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Message  Ha-Re Dim 30 Avr - 21:21

C'est aussi beaucoup biaisé par le manufacturier, la réputation, l'historique, les précédents musiciens... tout un art
Effectivement les incrustations de nacre et décors, ça vibre  Very Happy

Allez pour le cliché, probable, de magazine/YT de tests modernes (ASR Very Happy )... et si on écoutait aujourd'hui les yeux vissés sur des mesures plutôt que des dorures... un biais moderne qu'on nous a pourtant déjà fait dans les mag des 90's Wink encore plus dévellopé aujoud'hui le biais... je résiste encore un peu pour la musique subjective jocolor avec un transistor sans distorsion puissant et par fainéantise des tubes au repos, je vais me ressaisir Evil or Very Mad


Dernière édition par Ha-Re le Dim 30 Avr - 21:35, édité 5 fois

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Message  narshorn Dim 30 Avr - 21:25

renan a écrit:https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/classique/ecoute-a-l-aveugle-la-superiorite-des-violons-stradivarius-remise-en-question_3280307.html

Les musiciens ne sont pas moins biaisés que les autres.
Le contenu du lien est très exact ainsi que le commentaire.

L'écoute en aveugle (musicien derrière paravent) est pratiquée par le jury au premier tour, voire aux autres tours (...) des concours d'orchestre.
Justement pour éviter le maximum de biais Wink

Je t'explique pas, écouter 30 contrebassistes jouer Koussevitzky ou Fryba en une matinée avec ce protocole, ...  Very Happy

Crdt.


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Message  paskwalito Dim 30 Avr - 21:28

narshorn a écrit:

je m'attendais à ta réponse!
La volute il en existe certaines plus jolies que d'autres,le cordier en ébène a de la gueule et ça seul le musicien le voit (tu es bien placé pour le savoir )
Un cordier plastique noir "Akusticus" est souvent préféré par certains musiciens car il est censé bouffer moins de son.
Après moi je trouve qu'esthétiquement, la touche étant en ébène et le cordier dans le prolongement après le chevalet, visuellement c'est plus esthétique ...
Un peu plus lourd peut être ce qui a certainement une influence au niveau sonore. Ça reste mince ceci dit quand ça vient d'une maison d'accessoires sérieuse.
Pour la volute, c'est quand même assez "codifié" au niveau design, ça n'a pas trop changé depuis Strad ...  Rolling Eyes

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 Servais_w_case

Par contre, les boites, si !  Cool

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 272941721

https://accordcase.com/product/cello-case-standard-model-2-8-kg-5-75-lbs/

pour les chevilles la forme n'a aucune importance et pourtant il y'en a de plus belles que d'autres (des toutes carrées feraient tres bien l'affaire mais visuellement  Evil or Very Mad )
Des chevilles carrées seraient agressives à tourner pour les mains et aussi pour le passage du cou !  Wink
un joli vernis (surtout pour un instrument de grande taille) ça a plus d'allure qu'une simple couche d'incolore vu du public mais également pour toi quand tu le sort de son etui  Wink
Je n'ai jamais dit ou pensé que l'esthétique d'un vernis était accessoire ...  Wink
Pour celui qui a les codes pour le regarder, il renseigne sur la façon de travailler du luthier qui l'a réalisé.
Il y a pas mal de couches très fines, et cette étape de réalisation demande un savoir-faire de plusieurs années.
A l'école de lutherie, un pot de vernis unique pour tous, à la fin quand il est sec sur les divers instruments, pas un vernis ne se ressemble ...
je retiendrais surtout:
narshorn a écrit:et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
c'est pas obligatoire mais autant soigner l'esthétique: comme quoi les biais cognitifs sont toujours présents quoiqu'on y fasse  Very Happy
et quand tu as choisi ton (ou tes instruments) tu l'as fait après en avoir surement essayé beaucoup mais aussi avec tes yeux (pas uniquement à l'oreille ou pour son "maniement" ): si tu prétends le contraire je ne te croirais pas  Very Happy
C'est surtout important de préserver son aspect, pour le transmettre aux violoncellistes suivants en bon état et respecter le travail du luthier afin que l'instrument puisse traverser correctement les âges.
J'ai 2 violoncelles, du même luthier, le dernier est de 2020. C'est une commande donc je ne l'ai pas essayé avant achat.
Mais s'il ne m'avait pas plu, le luthier aurait trouvé un autre musicien sans problème ! Smile

Crdt.
merci de ta réponse Narshorn Wink
pour les boites new-age quelle misére Laughing

