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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 14:56

parce que c'est pas chinois pas cher donc c'est forcément pas bon et arnaque pour audiophile crédule Smile
maintenir leurs convictions ou prolonger la manipulation?
Ces chiffres de mesures me font penser aux sondages , on arrive aux mêmes objectifs , orienter les foules et ça marche.

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Message  banzai Dim 30 Avr 2023 - 15:04

Notepi a écrit:Pour en revenir à la référence du concert acoustique, je suis allé voir le lac des cygnes hier soir au Zenith de Clermont-Ferrand.
Même s'il y avait un orchestre symphonique, il était amplifié.
D'où j'étais placé, pas si loi que ça de la scène, j'entendais les instruments amplifiés, et pas en direct, cela était parfaitement audible, pas terrible la sono...
Même si le spectacle était bien, ce concert ne sera pas une référence pour moi.
Espérons que la partie son du DVD sera meilleure !!!

Bonjour,

Sans aucuns doutes la partie son du DVD à venir sera très belle. Les ingés son font du très bon boulot.
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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 15:10

Si l'acoustique est merdique ils n'y pourront rien, même avec des micros ponctuels.

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Message  Ha-Re Dim 30 Avr 2023 - 15:21

les zéniths c'est pour faire de la quantité et de la grosse machine principalement, pour certaines œuvres, on est loin des besoins qualitatifs, sono ou acoustique
s'il y a les moyens pour l'enregistrement, on sait faire même en acoustique merdique

Dominique être proche de la scène quand il y a sono n'est pas forcément la meilleure place pour le son, le trou sonore non couvert par les gros clusters des côtés est souvent pas bien comblé par des rappels pour le devant de scène. Il est plus intéressant de se trouver entre le devant de la console son (souvent la meilleure place pour le son) et la mi-distance avec celle-ci et la scène

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Message  etmo Dim 30 Avr 2023 - 15:54

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:et à la mesure, quel est le bruit de fond le plus important, celui de l'ampli ou celui de votre pièce d'écoute ?...
Ils ne sont pas de même nature, un fffff ou grgrgr constant audible brouille l'écoute.

En fait je parlais surtout du plancher de distorsion qui est présent sur les signaux multi-tonalités.

Ce dernier est directement lié à la distorsion et a la complexité du signal.

C'est donc par mesure un excellent indicateur de la clarté d'un signal quand le niveau monte et que la complexité du signal aussi. Exemples les fortissimo d'orchestre quand ces derniers ne sont pas compressés dynamiquement.

Hors clairement ce n'est jamais l'avantage de ce type de technologie. Ce n'est pas fait pour ça.

Testez aussi vos enceintes et votre pièce par la même occasion sur ce style de signal. Vous verrez c'est généralement pas folichon. Dans certaines pièce non traité il n'est pas rare de voir se plancher monter à -30dB.

Après certain viennent vous dire le numérique c'est pourri.
Forcément, si au niveau dynamique plus rien suis cela devient de la bouillie sonore quand le niveau monte quelques secondes.

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Message  woodix Dim 30 Avr 2023 - 16:09

Ha-Re a écrit:et même quel que soit le spectre, vous avez déjà écouté des fréquences à -60 dB (logarithme) à volume habituel 80 ou 85 dB, ça se trouvait sur les disques test d'avant... rien, encore plus avec la moindre musique, on est 5 à 10 dB en dessous du bruit de fond d'une salle
la vérité est ailleurs Very Happy

et ouais Selkie Boy, Audio Research trop facile Wink pourquoi ils n'y sont pas sur ASR, connaissent pas Very Happy ou pour maintenir leurs convictions Very Happy ça fait de l'ombre à Harman Very Happy

à si tiens un transistor, avec conclusion habituelle de non-compréhension techniques étonnées et justifiées par l'habituel l'audiophile qui en prend pour son grade, quelle misère technique à lire ! On comprend comment se propage les chansonnettes et légendes "dites objectives" Very Happy
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audio-research-d300-power-amplifier-review.10158/

allez rebelote, on répété pour "feed" les esprits faibles, avec la bonne manipulation de puissance sous... 0,1% de disto Rolling Eyes
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/audio-research-100-2-power-amplifier-review.10684/

Déjà, arrive au niveau d'expertise de Amirn et on en recause.
Je ne dis pas que ASR est la bible, loin s'en faut, mais il ne faut pas raconter n'importe quoi par idéologie.
Un subjectiviste aveugle vaut un objectiviste borgne.
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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 16:18

aucun rapport woodix, là n'est pas la question. La question c'est la bonne foi. Pourquoi ne pas tester les bons amplis lampes alors qu'on véhicule, justement par idéologie , qu'ils sont en dessous?
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Message  woodix Dim 30 Avr 2023 - 16:33

lamouette a écrit:aucun rapport woodix, là n'est pas la question. La question c'est la bonne foi. Pourquoi ne pas tester les bons amplis lampes alors qu'on véhicule, justement par idéologie , qu'ils sont en dessous?

