Re: Référence sonore de la haute-fidélité 2

[lamouette]

c'est justement cette enième fois et cette 10.000 ème fois qui sont de trop depuis au moins 9995 fois .

[Notepi]

Avertir les newbies que "sculpter" une courbe de réponse avec un DSP et des EQs est une mauvaise idée emmenant dans une voie sans issue. Cà tue le son.

Le critère d'acceptation des corrections est un gain sur la qualité d'écoute.
S'il y a gain, la solution ou le réglage, est accepté, s'il n'y a pas de gains, ou une perte, la solution ou le réglage n'est pas retenu.
Une solution qui apporte un gain à l'écoute ne peut pas être qualifiée d'erreur ou de mauvaise idée, il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

La voie sans issue est de ne parler que du traitement acoustique de la pièce, et ne rien proposer à ceux qui ne peuvent pas l'appliquer.
De toute façon un traitement acoustique parfait n'existe pas, vous n'êtes même pas d'accord entre vous sur le TR à obtenir.
Avec un traitement acoustique imparfait, il faut finir avec une courbe cible, ce que je propose. Simplement les pentes seront différentes.

[GG14]

c'est justement cette enième fois et cette 10.000 ème fois qui sont de trop depuis au moins 9995 fois .

Remplissons le forum de conneries, ça deviendra une revue humoristique. Si c'est le but, pourquoi pas.

[GG14]

”La voie sans issue est de ne parler que du traitement acoustique de la pièce, et ne rien proposer à ceux qui ne peuvent pas l'appliquer.”

On diminue ses prétentions en surface de membrane, 13,17 ou 20cm max et on approche le point d’écoute à 1,5m ou 1m suivant le cas.

[woodix]

Ce qui est n'importe quoi et surtout plus dérangeant c'est votre intolérance et votre acharnement sur un souffre douleur.
Tout le monde a le droit d'exposer sa méthode même si ça comporte des erreurs, les avis pleurnichards des grincheux ne font que nous importuner et péter l'ambiance qui pourrait être bien plus sympathique sans ça.
C'est quoi le but? Faire de la pub pour des pros qui ont pignon sur rue?
Très mauvaise pub alors , les vrais  pros ont des attitudes qui montrent beaucoup plus d'ouverture d'esprit.

Avoir un point de vue, l'exprimer, c'est ne pas être intolérant, c'est exprimer son point de vue.
Par contre, faire en sorte que ce point de vue ne puisse pas s'exprimer là on peut causer d'intolérance.
Ce qui n'est pas le cas, chacun ayant pu dire ce qu'il en pensait.

Comme tu as pu le constater, la méthode dite Notepi ne présente aucun intérêt pour moi, mais
je ne fais pas de confusion avec le personnage lui-même, que je trouve très intéressant.

Si on ne rencontrait que des personnes qui pensent comme soi, des miroirs, la vie serait insipide.

Je constate aussi que malgré les posts accumulés sur cette filière, personne n'a bougé d'un iota dans son opinion,
c'est dire l'inutilité de ce genre de discussion. Mais au moins on se détend, c'est déjà pas mal.

[lamouette]

c'est justement cette enième fois et cette 10.000 ème fois qui sont de trop depuis au moins 9995 fois .

Remplissons le forum de conneries, ça deviendra une revue humoristique. Si c'est le but, pourquoi pas.

Ce sera toujours mieux que de faire chier tout le monde, on veut bien rigoler nous

[lamouette]

Ce qui est n'importe quoi et surtout plus dérangeant c'est votre intolérance et votre acharnement sur un souffre douleur.
Tout le monde a le droit d'exposer sa méthode même si ça comporte des erreurs, les avis pleurnichards des grincheux ne font que nous importuner et péter l'ambiance qui pourrait être bien plus sympathique sans ça.
C'est quoi le but? Faire de la pub pour des pros qui ont pignon sur rue?
Très mauvaise pub alors , les vrais  pros ont des attitudes qui montrent beaucoup plus d'ouverture d'esprit.