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Message  papourien Dim 30 Avr - 21:29

paskwalito a écrit:
papourien a écrit:on écoute avec les yeux
encore une banalité Rolling Eyes
on mange avec les yeux ?
pourtant le même plat bien présenté dans une jolie assiette c'est mieux que "jeté" au milieu d'une gamelle en bois non ?
mais chacun ses gouts Very Happy

merci de préciser qu'on mange aussi avec les yeux, sinon ya le double aveugle

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Message  paskwalito Dim 30 Avr - 21:48

papourien a écrit:
paskwalito a écrit:
papourien a écrit:on écoute avec les yeux
encore une banalité Rolling Eyes
on mange avec les yeux ?
pourtant le même plat bien présenté dans une jolie assiette c'est mieux que "jeté" au milieu d'une gamelle en bois non ?
mais chacun ses gouts Very Happy

merci de préciser qu'on mange aussi avec les yeux, sinon ya le double aveugle

manger du caviar (le même) en double aveugle avec une cuillere en bois puis avec une en argent par exemple Laughing
ou deguster du Gevrey Chambertin dans un mug puis dans un ballon Wink


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Message  lamouette Dim 30 Avr - 22:10

on mange avec le goût, les yeux, le nez, le toucher, l'oreille aussi, c'est vaste la gastronomie!

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Message  papourien Dim 30 Avr - 22:18

paskwalito a écrit:
manger du caviar (le même) en double aveugle avec une cuillere en bois puis avec une en argent par exemple Laughing
ou deguster du Gevrey Chambertin dans un mug puis dans un ballon  Wink


ça serait plutot déguster un Gevrey Chambertin dans une bouteille neutre et dans une bouteille avec l'étiquette
déja là tu perds la moitié des oenologues et ce n'est pas encore un test en double aveugle

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Message  lamouette Dim 30 Avr - 23:01

les oenologues peut être mais pas nous . Quand on a comme critère, bon, pas bon, c'est déjà plus simple Smile
De toute façon le test aveugle est pratiqué chez les oenologues mais bidouiller les étiquettes pour les tromper non, pas réglementaire. Pas besoin d'ailleurs, quand ils faut deviner un vin inconnu ils y arrivent très souvent donc le jeu des étiquettes devient superflu.

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Message  paskwalito Dim 30 Avr - 23:47

papourien a écrit:
paskwalito a écrit:
manger du caviar (le même) en double aveugle avec une cuillere en bois puis avec une en argent par exemple Laughing
ou deguster du Gevrey Chambertin dans un mug puis dans un ballon  Wink
ça serait plutot déguster un Gevrey Chambertin dans une bouteille neutre et dans une bouteille avec l'étiquette
déja là tu perds la moitié des oenologues et ce n'est pas encore un test en double aveugle

ça serait un sacrilège de le boire à la bouteille Very Happy
et t'es un peu dur avec les oenologues (comme dans le monde pro de la musique il y'en a des compétents chez eux aussi;) )

lamouette a écrit:les oenologues peut être mais pas nous . Quand on a comme critère, bon, pas bon, c'est déjà plus simple Smile
De toute façon le test aveugle est pratiqué chez les oenologues mais bidouiller les étiquettes pour les tromper non, pas réglementaire. Pas besoin d'ailleurs, quand ils faut deviner  un vin inconnu  ils y arrivent très souvent donc le jeu des étiquettes devient superflu.
+1

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Message  narshorn Lun 1 Mai - 11:07

Le passage en verre adéquat ou en carafe révèle les arômes subtils par oxydation avec l'air ambiant (surface d'échange).
Évidemment, comme en audio, dans ce domaine non plus il ne faut pas faire n'importe quoi ! ...
Cool

Au fait, sondage clos. Personne n'en parle plus, ...

Votants : moins de 1.9% de membres inscrits, et encore un peu moins si on enlève les votes multiples.

Je ne vois personnellement pas l'intérêt de faire de tels types de sondages et dans de telles conditions.

Voir aussi celui sur la disto audible.
.


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Message  lamouette Lun 1 Mai - 12:28

ou bien te détruit complètement le vin en quelques dizaines de minutes si c'est un vieux vin. Ses tanins anti oxydants ont quasi disparu, il ne supporte pas. La bonne recette pour flinguer un Chateau Margaux de 20 ans d'âge.
La carafe c'est pour les vins pas trop vieux.
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Message  Vacuum Dim 14 Mai - 20:27

Gilles a écrit:oui !! ça se voit qu'ils ne connaissent pas Pythagore !! bon après, il faut savoir à quoi te sert Pythagore ! Wink

L'homme n'a rien inventé Gilles !