Tu veux mesurer la distorsion? Je n'ai rien contre les sectateurs du tube, chacun son truc.
Je ne vais pas faire mes courses en diligence.
Pour ta gouverne, il y a eu de tout en amplification chez moi, de l'intégré à tubes Diafan, du transistor, de la classe D, du FDA.
Faites tourner!
La classe D a ma préférence (même si j'ai un transistor actuellement), excellent rendement, moindre dépense énergetique.
Mais il n'aura pas le moelleux d'un tube, j'aime bien que cela sonne droit, direct et rapide.
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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 16:39

Un tube peut sonner droit , neutre rapide et pas forcément avec du moelleux. Clichés tout ça. J'ai vu des amplis lampes qui remuaient des grosses enceintes à rendement médiocre les doigts dans le nez, pourtant petite puissance , grande sccène sonore, justesse , à l'aise partout , métal, classique, bluffant.
Pourtant j'ai un ampli à transistor, je ne suis pas sectaire.
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Message  Ha-Re Dim 30 Avr 2023 - 16:44

Woodix, l'Amiral n'a pas la science infuse et une partialité très marquée, j'ai croisé des techniciens bien plus intéressants et expérimentés dans leur domaine, de mon point de vue Wink

Il y a l'expertise et la philosophie... de ma petite position je peux déjà voir ou penser que son expertise est pauvre (du moins dans certains domaines), que l'utilisation d'un Audio Précision ou d'un banc Klippel est à la portée de toute personne qui s'y intéresse... mais par contre ce que je pense, c'est que l'égocentrisme, le gurutage trompeur et la stigmatisation sont très présents et visibles dans son entreprise.

Il me semble même qu'il y a bien plus honorable à faire en technique/recherche qu'un classement bidon de contrôleur ou faire des vidéos sur des youtubeurs de 20 ans.

Je pense que tu vois bien le fond de ma pensée, et pour te rassurer sur mon intention, je ne réagis qu'à des appréciations trop enthousiastes sur celui-ci ou des partialités qu'il véhicule... exactement ce qu'il fait en tant que chevalier blanc autoproclamé Wink c'est de bonne guerre Very Happy

Il me semble que je n'ai pas bcp d'effort à faire pour rester modeste et connaître mes lacunes banales, mon cynisme est franc et limité mais souvent sollicité jocolor

Le personnage de l'Amiral ne m'intéresse pas et ma personne ici sûrement autant, c'est HS


Dernière édition par Ha-Re le Dim 30 Avr 2023 - 16:52, édité 1 fois

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Message  woodix Dim 30 Avr 2023 - 16:52

Ha-Re a écrit:Woodix, l'Amiral n'a pas la science infuse et une partialité très marquée, j'ai croisé des techniciens bien plus intéressants et expérimentés dans leur domaine, de mon point de vue Wink

Il y a l'expertise et la philosophie... de ma petite position je peux déjà voir ou penser que son expertise est pauvre (du moins dans certains domaines), que l'utilisation d'un Audio Précision ou d'un banc Klippel est à la portée de toute personne qui s'y intéresse... mais par contre ce que je pense, c'est que l'égocentrisme, le gurutage trompeur et la stigmatisation sont très présents et visibles dans son entreprise.

Il me semble même qu'il y a bien plus honorable à faire en technique/recherche qu'un classement bidon de contrôleur ou faire des vidéos sur des youtubeurs de 20 ans.

