Courbe descendante ou pas ?

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Message  œdicnème Dim 14 Mai - 19:29

Notepi a écrit:Et si nous revenions à notre sujet ?
Oui. Revenons à cette phrase

Les courbes isophoniques c'est, en gros, le grave et les aigus à un niveau plus fort que le médium.
Il faut la corriger.
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Message  Notepi Dim 14 Mai - 20:45

Corrigez, œdicnème, corrigez.
Mais surtout expliquez.
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Message  œdicnème Dim 14 Mai - 21:04

Notepi a écrit:Corrigez, œdicnème, corrigez.
Mais surtout expliquez.
Une recherche sur le net le fera bien mieux et plus vite que moi.
Votre curiosité devrait aussi vous mener au nom de Tomlinson Holman (M. THX) et à son utilisation des courbes isophoniques établies par Stevens.
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Message  narshorn Dim 14 Mai - 21:09

œdicnème a écrit:
Corrigez, œdicnème, corrigez.
Mais surtout expliquez.
Une recherche sur le net le fera bien mieux et plus vite que moi.
Votre curiosité devrait aussi vous mener au nom de Tomlinson Holman (M. THX) et à son utilisation des courbes isophoniques établies par Stevens.

Le problème des recherches sur le net est qu'elles sont souvent parasitées par les résultats Dôme Acoustique.
Il doit exister un filtre de recherche specifique à Google pour éliminer ces résultats de sa recherche.

La page Wikipedia était déjà relativement explicite.
Les différentes courbes de perception à différents SPL ne sont pas superposables. Il ne s'agit donc pas d'une simplification d'uniquement de grave et d'aigu.
.

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Message  Vacuum Dim 14 Mai - 21:29

Vous avez pas bientôt fini de vous acharner sur ce pauvre type... Laughing

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Message  Notepi Lun 15 Mai - 8:24

Je faisais remarquer que les courbes isophoniques sont :

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et que ma courbe cible actuelle est :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les "courbures moyennes" ne sont pas dans le même sens.
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Message  GG14 Lun 15 Mai - 8:46

Notepi a écrit:Je faisais remarquer que les courbes isophoniques sont :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et que ma courbe cible actuelle est :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les "courbures moyennes" ne sont pas dans le même sens.

Il n'y a pas que le concert pour calibrer un système audio. Il y a aussi l'ensemble des sons quotidiens naturels dont les cris d'animaux, bruits de diverses machines et paroles humaines.
Une courbe cible obtenue à coup d'EQs, une VRAIE SCULPTURE EN QUELQUE SORTE, est totalement inappropriée et NULLE à l'écoute

J'ai testé

Mon cher Dominique, faut il faire une course d'endurance pour arrêter le délire. Ping, pong, ping,pong, ping, pong,ping, pong, ping,pong,..............................
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Message  narshorn Lun 15 Mai - 9:33

GG14 a écrit:Il n'y a pas que le concert pour calibrer un système audio. Il y a aussi l'ensemble des sons quotidiens naturels dont les cris d'animaux, bruits de diverses machines et paroles humaines.
Une courbe cible obtenue à coup d'EQs, une VRAIE SCULPTURE EN QUELQUE SORTE, est totalement inappropriée et NULLE à l'écoute

J'ai testé
+1.
Avec du matériel techniquement qualitatif et subjectivement résolvant, on obtient un résultat médiocre et pas naturel du tout, voilé et sans saveur, qu'on nomme à tort neutre et fidèle en le confondant avec l'impression subjective de flou ressentie en salle dans le diffus à 20 mètres et plus des sources sonores. Une telle aberration pourra sans doute tromper les profanes à l'écoute, mais échouera à convaincre les fins amateurs ainsi que les professionnels.

Si on parle du domaine subjectif de l'audition, l'oreille musicale s'éduque normalement dès le plus jeune âge.
Certains se la font aussi sur le tard de manière excellente. Certains autres non, c'est ainsi.
.

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Message  Notepi Lun 15 Mai - 10:31

Je ne partage pas du tout vos avis subjectifs.
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Message  GG14 Lun 15 Mai - 10:39

Je ne partage pas du tout vos avis subjectifs.

Je ne partage pas du tout ton avis subjectif.
Tout ce qui dégrade le son, je jette.