Le castor ou la fourmi ont leurs méthodes, nous en avons d'autres c'est tout !

J'ai déjà essayé d'apprendre à une mouette Wink que la somme au carré de l'Hypothénus est égal à la somme au carré des côtés adjacents, eh bien elle m'a chiée sur les pompes et elle m'a criée AVE MOI ! comme Jules Caesar Laughing
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Message  Notepi Dim 14 Mai - 20:49

J'ai déjà essayé d'apprendre à une mouette Wink que la somme au carré de l'Hypothénuse est égal à la somme au carré des côtés adjacents

Elle est intelligente cette mouette !!!
Essayez avec : Si un triangle est rectangle, le carré de la longueur de l’hypoténuse (ou côté opposé à l'angle droit) est égal à la somme des carrés des longueurs des deux autres côtés.
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Message  jimbee Dim 14 Mai - 20:51

Gilles a écrit:oui !! ça se voit qu'ils ne connaissent pas Pythagore !! bon après, il faut savoir à quoi te sert Pythagore ! Wink

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Message  Vacuum Dim 14 Mai - 20:54

C'est PINOET 'S

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Message  Notepi Sam 20 Mai - 10:28

Une "référence sonore de la haute-fidélité" à laquelle je n'avais pas pensé :
Vous allez dans un restaurant pour manger.
Un accordéoniste entre, et avec l'accord du restaurant il se met à jouer quelques morceaux.
Pas d'amplification, l'acoustique de la salle de restaurant, une distance faible.
Un régal, aussi bien pour les morceaux joués que pour la "Saint-Nectairade".
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Message  banzai Sam 20 Mai - 10:33

Notepi a écrit:Une "référence sonore de la haute-fidélité" à laquelle je n'avais pas pensé :
Vous allez dans un restaurant pour manger.
Un accordéoniste entre, et avec l'accord du restaurant il se met à jouer quelques morceaux.
Pas d'amplification, l'acoustique de la salle de restaurant, une distance faible.
Un régal, aussi bien pour les morceaux joués que pour la "Saint-Nectairade".
Et ? 

Quoiqu'il en soit tu ne pourras pas rentrer chez toi et régler tout le "bintz" en écoutant un CD d'accordéon... Pourquoi ? Parce que l'accordéon qui est sur le CD  n'est pas celui que tu as entendu au resto et que cet enregistrement n'a pas été fait dans ce resto.... Cool
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Message  etmo Sam 20 Mai - 10:41

jimbee a écrit:
Gilles a écrit:oui !! ça se voit qu'ils ne connaissent pas Pythagore !! bon après, il faut savoir à quoi te sert Pythagore ! Wink

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 Deuzz10

On pourrait croire à une caricature. Mais malheureusement non ça ressemble trop aux faits.

Le monde incroyable de la HIFi !!!!!

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Message  narshorn Sam 20 Mai - 10:55

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 60dfd754dfb4a1a767a804da57f614c2--brin-juste

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Message  woodix Sam 20 Mai - 10:56

Notepi a écrit:Une "référence sonore de la haute-fidélité" à laquelle je n'avais pas pensé :
Vous allez dans un restaurant pour manger.
Un accordéoniste entre, et avec l'accord du restaurant il se met à jouer quelques morceaux.
Pas d'amplification, l'acoustique de la salle de restaurant, une distance faible.
Un régal, aussi bien pour les morceaux joués que pour la "Saint-Nectairade".

Un accordéoniste roumain, jouant des airs traditionnels moldaves?
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Message  etmo Sam 20 Mai - 11:36

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 Images10

Toujours se méfier de ses propres points de vue, ils peuvent être biaisés.

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Message  Notepi Sam 20 Mai - 11:58

A la votre !!!

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 Auvergnat
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Message  narshorn Sam 20 Mai - 12:09

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 19 Auverg10

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Message  œdicnème Sam 20 Mai - 14:47

... des héros pointés ?
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Message  jimbee Sam 20 Mai - 14:58

œdicnème a écrit:... des héros pointés ?

... des empotés d'Auvergne ?
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Message  lechat Sam 20 Mai - 16:53

Pour rester dans l'ambiance, une devinette :

Q :Quel est l'animal qui change le plus vite de sexe?

R:?  Idea

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Message  lamouette Sam 20 Mai - 17:16

Vacuum a écrit:
Gilles a écrit:oui !! ça se voit qu'ils ne connaissent pas Pythagore !! bon après, il faut savoir à quoi te sert Pythagore ! Wink

L'homme n'a rien inventé Gilles !