Avoir un point de vue, l'exprimer, c'est  ne pas être intolérant, c'est exprimer son point de vue.
Par contre, faire en sorte que ce point de vue ne puisse pas s'exprimer là on peut causer d'intolérance.
Ce qui n'est pas le cas, chacun ayant pu dire ce qu'il en pensait.

Comme tu as pu le constater, la méthode dite Notepi ne présente aucun intérêt pour moi, mais
je ne fais pas de confusion avec le personnage lui-même, que je trouve très intéressant.

Si on ne rencontrait que des personnes qui pensent comme soi, des miroirs, la vie serait insipide.

Je constate aussi que malgré les posts accumulés sur cette filière, personne n'a bougé d'un iota dans son opinion,
c'est dire l'inutilité de ce genre de discussion. Mais au moins on se détend, c'est déjà pas mal.

As tu changé ton avis d'un iota?
Peu importe, mais ce que tu dis n'est pas complètement juste, il n'y a pas que des désaccord , il y a aussi beaucoup d'acharnement à l'encontre de Notepi ,  de moqueries malsaines , dans le genre sadique.
Quand tout le monde dit ce qu'il pense il ne le répète pas 40 fois, si il le fait c'est qu'il y a une autre intention derrière.
Il n'empêche que Notepi devrait aussi cesser de marteler , ce n'est pas nouveau de sa part et il est toujours temps de se remettre en question.

[GG14]

”Ce sera toujours mieux que de faire chier tout le monde, on veut bien rigoler nous ”

Tu fais des EQs avec DSP? Tu rigoles de NOTEPI, pas bien.

[GG14]

Quand tout le monde dit ce qu'il pense il ne le répète pas 40 fois, si il le fait c'est qu'il y a une autre intention derrière.

Combien de fois NOTEPI nous a rabâché sa façon de faire? Avec quelle intention?

[lamouette]

Ah oui alors comme les gosses: lui il l'a bien fait euh!

[banzai]

c'est justement cette enième fois et cette 10.000 ème fois qui sont de trop depuis au moins 9995 fois .

Remplissons le forum de conneries, ça deviendra une revue humoristique. Si c'est le but, pourquoi pas.

Ce sera toujours mieux que de faire chier tout le monde, on veut bien rigoler nous

Navré, mais tu te trompes d'endroit, ici ce n'est pas un forum pour rigoler, on est pas là pour ça.

Pour rigoler j'ai autre chose à faire que de lire des inepties. Sur un forum comme celui ci, pour moi et c'est mon avis, il est intolérable de lire des aberrations techniques qui parfois sont même suivies et soutenues par des groupes de membres dont on se demande bien au final ce qui les animent puisque de toute évidence ce n'est pas le coté technique ni le coté audio hifiste ( j'ai pas dis audiophile, pas censurer).

Non , on est pas sur une messagerie et encore moins pour "rigoler". 

[lamouette]

Lances un sondage, tu verra bien

Ce n'est parcequ'on ne rigole pas qu'on est sérieux , ce n'est pas parce qu'on rigole qu'on n'est pas sérieux.
Il y a des fois il faut savoir se sortir le balai du uc

Je ne crois pas non plus que harceler les gens intéressent le public du forum , c'est même plus que sûr , j'ai des échos, beaucoup de gens que je connais n'interviennent pas sur ce forum à cause de l'ambiance qui y règne et justement le trop de prise de tête dans tous les sens du terme.

Non vraiment Banzai , ce que tu racontes n’intéresse que toi et un petit groupe.

[paskwalito]

Lances un sondage, tu verra bien

Ce n'est parcequ'on ne rigole pas qu'on est sérieux , ce n'est pas parce qu'on rigole qu'on n'est pas sérieux.
Il y a des fois il faut savoir se sortir le balai du uc

Je ne crois pas non plus que harceler les gens intéressent le public du forum , c'est même plus que sûr , j'ai des échos, beaucoup de gens que je connais n'interviennent pas sur ce forum à cause de l'ambiance qui y règne et justement le trop de prise de tête dans tous les sens du terme.

