point milieu du TRA qui te sers probablement à la mise en fonction de la HT n'est pas optimal.
Dans ma réponse à notre ami je me suis induit en erreur et j'ai écris une bêtise. ! Cet inverseur est bien évidemment un Ground Lift qui mets à la terre ou pas la masse du circuit.

C'est très utile pour éviter les boucles lorsque l'on raccorde des équipements audio entre eux ou des blocs mono. Je conseille la plupart du temps de l'implémenter. Quant à la résistance on vois ici et là divers arrangements voir même un Safety Loop Breaker

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Salutations. Tony
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Message  PFB le Mer 26 Fév - 16:24

Pierrick a écrit:
Je suis loin d’être un spécialiste mais c'est pas la  première fois que je vois ce principe de branchement d'une résistance entre masse et châssis Devons nous le faire ou non?
Devoir le faire, non. Offrir la possibilité c'est mieux comme sur cet équipement d'extrême qualité mais de faible puissance.

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C'est une construction dans les règles de l'art et qui offre toute les possibilités de référencement, simple efficace.

La résistance et les "hum bloquer" ou autres circuits criminels sont à réserver aux personnes ayant de la peine à faire la différence technique entre une boucle

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Et une non boucle

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