Je pense que tu vois bien le fond de ma pensée, et pour te rassurer sur mon intention, je ne réagis qu'à des appréciations trop enthousiastes sur celui-ci ou des partialités qu'il véhicule... exactement ce qu'il fait en tant que chevalier blanc autoproclamé Wink c'est de bonne guerre Very Happy

Il me semble que je n'ai pas bcp d'effort à faire pour rester modeste et connaître mes lacunes banales, mon cynisme est franc et limité mais souvent sollicité jocolor

le personnage de l'Amiral ne m'intéresse pas et c'est HS

ASR est un site que j'apprécie. Mais je sais faire la part des choses. Je n'écoute pas que des mesures.
Les principales critiques concernant ce site cachent un autre aspect, plus subtil.
Un bon ampli se doit d'être ostentatoire et statutaire.
S'il est chinois, petit, et peu onéreux, c'est d'emblée mal parti Smile
Tout cela recouvre une forme de snobisme.
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Message  Ha-Re Dim 30 Avr 2023 - 16:54

c'est ce qui est mis justement en avant par ce site (chinois meilleur que snobisme, très basique), pas par les gens qui le critiquent Wink


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Message  papourien Dim 30 Avr 2023 - 16:55

on écoute avec les yeux

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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 17:08

woodix a écrit:
Ha-Re a écrit:Woodix, l'Amiral n'a pas la science infuse et une partialité très marquée, j'ai croisé des techniciens bien plus intéressants et expérimentés dans leur domaine, de mon point de vue Wink

Il y a l'expertise et la philosophie... de ma petite position je peux déjà voir ou penser que son expertise est pauvre (du moins dans certains domaines), que l'utilisation d'un Audio Précision ou d'un banc Klippel est à la portée de toute personne qui s'y intéresse... mais par contre ce que je pense, c'est que l'égocentrisme, le gurutage trompeur et la stigmatisation sont très présents et visibles dans son entreprise.

Il me semble même qu'il y a bien plus honorable à faire en technique/recherche qu'un classement bidon de contrôleur ou faire des vidéos sur des youtubeurs de 20 ans.

Je pense que tu vois bien le fond de ma pensée, et pour te rassurer sur mon intention, je ne réagis qu'à des appréciations trop enthousiastes sur celui-ci ou des partialités qu'il véhicule... exactement ce qu'il fait en tant que chevalier blanc autoproclamé Wink c'est de bonne guerre Very Happy

Il me semble que je n'ai pas bcp d'effort à faire pour rester modeste et connaître mes lacunes banales, mon cynisme est franc et limité mais souvent sollicité jocolor

le personnage de l'Amiral ne m'intéresse pas et c'est HS

ASR est un site que j'apprécie. Mais je sais faire la part des choses. Je n'écoute pas que des mesures.
Les principales critiques concernant ce site cachent un autre aspect, plus subtil.
Un bon ampli se doit d'être ostentatoire et statutaire.
S'il est chinois, petit, et peu onéreux, c'est d'emblée mal parti
Smile
Tout cela recouvre une forme de snobisme.
Là woodix tu fais encore dans le cliché et le systematisme Smile
Au contraire nous cherchons la qualité avant tout , si possible en passant par le diy et donc avec un effort sur le prix. Donnes un exemple de modèles ostentatoires que nous aurions promu?
Il se trouve que j'ai un dac qu'il a testé et super bien noté , chinois, prix contenu. Pourtant il a des lacunes et des défauts impardonnables qu'il aurait du relever, il l'a testé uniquement sur l'entrée usb hors celle ci est buggée et aboutit à une inversion de phase , non seulement ça elle a d'autres défauts d'alimentation. Du coup l'entrée usb est la plus mauvaise des 4 entrées de ce dac Smile Il y a aussi une grosse erreur de choix de condensateurs à un endroit du circuit , je les ai changé pour remettre des valeurs raisonnables pour ces puces  et le dac revit. Sincèrement je ne vois pas comment on peut bien noter un dac aussi moyen d'origine sur son entrée usb et ne pas s'apercevoir qu'il y a un gros soucis. A mon avis il ne fallait pas pénaliser cette marque  car je ne crois pas qu'il soit passé à coté.

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Message  GG14 Dim 30 Avr 2023 - 18:26

WOODIX a écrit:Pour ta gouverne, il y a eu de tout en amplification chez moi, de l'intégré à tubes Diafan
Excellent concepteur et réalisateur. Malheureusement, il nous a quitté.

