Re: Référence sonore de la haute-fidélité 2

[lechat]

Pour rester dans l'ambiance, une devinette :

Q :Quel est l'animal qui change le plus vite de sexe?

R:?  

[lamouette]

oui !! ça se voit qu'ils ne connaissent pas Pythagore !! bon après, il faut savoir à quoi te sert Pythagore !

L'homme n'a rien inventé Gilles !

Le castor ou la fourmi ont leurs méthodes, nous en avons d'autres c'est tout !

J'ai déjà essayé d'apprendre à une mouette que la somme au carré de l'Hypothénus est égal à la somme au carré des côtés adjacents, eh bien elle m'a chiée sur les pompes et elle m'a criée AVE MOI ! comme Jules Caesar

Elle a bien raison cette mouette, tu veux lui faire croire que Pythagore a inventé cette formule alors qu'il y a des millénaires qu'avec 3/4/5 ou ses multiples on savait faire des angles droits parfaits.

[lechat]

Pour rester dans l'ambiance, une devinette :

Q :Quel est l'animal qui change le plus vite de sexe?

R:?  

Évidemment, c'est le morpion !

[Notepi]

Quoiqu'il en soit tu ne pourras pas rentrer chez toi et régler tout le "bintz" en écoutant un CD d'accordéon...
Pourquoi ?
Parce que l'accordéon qui est sur le CD n'est pas celui que tu as entendu au resto et que cet enregistrement n'a pas été fait dans ce resto.

Pourtant je reconnais parfaitement le son de l'accordéon sur ma chaîne...
C'est bien cela la haute-fidélité !!!

[GG14]

Pourtant je reconnais parfaitement le son de l'accordéon sur ma chaîne...c'est bien cela la haute-fidélité !!!

Super.
Les Logitech de mon ordi le permettent également. Elles sont HIFI.

Tout aussi super

[Notepi]

Il y a d'autres critères qui sont important, et indépendant du micro et de la salle.
Par exemple le médium aigu au bon niveau par rapport au grave et bas médium.
Vos Logitech avec leur grave tronqué pèchent sur ce point.

[GG14]

Il y a d'autres critères qui sont important, et indépendant du micro et de la salle.
Par exemple le médium aigu au bon niveau par rapport au grave et bas médium.
Vos Logitech avec leur grave tronqué pèchent sur ce point.

Non, non. Il s'agit d'un LB +radiateur passif.

[banzai]

Quoiqu'il en soit tu ne pourras pas rentrer chez toi et régler tout le "bintz" en écoutant un CD d'accordéon...
Pourquoi ?
Parce que l'accordéon qui est sur le CD  n'est pas celui que tu as entendu au resto et que cet enregistrement n'a pas été fait dans ce resto.

Pourtant je reconnais parfaitement le son de l'accordéon sur ma chaîne...
C'est bien cela la haute-fidélité !!!

Dominique,

Personne n'a jamais dit qu'on ne devait pas reconnaitre un accordéon, bien au contraire: il a toujours été dit sans ambiguïté qu'une chaine hifi reproduit du plus fidèlement possible le son d'un instrument de musique (entre autre) .

MAIS.... tu ne peux pas utiliser un accordéon entendu dans un restaurant quelques heures plus tôt pour régler ta chaîne à l'aide d'un CD, alors que l'accordéon qu'il y a sur l'enregistrement n'est pas celui que tu as entendu, sans compter l'acoustique des lieux et la mémoire dont on sait ce qu'elle est.

Ça va rentrer.... 

[lamouette]

Évidemment ce n'est pas un référence totalement fiable. Par contre ce qui l'est plus c'est le souvenir d'avoir entendu en réel tout le panel d'harmoniques, la richesse du son , cette impression de légèreté mais tout en complexité du son que donne l'instrument non amplifié. Si à la maison il n'y a rien de tout ça à part une couleur proche malgré une courbe relativement neutre c'est que ça pêche sur plusieurs critères, dac, électroniques, HP , filtres, salle....
En clair la question n'est pas d'avoir mémorisé un son parfaitement fidèlement mais au minimum une impression générale et une forme d'ambiance.

[Notepi]

Ce n'est pas la première fois que je dis qu'il faudrait parler des critères que l'on peut retenir d'un concert acoustique, et de ceux que l'on ne peut pas retenir.
Je suis d'accord avec l'avis de lamouette.
J'évoque souvent l'équilibre sonore entre le grave et bas médium d'un côté, le médium et les aigus de l'autre.
Pourquoi ?
Parce que c'est la raison d'être de la "courbe cible".