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Message  œdicnème Lun 15 Mai - 11:03

Notepi a écrit:Je faisais remarquer que les courbes isophoniques...
Je vous fais remarquer que vous n'avez pas l'air de vous être documenté sur ce à quoi se rapportent les courbes isophonique pour corriger l'énormité que vous avez écrite :

Les courbes isophoniques c'est, en gros, le grave et les aigus à un niveau plus fort que le médium.

Notepi a écrit:Je ne partage pas du tout vos avis subjectifs.
Et nous réciproquement.
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Message  Notepi Lun 15 Mai - 11:12

Vous n'avez pas l'exclusivité de ce qui est l'analyse d'une bonne écoute.
Pour moi, c'est par rapport au concert acoustique, hypothèse que vous rejetez, ceci explique certainement cela.
Ensuite, si je suis passé de la courbe "tilt" à cette courbe avec deux pentes et un plat, c'est suite aux remarques d'un internaute qui m'a mis sur la piste.
Ceci pour dire que mon avis et lui aussi partagé.

Par contre que les pentes et seuils changent en fonction des pièces et de la configuration des HP ne me surprendrai pas.
Une pente, dans les aigus, nulle est une solution de cette courbe cible, à condition d'avoir fait les vérifications dans les règles de l'art, ce que vous n'avez pas fait.
Enfin comme pour toute correction numérique, il ne faut pas se planter lamentablement dans les configurations informatiques.
Ce serait dommage de clamer haut et fort que les corrections ne marchent pas, alors que le problème est, par exemple, un DAC déclaré en DS ou KS à la place d'ASIO ou WASAPI.
Ne riez pas, je suis certain que le cas c'est produit, pas obligatoirement avec vous...
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Message  Notepi Lun 15 Mai - 11:15

œdicnème, une argumentation du type "c'est faut, démerde toi pour trouver pourquoi" ne marche pas.
Vous voulez jouer au prof ? Allez à l'école.
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Message  œdicnème Lun 15 Mai - 11:49

Notepi a écrit:œdicnème, une argumentation du type "c'est faut, démerde toi pour trouver pourquoi" ne marche pas.
Ca ne demande qu'un minuscule effort intellectuel.
Vous demandez dans la fenêtre de recherche sur le net de votre ordinateur  "courbes isosoniques".
C'est Wikipedia qui répond en premier, en quelques lignes et fort bien.
Ca vous a fatigué ?

Remarquez que si vous cherchez "courbe cible" c'est sur un autre site encyclopédique que vous serez dirigé.
et où le mot "isosonique" renvoie à d'autres sites où en sont données des définitions claires.
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Message  narshorn Lun 15 Mai - 12:06

œdicnème a écrit:
œdicnème, une argumentation du type "c'est faut, démerde toi pour trouver pourquoi" ne marche pas.
Ca ne demande qu'un minuscule effort intellectuel.
Vous demandez dans la fenêtre de recherche sur le net de votre ordinateur  "courbes isosoniques".
C'est Wikipedia qui répond en premier, en quelques lignes et fort bien.
Ca vous a fatigué ?

Remarquez que si vous cherchez "courbe cible" c'est sur un autre site encyclopédique que vous serez dirigé.
et où le mot "isosonique" renvoie à d'autres sites où en sont données des définitions claires.

À ce sujet, il existe un moyen très simple de retrouver des recherches audio propres sur le web.

Imaginons que je veuille chercher l’occurrence suivante :

" courbe cible "

Dans la barre de recherche Google, il suffit en fait de taper :

" courbe cible -inurl:petoindominique.fr "

Et bingo, recherche épurée, le site de Francis arrive en première ligne.

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Message  lamouette Lun 15 Mai - 12:45

Quelle est cette manie de se baser sur les courbes isosoniques moyennes?
Quand dans la vraie vie on entend des sons naturels  est ce qu'on doit les corriger pour les entendre correctement? Il faudrait que je corrige la voix de ma femme qui me parle, du chien qui aboie, du merle qui siffle?
Donc il faudrait s'équiper de sonotone  Laughing
La musique qu'elle soit en live ou passant par l'audio n'a pas à être corrigée  pour s'adapter à notre audition tant que l'enregistrement et la restitution sont neutres.
Les courbes isosoniques montrent juste la spécifité , la  non linéarité de notre audition,  mais ça ne veut pas dire qu'il faut corriger notre audition ou les sons qui arrivent à nos oreilles pour les mettre tous au même niveau ou selon une courbe cible , ça pourrait même finir très mal en explosion de tympan.
Il n'y a aucune comparaison à faire entre la courbe cible et les courbes isosoniques, ça n'a absolument aucun rapport.