J'ai pu écouter un SE de 845 de son cru sur des EMS LB12 en TQWT, excellente écoute du niveau d'un monstre tel ASR AUDIO, également écouté le même jour, pouvant être alimenté par batteries à  15000€.

https://asraudio.de/


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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 18:27

lamouette a écrit:Un tube peut sonner droit , neutre rapide et pas forcément avec du moelleux. Clichés tout ça. J'ai vu des amplis lampes qui remuaient des grosses enceintes à rendement médiocre les doigts dans le nez, pourtant petite puissance , grande sccène sonore, justesse , à l'aise partout , métal, classique, bluffant.
Pourtant j'ai un ampli à transistor, je ne suis pas sectaire.
Tout à fait, j'ai eu l'occasion d'écouter des amplis OTL Transcendent associés à un préampli Grounded Grid de la même marque ... branchés sur des grosses Tannoy...

Je peux vous dire que c'est détaillé, plein et que le grave est là, rapide et sans trainage...

Mais sans jamais avoir écouté, il est toujours facile de se faire de fausses idées.  Si un jour vous pouvez faire une écoute de ces amplis et de ce préampli, faites la... vous serez agréablement surpris ce que des tubes sont capables de faire. Mais effectivement les moyens ne sont pas les mêmes qu'avec un classe D ...

Comme je le dis souvent, c'est une question de but recherché et d'envies.


Dernière édition par Vintage02 le Dim 30 Avr 2023 - 18:31, édité 1 fois
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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 18:29

papourien a écrit:on écoute avec les yeux
Non mais c'est tout un ensemble... si ça peut être bon à l'écoute et joli à l'œil... pourquoi s'en priver..
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Message  GG14 Dim 30 Avr 2023 - 18:31

on écoute avec les yeux
Les vrais puristes ont un local régie qui contient le matériel et les enceintes sont planqués derrière l'écran.
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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 18:45

GG14 a écrit:
on écoute avec les yeux
Les vrais puristes ont un local régie qui contient le matériel et les enceintes sont planqués derrière l'écran.
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...

Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
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Message  GG14 Dim 30 Avr 2023 - 18:56

Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
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Message  woodix Dim 30 Avr 2023 - 19:01

GG14 a écrit:
WOODIX a écrit:Pour ta gouverne, il y a eu de tout en amplification chez moi, de l'intégré à tubes Diafan
Excellent concepteur et réalisateur. Malheureusement, il nous a quitté.

J'ai pu écouter un SE de 845 de son cru sur des EMS LB12 en TQWT, excellente écoute du niveau d'un monstre tel ASR AUDIO, également écouté le même jour, pouvant être alimenté par batteries à  15000€.
J'ai eu le plaisir de le rencontrer autour d'un repas avec des amis.
Une personne extra à tous points de vue.
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Message  woodix Dim 30 Avr 2023 - 19:06

Vintage02 a écrit:
papourien a écrit:on écoute avec les yeux
Non mais c'est tout un ensemble... si ça peut être bon à l'écoute et joli à l'œil... pourquoi s'en privé..
Oui, j'aimais bien l'oeil vert brillant le soir de mes Naim Smile
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Message  narshorn Dim 30 Avr 2023 - 19:14

GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique Wink (boutade)

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Message  paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 19:17

GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
et voila on repart dans les clichés!
les vrais puristes?
t'iras dire ça à certains "amateurs" Japonais par exemple (qui par manque de place pour un local technique ou régie) soignent l'esthétique de leurs electroniques et de leurs enceintes Wink
pas certain que ce soit tous des "m'as-tu-vu" Very Happy
si c'est beau pourquoi s'en priver ?
papourien a écrit:on écoute avec les yeux
encore une banalité Rolling Eyes
on mange avec les yeux ?
pourtant le même plat bien présenté dans une jolie assiette c'est mieux que "jeté" au milieu d'une gamelle en bois non ?
mais chacun ses gouts Very Happy

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Belle définition de ce que devrait être le Bleu Very Happy
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Message  paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 19:24

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique Wink (boutade)

Crdt.
ton violoncelle Narshorn il sort surement de chez un luthier serieux qui a verni l'instrument et lui a rajouté certaines décorations non Question
les jolies chevilles ouvragées, la volute en escargot tout ciselé c'est purement esthétique ou je me trompes Question
le même moins joli jouerait les mêmes notes non ?
tu flattes toi aussi tes biais cognitifs en jouant sur un bel instrument du coup Rolling Eyes
boutade... Very Happy

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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 19:31

GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.