[GG14]

J'évoque souvent l'équilibre sonore entre le grave et bas médium d'un côté, le médium et les aigus de l'autre.
Pourquoi ?
Parce que c'est la raison d'être de la "courbe cible".

Le ressenti musical ne se saucissonne pas. C'est un tout. Mais sur les bonnes installs, off course.
Exemple : le violoncelle qui couvre tous les registres d'une enceinte.
Quand il est reproduit, je veux que sa restitution soit celle d'un instrument qui jouerait devant moi. Qu'il soit à droite, à gauche, au centre ou n'importe où.
Ses dimensions doivent être plausibles et il doit remplir un espace normal.
J'entends des cordes et une caisse de résonance dans un local.

Grave, médium, aigu, courbe cible, je ne sais plus ce que c'est lorsque j'écoute.

Magnifique introduction à l' ouverture

[narshorn]

Je suis d'accord avec l'avis de lamouette.
J'évoque souvent l'équilibre sonore entre le grave et bas médium d'un côté, le médium et les aigus de l'autre.
Pourquoi ?
Parce que c'est la raison d'être de la "courbe cible".

Hélas, si pas faux, ce sont seulement des prémisses, un b a ba, un balbutiement, l'évidence du pas dégrossi, qui ne rejoint absolument pas la finesse de restitution de matériels très bien mis au point à laquelle certains peuvent pourtant prétendre car leur qualité de matériel, acoustique et mise au point vont 1000 fois plus loin...

Dire que sa chaîne hifi est fidèle parce que le son de l'accordéon du CD "ressemble" vaguement à celui entendu dans la rue, ...
Cela dénote un "arrondi" tellement grossier au niveau de la restitution ! Il faut se rendre à l'évidence : l'exigence de restitution de certains est bien en-dessous de celle de certains autres, ça me paraît être la conclusion la plus évidente.
Je crois que dans ce cas il faut oublier tout de suite la notion de haute-fidélité de votre matériel mes amis. Ce serait amha bien plus sage. Musicalement.
.

[narshorn]

Grave, médium, aigu, courbe cible, je ne sais plus ce que c'est lorsque j'écoute.

Bien sûr. Il y a tant d'autres choses à écouter ... La musique ne se satisfait pas de courbes.

Résumer l'écoute et la mise au point à grave, médium, aigu, c'est la version bac à sable.

[Notepi]

narshorn, si vous commenciez par cesser de dévaloriser systématiquement mes propos ?
Je rappelle que pour vous la haute fidélité c'est la fidélité par rapport à rien. Avis remarquable s'il en est.
Je rappelle aussi que le sondage vous à mis en minorité, ce qui devrait au minimum modifier vos propos, à défaut de vous faire taire.

Donner un exemple d'attendu, c'est parler d'un critère par rapport à plein d'autres.
Ce n'est pas "le" critère de la haute fidélité comme vous le laissez entendre à tord.
Ce qui est grave, c'est d'avoir à le rappeler, c'est dire le niveau, ou la mauvaise fois, de mes contradicteurs.

[banzai]

Je rappelle aussi que le sondage vous à mis en minorité, ce qui devrait au minimum modifier vos propos, à défaut de vous faire taire.

Visiblement tu n'as rien compris à ce résultat du sondage dont tu t'enivres. 

Alors je répète : OUI le concert acoustique est bien sûr une référence ... MAIS l'écoute d'un instrument acoustique dans un concert ne permet pas de prendre en référence un truc enregistré sur CD pour s'en servir pour régler sa chaîne hifi ... NON NON et NON.. pour toutes les raisons expliquées milles fois , plus haut dans ce topic. Je rappelle par ailleurs à nos lecteurs de bien lire (s'ils en ont le courage) ce que tu as écris plus haut sur ta méthode, et en quoi ce que tu dis est tout simplement irréalisable et invention de ta part... Ce ne sont que tes écris et je ne vais pas te reciter, je n'ai pas que ça à faire. Mais le lecteurs curieux et avide d'information s'en fera j'en suis sûr un vrai plaisir.

[Notepi]

J'ai parfaitement compris que le CD n'était pas parfait.
Je préfère un CD imparfait que rien du tout.
Un très bon CD, il y en a, est moins imparfait que ce que vous pensez.

[banzai]

tu creuses ....  

Selon tes dires et tel que tu l'as décrit, il est impossible de faire ce que tu dis.