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Message  narshorn Lun 15 Mai - 13:10

Il n'y a aucune comparaison à faire entre la courbe cible et les courbes isosoniques, ça n'a absolument aucun rapport.
Absolument. Mais l'auteur de la bévue ne s'est pas encore rendu compte de cette erreur.
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Message  banzai Lun 15 Mai - 13:15

lamouette a écrit:Quelle est cette manie de se baser sur les courbes isosoniques moyennes?
Quand dans la vraie vie on entend des sons naturels  est ce qu'on doit les corriger pour les entendre correctement? Il faudrait que je corrige la voix de ma femme qui me parle, du chien qui aboie, du merle qui siffle?
Donc il faudrait s'équiper de sonotone  Laughing
La musique qu'elle soit en live ou passant par l'audio n'a pas à être corrigée  pour s'adapter à notre audition tant que l'enregistrement et la restitution sont neutres.
Les courbes isosoniques montrent juste la spécifité , la  non linéarité de notre audition,  mais ça ne veut pas dire qu'il faut corriger notre audition ou les sons qui arrivent à nos oreilles pour les mettre tous au même niveau ou selon une courbe cible , ça pourrait même finir très mal en explosion de tympan.
Il n'y a aucune comparaison à faire entre la courbe cible et les courbes isosoniques, ça n'a absolument aucun rapport.
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Message  lamouette Lun 15 Mai - 13:23

Non justement, Notepi ne fait pas cette erreur :
Notepi a écrit:
Mais avec du niveau suffisant dans les aiguës j'arrive à rattraper la courbe isosonique, de manière naturelle, enceintes et oreilles

Les courbes isosoniques disent comment les oreilles entendent, elles ne disent pas comment il faut régler son système.
Ce n'est pas lui qui a parlé en 1er de courbes isosoniques, c'est vaccuum mais pas à ce sujet, juste pour parler de son audition personnelle au dessus de 15khz.
Notepi dit bien que les courbes cible et isosoniques sont bien différentes.


Dernière édition par lamouette le Lun 15 Mai - 13:29, édité 1 fois

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Message  GG14 Lun 15 Mai - 13:24

Il n'y a aucune comparaison à faire entre la courbe cible et les courbes isosoniques, ça n'a absolument aucun rapport.

Tout à fait. Il faut juste entendre le résultat de la manip pour comprendre.
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Message  lamouette Lun 15 Mai - 13:26

narshorn a écrit:
Mais avec du niveau suffisant dans les aiguës j'arrive à rattraper la courbe isosonique, de manière naturelle, enceintes et oreilles
Oui, les courbes isosoniques sont bien à prendre en compte pour le réglage fin d'un système.

En effet les sonogrammes que nous écoutons au travers de nos systèmes est bien loin du live acoustique entendu en salle;
ce sont au contraire des produits de consommation sonore hautement sophistiqués dans leur élaboration, que le résultat final en soit excellentissime ou médiocre,
et dont l'évaluation en phase finale de mastering a généralement été confiée à des ingénieurs du son entrainés,
utilisant un système dit "de référence" en acoustique normée (qu'on le veuille ou non ou qu'on aime ou pas leur système ou leurs méthodes) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces sonogrammes ont été validés par la production à un niveau d'écoute moyen prédéfini, type 85 dB SPL (Courbe C et analysés en mode lent).
Toutes autres sources d'erreurs côté consumer mises à part, les rejouer avec 10 ou 15 dB acoustiques de moins par exemple
conduira certainement à un équilibre sonore différent de celui qui a été validé. Mais alors, où est donc passée ma fidélité adorée.  Wink

Crdt.

C'est ce monsieur qui en parle comme devant être prises en compte et ensuite rejette la faute à Notepi et se contredit par la même occasion Laughing
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Message  Ha-Re Lun 15 Mai - 13:29

dans ce bazar, on finit par en perdre des nuances, à bas niveau le loudness des amplis est utile pour réajuster la diffusion pour les "pertes" de l'audition

je vous trouve très catégorique sur les corrections Very Happy que ce soit même de l'égalisation réfléchie sous toutes ces formes


Dernière édition par Ha-Re le Lun 15 Mai - 13:32, édité 1 fois

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Message  GG14 Lun 15 Mai - 13:32

dans ce bazar, on finit par en perdre des nuances, à bas niveau le loudness des amplis est utile pour réajuster la diffusion pour les "pertes" de perception

Oui, mais ce n'est pas la meilleure solution. Chaque enregistrement a un niveau de référence qu'il faut respecter pour un bon équilibre. Au local d'encaisser.
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Message  lamouette Lun 15 Mai - 13:59

sauf que l'équilibre diffère selon le niveau d'écoute du fait de notre audition ( voir courbes isosoniques) donc si un ampli a un réglage de compensation physiologique  bien fait , transparent sur la qualité, pourquoi pas?