C'est vrai que le gars qui se fait une salle dédiée avec grand écran, sièges cinémas et tout le tintouin... il n'est pas "matuvu" ... Laughing

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Message  narshorn Dim 30 Avr 2023 - 19:53

narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique Wink (boutade)

Crdt.
ton violoncelle Narshorn il sort surement de chez un luthier serieux qui a verni l'instrument et lui a rajouté certaines décorations non Question
Pas rajouté. C'est intégré dans sa conception dès le premier coup de ciseau sur le bloc manche/tête.
La forme de la volute suit des traditions de construction depuis 1650 environ et permet aussi géométriquement de sortir les lignes des cordes.
Le vernis est un protecteur du bois de l'instrument (usures, passages de mains, freinage des échanges hygroscopiques avec l'air ambiant pour éviter les fentes) et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
les jolies chevilles ouvragées, la volute en escargot tout ciselé c'est purement esthétique ou je me trompes Question
Je ne dirais pas que tu te trompes, mais voir ma réponse précédente  Wink
le même moins joli jouerait les mêmes notes non ?
Un instrument sans vernis (en blanc) ne sonne pas pareil ... Et si tu enleves la volute (façon coupée "basse électrique Yamaha"),
il manque une masse de bois "ressort" au bout du manche en haut du point de vue des vibrations, donc ça aussi ça modifierait la sonorité.
tu flattes toi aussi tes biais cognitifs en jouant sur un bel instrument du coup Rolling Eyes
boutade... Very Happy
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink

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Message  GG14 Dim 30 Avr 2023 - 20:05

"Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink"

C'est comme une belle femme que tu tires. Quand t'est dessus tu ne vois plus rien. 🤣🤣🤣😝😝
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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 20:06

narshorn a écrit:Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink
C'est vrai un instrumentiste ne regarde jamais son instrument et ne prend pas en compte ce critère dans ses choix.... c'est comme lorsqu'il dit ne pas avoir de référence...

Après tous doivent être comme Ray Charles ou Gilbert Montagné ... Razz
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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 20:11

GG14 a écrit:"Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink"

C'est comme une belle femme que tu tires. Quand t'est dessus tu ne vois plus rien. 🤣🤣🤣😝😝

C'est peut-être une boutade mais sincèrement elle est vraiment de très mauvais goût... et finalement s'accorde avec le reste niveau considération des autres...

Elle n'est ni drôle ni correcte.... et n'a rien à faire ici...
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Message  GG14 Dim 30 Avr 2023 - 20:15

C’est pas drôle. A tous les coups on gagne


Dernière édition par GG14 le Dim 30 Avr 2023 - 20:19, édité 1 fois
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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 20:17

Allez vintage , faut se lâcher un peu non? Wink

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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 20:20

C'est vrai ça ne compte pas l'esthetique dans la lutherie et la facture d'instruments Laughing  Le plus sobre possible... Razz
Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 B67e6f983d5579309924acfebb541887.jpg?u=https%3A%2F%2Fwww.france-artisanat.fr%2Ffa%2Fuploadify%2Fuploads-folder%2Fb67e6f983d5579309924acfebb541887
quelle bande de matuvus Very Happy
Très sobre aussi:
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Belle boutade paskwalito Smile


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Message  Vintage02 Dim 30 Avr 2023 - 20:21

lamouette a écrit:Allez vintage , faut se lâcher un peu non? Wink

Désolé, je sais aussi rigoler et bien plus que certains mais le mauvais goût n'est pas dans mon style d'humour...

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Message  lamouette Dim 30 Avr 2023 - 20:23

Vintage02 a écrit:
lamouette a écrit:Allez vintage , faut se lâcher un peu non? Wink

Désolé, je sais aussi rigoler et bien plus que certains mais le mauvais goût n'est pas dans mon style d'humour...
le mauvais gout c'est subjectif Laughing

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Message  paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 20:44

narshorn a écrit:
narshorn a écrit:
GG14 a écrit:
Uniquement pour ceux qui font du home cinéma... ou un home studio...
Les "puristes" ça ne veut rien dire s'il manque le contexte...
Pas nécessairement. Un système son sert à tout. Mais bon, ya des matuvus qui aime exhiber.
Ou tout simplement, GG ... savoir qu'ils flattent leurs biais cognitifs en regardant de "belles choses" en plus d'écouter la musique Wink (boutade)