Bonne soirée.

[narshorn]

Hélas je ne dévalorise rien, ... je fais juste les constatations basiques qui sont à ma portée grâce au recul dont je dispose, et compréhensibles par d'autres, en plus.

Cette histoire d'accordéon en est une énième preuve.
En effet il existe plein de sortes d'accordéons différents disponibles pour les musiciens : de concert, diatonique, bando ....
https://www.laboitedaccordeon.fr/instruments/

Aucun d'entre eux ne sonne de manière identique à son cousin.
Ça, c'est une vérité intangible et fidèle à la réalité (on ne parle même pas de reproduction sonore).

Un accordéon particulier capté sur un disque dans un certain lieu ne sonne pas comme celui entendu en plein air ou sur une place réverbérée grâce à ses murs.
Ça aussi, c'est une autre réalité.

Croire l'inverse implique ne pas avoir entendu ou pu entendre les 2 originaux correctement, ni détecté l'existence d'une simplification grossière du timbre des instruments sur son propre système, ou encore implique de ne pas avoir la culture sonore suffisante des instruments pour pouvoir s'y retrouver. Plutôt inquiétant quand on prône avoir trouvé la méthode de réglage "universelle" (le bon mot, c'est plutôt "utopique"....) qui se base sur la comparaison du CD dans sa chaîne avec ce qu'il aurait soit-disant entendu au concert ou dans la rue ...

Si on reconnaît le timbre du même instrument écouté en vrai et sur CD, c'est normal : un accordéon ne ressemble pas au bruit d'un aspirateur... Un simple poste-CD Boose permettant de reconnaître l'instrument, et pourtant il ne distille pas une restitution dite haute-fidélité. J'écoute Rostro au téléphone, je reconnais quand même un violoncelle et pourtant il n'y a aucune fidélité sonore dans la liaison !

Voir le chapitre "Ma fidélité" du forum, plus conforme aux petits arrangements de "comparaisons par souvenir vague"...

L'idée qu'on se fait du timbre des instruments, quand on va au concert acoustique 2 fois par an ? ...
Pour moi qui suis professionnel du spectacle, ce n'est pas sérieux ni défendable, désolé.
.

[lamouette]

quel rapport avec la choucroute narshorn?
Tonipe parle d'un accordéon en particulier , le même les deux fois , enfin j'espère

[banzai]

quel rapport avec la choucroute narshorn?
Tonipe parle d'un accordéon en particulier  , le même les deux fois , enfin j'espère

Ben non... ça ne peut pas être le même... l'accordéon joué par un musicien dans un restaurant n'a qu'une chance infime d'être celui qui serait gravé sur le dit CD; et quand bien même, l'acoustique du lieu n'est pas celle de l'endroit où le dit instru a été enregistré... et ceci sans tenir compte des inévitables différences dues à l'enregistrement et la production.

Je ne peux donc croire une seule seconde que ce fut le même.

[boris]

quel rapport avec la choucroute narshorn?
Tonipe parle d'un accordéon en particulier  , le même les deux fois , enfin j'espère

Celui de Valery très certainement..........

[narshorn]

quel rapport avec la choucroute narshorn?
Tonipe parle d'un accordéon en particulier  , le même les deux fois , enfin j'espère

Ben non... ça ne peut pas être le même...

1°) l'accordéon joué par un musicien dans un restaurant n'a qu'une chance infime d'être celui qui serait gravé sur le dit CD;
2°) et quand bien même, l'acoustique du lieu n'est pas celle de l'endroit où le dit instru a été enregistré...
3°) et ceci sans tenir compte des inévitables différences dues à l'enregistrement et la production.

Oui, absolument. Raisonnement sain et regroupant les paramètres essentiels.

Ça, sauf si on parle d'un gros à peu près, des timbres grossièrement rendus, ce qui semble le plus probable.
Auquel cas la réalité de ce dernier invalidant directement la notion de "haute-fidélité".

.

[Notepi]

Conclusion : La haute-fidélité, ça n'existe pas.
Fin du sujet, fin du forum...

[œdicnème]

Conclusion : La haute-fidélité, ça n'existe pas.
Fin du sujet, fin du forum...

L'intervenant qui a écrit cela est des plus fins.

[lamouette]

quel rapport avec la choucroute narshorn?
Tonipe parle d'un accordéon en particulier  , le même les deux fois , enfin j'espère

Ben non... ça ne peut pas être le même... l'accordéon joué par un musicien dans un restaurant n'a qu'une chance infime d'être celui qui serait gravé sur le dit CD; et quand bien même, l'acoustique du lieu n'est pas celle de l'endroit où le dit instru a été enregistré... et ceci sans tenir compte des inévitables différences dues à l'enregistrement et la production.