Dernière édition par lamouette le Lun 15 Mai - 14:30, édité 1 fois

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Message  papourien Lun 15 Mai - 14:21

Frédéric06 a écrit:...la perception auditive peut être influencée par la perception visuelle...


attention Frédéric06...ya 15 jours j'ai écrit "on écoute avec les yeux" je me suis fait cracher dessus...
c'est parti dans un délire méta consernant le bien fondé des test ABX
je pensais pas...

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Message  Frédéric06 Lun 15 Mai - 14:22

narshorn a écrit:Si on parle du domaine subjectif de l'audition, l'oreille musicale s'éduque normalement dès le plus jeune âge.
Certains se la font aussi sur le tard de manière excellente. Certains autres non, c'est ainsi.
.
+1
Tout à fait exact il va de même pour les 4 autres sens : le gout, l'odorat etc... et encore ce n'est pas si simple puisque la perception auditive peut être influencée par la perception visuelle, que la perception auditive peut influencé par perception gustative etc ...

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L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
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Message  œdicnème Lun 15 Mai - 14:22

Court hors-sujet

Notepi a écrit:œdicnème, une argumentation du type "c'est faut, démerde toi pour trouver pourquoi" ne marche pas.
Vous voulez jouer au prof ? Allez à l'école.
Pour info, je suis allé à l'école... de l'armée... en tant que professeur enseignant à des élèves gradés.... situation rare où la fonction dépasse le grade.
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Message  goulas Lun 15 Mai - 14:29

D'après ce que j'en conclue des courbes d'isosonie, un niveau de pression sonore plus important aux extrémités du spectre que dans le médium est nécessaire pour occasionner une sensation identique. C'est l'intérêt de la touche 'loudness" à bas niveau sonore. Et je pense qu'il faut aussi tenir compte de l'âge, car ses courbes ont dû être tracées avec une oreille de référence des jeunes. Je ne comprends donc pas pourquoi il faudrait appliquer une courbe descendante. Ascendante aux extrémités oui. Et je ne parle pas de la distance ni de la directivité.

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Message  Frédéric06 Lun 15 Mai - 14:30

papourien a écrit:
Frédéric06 a écrit:...la perception auditive peut être influencée par la perception visuelle...


attention Frédéric06...ya 15 jours j'ai écrit "on écoute avec les yeux" je me suis fait cracher dessus...
c'est parti dans un délire méta concernant le bien fondé des test ABX
je pensais pas...

Cela ne me gène pas j'ai de quoi argumenter ... Smile

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Message  boris Lun 15 Mai - 14:31

œdicnème a écrit:Court hors-sujet

Notepi a écrit:œdicnème, une argumentation du type "c'est faut, démerde toi pour trouver pourquoi" ne marche pas.
Vous voulez jouer au prof ? Allez à l'école.
Pour info, je suis allé à l'école... de l'armée... en tant que professeur enseignant à des élèves gradés.... situation rare où la fonction dépasse le grade.


ça c'est l'usage, un enseigne de vaisseau (lieutenant) appelé ingénieur de formation a pour vocation de former des officiers supérieurs, qu'ils soient capitaines ou commandants Wink
j'ai même vu des sous officiers (premier maitre) formaient des lieutenants de vaisseaux (capitaine)

la connaissance n'a pas de barrières sauf les réfractaires qui s'arrêtent très vite dans des dogmes.


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Message  lamouette Lun 15 Mai - 14:33

goulas a écrit:D'après ce que j'en conclue des courbes d'isosonie, un niveau de pression sonore plus important aux extrémités du spectre que dans le médium est nécessaire pour occasionner une sensation identique. C'est l'intérêt de la touche 'loudness" à bas niveau sonore. Et je pense qu'il faut aussi tenir compte de l'âge, car ses courbes ont dû être tracées avec une oreille de référence des jeunes. Je ne comprends donc pas pourquoi il faudrait appliquer une courbe descendante. Ascendante aux extrémités oui. Et je ne parle pas de la distance ni de la directivité.
Mais personne ne le dit, pas même Notepi. Lui il préfère une courbe descendante sans se fier à quoi que ce soit à part ses gouts personnels.
Parlons d'autre chose, ça vaudra mieux.