Crdt.
ton violoncelle Narshorn il sort surement de chez un luthier serieux qui a verni l'instrument et lui a rajouté certaines décorations non Question
Pas rajouté. C'est intégré dans sa conception dès le premier coup de ciseau sur le bloc manche/tête.
La forme de la volute suit des traditions de construction depuis 1650 environ et permet aussi géométriquement de sortir les lignes des cordes.
Le vernis est un protecteur du bois de l'instrument (usures, passages de mains, freinage des échanges hygroscopiques avec l'air ambiant pour éviter les fentes) et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
les jolies chevilles ouvragées, la volute en escargot tout ciselé c'est purement esthétique ou je me trompes Question
Je ne dirais pas que tu te trompes, mais voir ma réponse précédente  Wink
le même moins joli jouerait les mêmes notes non ?
Un instrument sans vernis (en blanc) ne sonne pas pareil ... Et si tu enleves la volute (façon coupée "basse électrique Yamaha"),
il manque une masse de bois "ressort" au bout du manche en haut du point de vue des vibrations, donc ça aussi ça modifierait la sonorité.
tu flattes toi aussi tes biais cognitifs en jouant sur un bel instrument du coup Rolling Eyes
boutade... Very Happy
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink

Crdt.
je m'attendais à ta réponse!
La volute il en existe certaines plus jolies que d'autres,le cordier en ébène a de la gueule et ça seul le musicien le voit (tu es bien placé pour le savoir )
pour les chevilles la forme n'a aucune importance et pourtant il y'en a de plus belles que d'autres (des toutes carrées feraient tres bien l'affaire mais visuellement  Evil or Very Mad )
un joli vernis (surtout pour un instrument de grande taille) ça a plus d'allure qu'une simple couche d'incolore vu du public mais également pour toi quand tu le sort de son etui  Wink
je retiendrais surtout:
narshorn a écrit:et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
c'est pas obligatoire mais autant soigner l'esthétique: comme quoi les biais cognitifs sont toujours présents quoiqu'on y fasse  Very Happy
et quand tu as choisi ton (ou tes instruments) tu l'as fait après en avoir surement essayé beaucoup mais aussi avec tes yeux (pas uniquement à l'oreille ou pour son "maniement" ): si tu prétends le contraire je ne te croirais pas  Very Happy

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Message  narshorn Dim 30 Avr 2023 - 20:53

narshorn a écrit:
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink

Crdt.

C'est vrai un instrumentiste ne regarde jamais son instrument et ne prend pas en compte ce critère dans ses choix.... c'est comme lorsqu'il dit ne pas avoir de référence...

Après tous doivent être comme Ray Charles ou Gilbert Montagné ... Razz
Bon, il y a vraiment "de tout" chez les musiciens.

Certains s'attachent à l'esthétique sonore de leur instrument et pas à leur apparence. Mal verni, mal taillé, ... peu importe, pourvu qu'il sonne comme il leur convient.

D'autres sont moins exigeants sur la sonorité, mais veulent un instrument qui leur convient esthétiquement : couleur, taille (entier ou 7/8 ? pour les petites mains), origine, âge ...

Et encore d'autres qui veulent les deux ! Des instruments magnifiques, avec une très belle sonorité. Et ça, c'est quand même plus abordable en neuf qu'en ancien Wink
(même si les maitres luthiers actuels ont 3-4 ans d'attente dans leurs cahiers, ...)

Dernière solution : être un soliste hors pair de par le monde et se faire prêter, par le biais de banques et mécènes, un instrument d'exception (valeur de plusieurs millions d'euros).
Et là, rien que de payer l'assurance de ce genre de planche ...  Twisted Evil

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Message  paskwalito Dim 30 Avr 2023 - 21:02

narshorn a écrit:
narshorn a écrit:
Pas de problème pour la boutade. Mais si un instrument est esthétiquement réussi (ou pas), c'est surtout le public qui le voit au final Wink

Crdt.

C'est vrai un instrumentiste ne regarde jamais son instrument et ne prend pas en compte ce critère dans ses choix.... c'est comme lorsqu'il dit ne pas avoir de référence...

Après tous doivent être comme Ray Charles ou Gilbert Montagné ... Razz
Bon, il y a vraiment "de tout" chez les musiciens.

Certains s'attachent à l'esthétique sonore de leur instrument et pas à leur apparence. Mal verni, mal taillé, ... peu importe, pourvu qu'il sonne comme il leur convient.