Je ne peux donc croire une seule seconde que ce fut le même.

ben si , c'est   Verchuren au restaurant enregistré live
Vous allez arrêter de vous prendre tant au sérieux?
Vos discours sont aussi risibles que vos moqueries. C'est vraiment un sport chez vous.

[narshorn]

Je dirais : pour ceux qui le peuvent : grosse prise de conscience, fin des illusions.

Un système audio avec un CD qui tourne dedans ne rendra jamais chez soi l'expérience du concert acoustique.
Les deux sont absolument antinomiques, par définition non-comparables.
Oui, la haute-fidélité dans ce sens ne serait qu'une pure illusion.

La haute-fidélité d'une chaîne de reproduction sonore, ... par définition : le plus proche est le signal acoustique de sortie du signal électrique entrant, la plus grande est sa fidélité. Ça fait heureusement encore énormément de sujets techniques réels qu'on peut traiter sur un forum audio !
.

[Vintage02]

La haute-fidélité d'une chaîne de reproduction sonore, ... par définition : le plus proche est le signal acoustique de sortie du signal électrique entrant, la plus grande est sa fidélité. Ça fait heureusement encore énormément de sujets techniques réels qu'on peut traiter sur un forum audio !
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Sauf que ça fait un paquet d'années que des gars bien plus costauds techniquement que les quelques amateurs éclairés tentent de le faire sans y être arrivé .. mais il est vrai que sur ce forum et d'autres, on trouve toujours des gars qui pensent l'avoir fait chez eux !!... Mais comme on dit : "chacun voit midi à sa porte" ...

Bonnes discussions sans fin... si c'est ça qui vous amuse tant !!...

[GG14]

Sauf que ça fait un paquet d'années que des gars bien plus costauds techniquement que les quelques amateurs éclairés tentent de le faire sans y être arrivé .. mais il est vrai que sur ce forum et d'autres, on trouve toujours des gars qui pensent l'avoir fait chez eux !!... Mais comme on dit : "chacun voit midi à sa porte" ...

Déclaration péremptoire et sans fondement objectif.
A quoi çà sert de se prendre la tête avec des électroniques et autres qui lavent plus blanc que blanc et voir le signal détruit dans une acoustique de merde qui fera énormément de dégâts.
Sans parler des tripotages hasardeux à coup de DSP et d'EQs tout aussi destructeurs.

Gagner des dizaines de ms de TR dans le bas médium où il y a beaucoup d'énergie fait surgir des détails(beaucoup) qui passaient inaperçus. Mais bon, nous n'avons pas tous les mêmes objectifs en ayant l'écoute que l'on mérite.

Cà va grogner

[woodix]

Juste un aparté, pour détendre, je ne sais pas vous, mais écouter de l'accordéon
tout en dégustant un bon repas est de mon point de vue une hérésie, apte à m'énerver un tantinet.

D'autant que si je souhaite comparer le son de l'accordéon chez moi, il est obligatoire de passer
en parallèle, un enregistrement de fourchettes, bruits de verre, déglutition discrète, et conversations in petto.

La seule entorse que j'admets est le repas breton chanté, mais de ce point de vue, il s'agit
d'une tradition culturelle locale.

[GG14]

La seule entorse que j'admets est le repas breton chanté, mais de ce point de vue, il s'agit d'une tradition culturelle locale.

Tu dois apprécier le CELTIC SOCIAL CLUB.
Dommage que l'éditeur de musique indépendant de Quimper KELTIA ait fermé ses portes. Plein de bonnes choses chez lui.
De même que les musiciens de Concarneau qui jouaient dans l'entrée de la vieille ville et qui ont produit quelques CDs mettant également à l'honneur la musique andine.

[woodix]

La seule entorse que j'admets est le repas breton chanté, mais de ce point de vue, il s'agit d'une tradition culturelle locale.

Tu dois apprécier le CELTIC SOCIAL CLUB.
Dommage que l'éditeur de musique indépendant de Quimper KELTIA ait fermé ses portes. Plein de bonnes choses chez lui.
De même que les musiciens de Concarneau qui jouaient dans l'entrée de la vieille ville et qui ont produit quelques CDs mettant également à l'honneur la musique andine.

Oui, j'ai acheté à la boutique Keltia des disques que j'ai encore.