Le castor ou la fourmi ont leurs méthodes, nous en avons d'autres c'est tout !

J'ai déjà essayé d'apprendre à une mouette Wink que la somme au carré de l'Hypothénus est égal à la somme au carré des côtés adjacents, eh bien elle m'a chiée sur les pompes et elle m'a criée AVE MOI ! comme Jules Caesar Laughing

Elle a bien raison cette mouette, tu veux lui faire croire que Pythagore a inventé cette formule alors qu'il y a des millénaires qu'avec 3/4/5 ou ses multiples on savait faire des angles droits parfaits.

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Message  lechat Sam 20 Mai - 20:34

lechat a écrit:Pour rester dans l'ambiance, une devinette :

Q :Quel est l'animal qui change le plus vite de sexe?

R:?  Idea



Évidemment, c'est le morpion ! Twisted Evil
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Message  Notepi Dim 21 Mai - 10:30

Quoiqu'il en soit tu ne pourras pas rentrer chez toi et régler tout le "bintz" en écoutant un CD d'accordéon...
Pourquoi ?
Parce que l'accordéon qui est sur le CD n'est pas celui que tu as entendu au resto et que cet enregistrement n'a pas été fait dans ce resto.

Pourtant je reconnais parfaitement le son de l'accordéon sur ma chaîne...
C'est bien cela la haute-fidélité !!!
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Message  GG14 Dim 21 Mai - 10:47

Pourtant je reconnais parfaitement le son de l'accordéon sur ma chaîne...c'est bien cela la haute-fidélité !!!

Super.
Les Logitech de mon ordi le permettent également. Elles sont HIFI. Laughing Laughing Laughing

Tout aussi super
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Message  Notepi Dim 21 Mai - 11:13

Il y a d'autres critères qui sont important, et indépendant du micro et de la salle.
Par exemple le médium aigu au bon niveau par rapport au grave et bas médium.
Vos Logitech avec leur grave tronqué pèchent sur ce point.
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Message  GG14 Dim 21 Mai - 11:24

Notepi a écrit:Il y a d'autres critères qui sont important, et indépendant du micro et de la salle.
Par exemple le médium aigu au bon niveau par rapport au grave et bas médium.
Vos Logitech avec leur grave tronqué pèchent sur ce point.

Non, non. Il s'agit d'un LB +radiateur passif.
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Message  banzai Dim 21 Mai - 13:21

Notepi a écrit:
Quoiqu'il en soit tu ne pourras pas rentrer chez toi et régler tout le "bintz" en écoutant un CD d'accordéon...
Pourquoi ?
Parce que l'accordéon qui est sur le CD  n'est pas celui que tu as entendu au resto et que cet enregistrement n'a pas été fait dans ce resto.

Pourtant je reconnais parfaitement le son de l'accordéon sur ma chaîne...
C'est bien cela la haute-fidélité !!!
Dominique,

Personne n'a jamais dit qu'on ne devait pas reconnaitre un accordéon, bien au contraire: il a toujours été dit sans ambiguïté qu'une chaine hifi reproduit du plus fidèlement possible le son d'un instrument de musique (entre autre) .

MAIS.... tu ne peux pas utiliser un accordéon entendu dans un restaurant quelques heures plus tôt pour régler ta chaîne à l'aide d'un CD, alors que l'accordéon qu'il y a sur l'enregistrement n'est pas celui que tu as entendu, sans compter l'acoustique des lieux et la mémoire dont on sait ce qu'elle est.

Ça va rentrer....  Rolling Eyes
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Message  lamouette Dim 21 Mai - 15:01

Évidemment ce n'est pas un référence totalement fiable. Par contre ce qui l'est plus c'est le souvenir d'avoir entendu en réel tout le panel d'harmoniques, la richesse du son , cette impression de légèreté mais tout en complexité du son que donne l'instrument non amplifié. Si à la maison il n'y a rien de tout ça à part une couleur proche malgré une courbe relativement neutre c'est que ça pêche sur plusieurs critères, dac, électroniques, HP , filtres, salle....
En clair la question n'est pas d'avoir mémorisé un son parfaitement fidèlement mais au minimum une impression générale et une forme d'ambiance.