D'autres sont moins exigeants sur la sonorité, mais veulent un instrument qui leur convient esthétiquement : couleur, taille (entier ou 7/8 ? pour les petites mains), origine, âge ...

Et encore d'autres qui veulent les deux ! Des instruments magnifiques, avec une très belle sonorité. Et ça, c'est quand même plus abordable en neuf qu'en ancien Wink
(même si les maitres luthiers actuels ont 3-4 ans d'attente dans leurs cahiers, ...)

Dernière solution : être un soliste hors pair de par le monde et se faire prêter, par le biais de banques et mécènes, un instrument d'exception (valeur de plusieurs millions d'euros).
Et là, rien que de payer l'assurance de ce genre de planche ...  Twisted Evil

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à cause (ou grâce à toi) je viens de regarder le prix de ces instruments d'exceptions: certains piquent vraiment Very Happy
https://magazine.interencheres.com/art-mobilier/un-rare-violoncelle-estime-plus-de-500-000-euros-en-vente-a-vichy/

y'a donc des "audiophiles" aussi chez les musiciens Laughing
j'esperent qu'ils pratiquent l'écoute en double aveugle Rolling Eyes
encore une boutade

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Message  renan Dim 30 Avr 2023 - 21:15

https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/classique/ecoute-a-l-aveugle-la-superiorite-des-violons-stradivarius-remise-en-question_3280307.html

Les mucisiens ne sont pas moins biaisés que les autres.

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Message  narshorn Dim 30 Avr 2023 - 21:19


je m'attendais à ta réponse!
La volute il en existe certaines plus jolies que d'autres,le cordier en ébène a de la gueule et ça seul le musicien le voit (tu es bien placé pour le savoir )
Un cordier plastique noir "Akusticus" est souvent préféré par certains musiciens car il est censé bouffer moins de son.
Après moi je trouve qu'esthétiquement, la touche étant en ébène et le cordier dans le prolongement après le chevalet, visuellement c'est plus esthétique ...
Un peu plus lourd peut être ce qui a certainement une influence au niveau sonore. Ça reste mince ceci dit quand ça vient d'une maison d'accessoires sérieuse.
Pour la volute, c'est quand même assez "codifié" au niveau design, ça n'a pas trop changé depuis Strad ...  Rolling Eyes

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 Servais_w_case

Par contre, les boites, si !  Cool

Référence sonore de la haute-fidélité 2 - Page 18 272941721

https://accordcase.com/product/cello-case-standard-model-2-8-kg-5-75-lbs/

pour les chevilles la forme n'a aucune importance et pourtant il y'en a de plus belles que d'autres (des toutes carrées feraient tres bien l'affaire mais visuellement  Evil or Very Mad )
Des chevilles carrées seraient agressives à tourner pour les mains et aussi pour le passage du cou !  Wink
un joli vernis (surtout pour un instrument de grande taille) ça a plus d'allure qu'une simple couche d'incolore vu du public mais également pour toi quand tu le sort de son etui  Wink
Je n'ai jamais dit ou pensé que l'esthétique d'un vernis était accessoire ...  Wink
Pour celui qui a les codes pour le regarder, il renseigne sur la façon de travailler du luthier qui l'a réalisé.
Il y a pas mal de couches très fines, et cette étape de réalisation demande un savoir-faire de plusieurs années.
A l'école de lutherie, un pot de vernis unique pour tous, à la fin quand il est sec sur les divers instruments, pas un vernis ne se ressemble ...
je retiendrais surtout:
narshorn a écrit:et puisqu'il est nécessaire, autant le soigner.
c'est pas obligatoire mais autant soigner l'esthétique: comme quoi les biais cognitifs sont toujours présents quoiqu'on y fasse  Very Happy
et quand tu as choisi ton (ou tes instruments) tu l'as fait après en avoir surement essayé beaucoup mais aussi avec tes yeux (pas uniquement à l'oreille ou pour son "maniement" ): si tu prétends le contraire je ne te croirais pas  Very Happy
C'est surtout important de préserver son aspect, pour le transmettre aux violoncellistes suivants en bon état et respecter le travail du luthier afin que l'instrument puisse traverser correctement les âges.
J'ai 2 violoncelles, du même luthier, le dernier est de 2020. C'est une commande donc je ne l'ai pas essayé avant achat.
Mais s'il ne m'avait pas plu, le luthier aurait trouvé un autre musicien sans problème ! Smile

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