[lamouette]

Juste un aparté, pour détendre, je ne sais pas vous, mais écouter de l'accordéon
tout en dégustant un bon repas est de mon point de vue une hérésie, apte à m'énerver un tantinet.

D'autant que si je souhaite comparer le son de l'accordéon chez moi, il est obligatoire de passer
en parallèle, un enregistrement de fourchettes, bruits de verre, déglutition discrète, et conversations in petto.

La seule entorse que j'admets est le repas breton chanté, mais de ce point de vue, il s'agit
d'une tradition culturelle locale.

Sectaire le gars
Peut être l'association accordéon=musette? Tout comme l'association bébête  cor= chasse? clavecin= royalisme?
Ecoutes du blues ou rock avec accordéon ou Daniel Mille dans un autre style.

[Notepi]

Sans parler des tripotages hasardeux à coup de DSP et d'EQs tout aussi destructeurs.

Quelle confiance dans le travail des autres !!!
Il ne vous est pas venu à l'idée qu'au contraire cela pouvait être très constructif ?
A moins que vous vouliez que l'on commente l'incapacité de certains à y être arrivé chez eux ?

[œdicnème]

Sans parler des tripotages hasardeux à coup de DSP et d'EQs tout aussi destructeurs.

Quelle confiance dans le travail des autres !!!
Il ne vous est pas venu à l'idée qu'au contraire cela pouvait être très constructif ?
A moins que vous vouliez que l'on commente l'incapacité de certains à y être arrivé chez eux ?

Travail ? addiction aux tripotages insensés, oui.

[jimbee]

A moins que vous vouliez que l'on commente l'incapacité de certains à y être arrivé chez eux ?

Certes, tout le monde n'a pas cette extraordinaire aptitude de passer bientôt quatre ans
sur l'égalisation d'un haut parleur, et avec des gains à l'écoute à chaque nouveau feuilleton
de ce roman fantasmatique.

[Notepi]

Travail ? addiction aux tripotages insensés, oui.

Quand MC Intosh propose des courbes cible, c'est qualifié de génial.
Lorsque je les utilise, c'est un "tripotage insensé".
La critique systématique et totalement infondée n'a jamais fait avancer un sujet.
De toute façon ce n'est pas votre but.

En retenant les bons critères, et en ne retenant pas certains aspects, la référence du concert acoustique avec un CD de la même œuvre est un excellent point de repère.
Je ne suis pas à côté de la plaque avec mon système, vous ne le digérez pas, merci d'aller degueller ailleurs.

[Notepi]

Je pense ouvrir un sujet un jour au l'autre sur la mise au point des enceintes, en insistant sur le fait que certains d'entres vous, qui se croient champion dans le domaine, ne vont pas assez loin.
Merci à ceux qui savent tout de na pas avoir indiqué la courbe cible avec 4 pentes...

[banzai]

Quand MC Intosh propose des courbes cible, c'est qualifié de génial.

Lorsque je les utilise, c'est un  "tripotage insensé".
La critique systématique et totalement infondée n'a jamais fait avancer un sujet.
De toute façon ce n'est pas votre but.

En retenant les bons critères, et en ne retenant pas certains aspects, la référence du concert acoustique avec un CD de la même œuvre est un excellent point de repère.
Je ne suis pas à côté de la plaque avec mon système, vous ne le digérez pas, merci d'aller degueller ailleurs.

Pour revenir à la description que tu as fais de ton installation, ce que tu dis n'est pas faisable... *
J'invite les lecteurs à remonter le fil pour trouver tes écris et ils comprendrons.

Bien cordialement

[lamouette]

Ce qui est n'importe quoi et surtout plus dérangeant c'est votre intolérance et votre acharnement sur un souffre douleur.

Tout le monde a le droit d'exposer sa méthode même si ça comporte des erreurs, les avis pleurnichards des grincheux ne font que nous importuner et péter l'ambiance qui pourrait être bien plus sympathique sans ça.

C'est quoi le but? Faire de la pub pour des pros qui ont pignon sur rue ?

Très mauvaise pub alors , les vrais  pros ont des attitudes qui montrent beaucoup plus d'ouverture d'esprit.

[GG14]

C'est quoi le but?

Avertir les newbies que "sculpter" une courbe de réponse avec un DSP et des EQs est une mauvaise idée emmenant dans une voie sans issue. Cà tue le son.

Pour la 10 000ème fois, je précise que j'ai testé sur mes LBs.