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Message  Notepi Dim 21 Mai - 17:07

Ce n'est pas la première fois que je dis qu'il faudrait parler des critères que l'on peut retenir d'un concert acoustique, et de ceux que l'on ne peut pas retenir.
Je suis d'accord avec l'avis de lamouette.
J'évoque souvent l'équilibre sonore entre le grave et bas médium d'un côté, le médium et les aigus de l'autre.
Pourquoi ?
Parce que c'est la raison d'être de la "courbe cible".
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Message  GG14 Dim 21 Mai - 17:39

J'évoque souvent l'équilibre sonore entre le grave et bas médium d'un côté, le médium et les aigus de l'autre.
Pourquoi ?
Parce que c'est la raison d'être de la "courbe cible".

Le ressenti musical ne se saucissonne pas. C'est un tout. Mais sur les bonnes installs, off course.
Exemple : le violoncelle qui couvre tous les registres d'une enceinte.
Quand il est reproduit, je veux que sa restitution soit celle d'un instrument qui jouerait devant moi. Qu'il soit à droite, à gauche, au centre ou n'importe où.
Ses dimensions doivent être plausibles et il doit remplir un espace normal.
J'entends des cordes et une caisse de résonance dans un local.

Grave, médium, aigu, courbe cible, je ne sais plus ce que c'est lorsque j'écoute.

Magnifique introduction à l' ouverture



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Message  narshorn Dim 21 Mai - 17:41

Je suis d'accord avec l'avis de lamouette.
J'évoque souvent l'équilibre sonore entre le grave et bas médium d'un côté, le médium et les aigus de l'autre.
Pourquoi ?
Parce que c'est la raison d'être de la "courbe cible".
Hélas, si pas faux, ce sont seulement des prémisses, un b a ba, un balbutiement, l'évidence du pas dégrossi, qui ne rejoint absolument pas la finesse de restitution de matériels très bien mis au point à laquelle certains peuvent pourtant prétendre car leur qualité de matériel, acoustique et mise au point vont 1000 fois plus loin...

Dire que sa chaîne hifi est fidèle parce que le son de l'accordéon du CD "ressemble" vaguement à celui entendu dans la rue, ...
Cela dénote un "arrondi" tellement grossier au niveau de la restitution ! Laughing Il faut se rendre à l'évidence : l'exigence de restitution de certains est bien en-dessous de celle de certains autres, ça me paraît être la conclusion la plus évidente.
Je crois que dans ce cas il faut oublier tout de suite la notion de haute-fidélité de votre matériel mes amis. Ce serait amha bien plus sage. Musicalement.
.

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Message  narshorn Dim 21 Mai - 17:45

Grave, médium, aigu, courbe cible, je ne sais plus ce que c'est lorsque j'écoute.
Bien sûr. Il y a tant d'autres choses à écouter ... La musique ne se satisfait pas de courbes.

Résumer l'écoute et la mise au point à grave, médium, aigu, c'est la version bac à sable.
😱

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Message  Notepi Dim 21 Mai - 18:03

narshorn, si vous commenciez par cesser de dévaloriser systématiquement mes propos ?
Je rappelle que pour vous la haute fidélité c'est la fidélité par rapport à rien. Avis remarquable s'il en est.
Je rappelle aussi que le sondage vous à mis en minorité, ce qui devrait au minimum modifier vos propos, à défaut de vous faire taire.

Donner un exemple d'attendu, c'est parler d'un critère par rapport à plein d'autres.
Ce n'est pas "le" critère de la haute fidélité comme vous le laissez entendre à tord.
Ce qui est grave, c'est d'avoir à le rappeler, c'est dire le niveau, ou la mauvaise fois, de mes contradicteurs.
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Message  banzai Dim 21 Mai - 18:24

Notepi a écrit:
Je rappelle aussi que le sondage vous à mis en minorité, ce qui devrait au minimum modifier vos propos, à défaut de vous faire taire.
Visiblement tu n'as rien compris à ce résultat du sondage dont tu t'enivres. 

Alors je répète : OUI le concert acoustique est bien sûr une référence ... MAIS l'écoute d'un instrument acoustique dans un concert ne permet pas de prendre en référence un truc enregistré sur CD pour s'en servir pour régler sa chaîne hifi ... NON NON et NON.. pour toutes les raisons expliquées milles fois , plus haut dans ce topic. Je rappelle par ailleurs à nos lecteurs de bien lire (s'ils en ont le courage) ce que tu as écris plus haut sur ta méthode, et en quoi ce que tu dis est tout simplement irréalisable et invention de ta part... Ce ne sont que tes écris et je ne vais pas te reciter, je n'ai pas que ça à faire. Mais le lecteurs curieux et avide d'information s'en fera j'en suis sûr un vrai plaisir.
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