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Message  Frédéric06 Lun 15 Mai - 14:41

goulas a écrit:D'après ce que j'en conclue des courbes d'isosonie, un niveau de pression sonore plus important aux extrémités du spectre que dans le médium est nécessaire pour occasionner une sensation identique. C'est l'intérêt de la touche 'loudness" à bas niveau sonore. Et je pense qu'il faut aussi tenir compte de l'âge, car ses courbes ont dû être tracées avec une oreille de référence des jeunes. Je ne comprends donc pas pourquoi il faudrait appliquer une courbe descendante. Ascendante aux extrémités oui. Et je ne parle pas de la distance ni de la directivité.

je n'ai jamais aimé l'écoute au "Loudness" même à bas niveau. Mais pour information j'ai un préampli AR SP3 (1970), sur lequel le "Loudness" nommé "contour" qui est réglable.

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Courbe descendante ou pas ? - Page 4 Empty Re: Courbe descendante ou pas ?

Message  lamouette Lun 15 Mai - 14:49

Ca dépend des amplis , c'est souvent bien moyen mais parfois il y en a qui sont vraiment très bien , ça ne dénature pas.

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Courbe descendante ou pas ? - Page 4 Empty Re: Courbe descendante ou pas ?

Message  Ha-Re Lun 15 Mai - 14:50

Réglable ou compensé au volume c'est bien que les ingénieurs ont pris en compte cette particularité auditive
Certains sont bien adaptés (et très transparents) et par "chance/moyenne" adapté au reste de la chaîne+acoustique+attente auditeur

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Message  Frédéric06 Lun 15 Mai - 19:09

Ha-Re a écrit:Réglable ou compensé au volume c'est bien que les ingénieurs ont pris en compte cette particularité auditive
Certains sont bien adaptés (et très transparents) et par "chance/moyenne" adapté au reste de la chaîne+acoustique+attente auditeur
Apparemment ça ne compense pas en volume mais ça modifie la courbe isophonique. Si on le met au maximum on entant quasiment plus le medium.. mais même au minimum c'est raiment pas terrible.

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Courbe descendante ou pas ? - Page 4 Empty Re: Courbe descendante ou pas ?

Message  Ha-Re Lun 15 Mai - 19:46

tu as plusieurs types
le fixe on/off
le réglable de taux de loudness à filtre et gain fixes
le réglable à taux compensé adaptatif au volume pour suivre la courbe isophonique
le volume à loudness "discret" pour compenser la courbe isophonique

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Message  goulas Mar 16 Mai - 7:49

Si on se fie au phone 90, pour ressentir un équilibre subjectif parfait, l'idéal serait d'ajuster, à la louche, les amplitudes de +10 à +15dbs vers 40hz ; -10dbs vers 3500hz ; +7dbs vers 8000hz et + 10dbs vers 18000-20000hz. On est loin des courbes parfaitement droites au décibel près qu'on cherche à obtenir au point d'écoute, comme c'est le cas avec dirac ou trinnov. D'une part, je ne comprends plus l'intérêt des courbes descendantes, et d'autre part, pourquoi on ne cible pas le phone 90? Et aussi pourquoi on ne fabrique pas des enceintes avec de telles courbes? Je mélange tout à nouveau...

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Message  goulas Mar 16 Mai - 8:00

Et comme le ressenti idéal en amplitude ne correspond absolument pas à la linéarité des mesures relevées au micro ( à 1m ou au PE que l'on s'évertue à obtenir), on pourrait même avoir, dans le même genre des courbes de l'isosonie, des courbes idéales en phase?

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Message  jimbee Mar 16 Mai - 8:29

goulas a écrit:Si on se fie au phone 90, pour ressentir un équilibre subjectif parfait

Le problème de l'équilibre subjectif se pose, et est pris en compte, dès la création musicale.
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Message  Notepi Mar 16 Mai - 8:32

D'une part, je ne comprends plus l'intérêt des courbes descendantes

Contentez-vous d'écouter, vous chercherez les explications plus tard !!!
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