Non vraiment Banzai , ce que tu racontes n’intéresse que toi et un petit groupe.

ben t'as pas tort Lamouette
beaucoup de monde (dont certains qui apportaient un vrai savoir sur Elektor par exemple) ne vient plus sur le Bleu à cause de l'ambiance entretenue par 5 ou 6 membres (qui sont "cul et chemise" dans la vraie vie faut pas se voiler la face) plutôt que par les bêtises de Notepi (qui participe lui aussi à cette ambiance délétère en venant à chaque fois chercher les ayatollahs de la Hifi ....)
j'ai déja fait remarquer que certains de ces Ayatollahs en sont à 3 ou 4000 messages mais seulement 5 ou 6 sujets ouverts (généralement sur la présentation de leur système) et que le reste est souvent du ping-pong avec ceux qui ne sont pas dans leurs petits papiers ou qui osent avoir un autre avis qu'eux!
leur principale activité c'est donc de plussoyer avec leurs copains et de "redresser les torts".
c'est quand même souvent les mêmes qui sont là quand il y'a du grabuge (et c'est ceux qui pleurnichent le plus auprés de Tony, quand il est obligé de modérer, pour la "censure" dont ils seraient victimes )
vu de l'exterieur c'est pas tres réjouissant mais bon heureusement qu'il reste quelques membres intéressants qui prennent le temps de créer des sujets, de donner un coup de main pour un schéma, un problème technique ou juste partager un morceau de son

[banzai]

c'est pourtant bien simple : sérieux technique dans les propos et il n'y a pas de dérapages. Tout le reste n'est que nuage de fumée.

[lamouette]

Banzai le modèle du comportement anti dérapage
Finalement tu es quand même drôle.

[banzai]

et voui... typiquement le comportement qu'il faut adopter pour de seines relations... Magnifique... 

[Notepi]

On diminue ses prétentions en surface de membrane, 13,17 ou 20cm max et on approche le point d’écoute à 1,5m ou 1m suivant le cas.

C'est une solution, mais est-elle réaliste ?

[GG14]

On diminue ses prétentions en surface de membrane, 13,17 ou 20cm max et on approche le point d’écoute à 1,5m ou 1m suivant le cas.

C'est une solution, mais est-elle réaliste ?

Et une tune dans le bastringue? 12 heures de réflexions pour arriver à çà?

Réaliste à quoi? La boîte de Pandore est à nouveau ouverte.

[Notepi]

Réaliste par rapport à l'implantation de ma pièce, avec la télé à 3 m des fauteuils, et les enceintes qui ne doivent pas être devant les portes fenêtres.
C'est mon cas particulier, cela n'enlève pas l'intérêt de la réponse générale.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

c'est justement cette enième fois et cette 10.000 ème fois qui sont de trop depuis au moins 9995 fois .

Remplissons le forum de conneries, ça deviendra une revue humoristique. Si c'est le but, pourquoi pas.

Ce sera toujours mieux que de faire chier tout le monde, on veut bien rigoler nous

Navré, mais tu te trompes d'endroit, ici ce n'est pas un forum pour rigoler, on est pas là pour ça.

On est une communauté et on se doit au minimum le respect des personnes et des règles. Ceci dit, cela n'empêche en rien je pense l'humour et le second degré tant que cela reste cordial et respectueux.  

Pour rigoler j'ai autre chose à faire que de lire des inepties. Sur un forum comme celui ci, pour moi et c'est mon avis, il est intolérable de lire des aberrations techniques ..

Chacun peut se tromper et/ou écrire à un moment ou à un autre une inexactitude. Chacun est libre de pointer une erreur et/ou une exactitude, mieux d'expliquer en quoi et pourquoi elle serait fausse selon lui.  

qui parfois sont même suivies et soutenues par des groupes de membres dont on se demande bien au final ce qui les animent puisque de toute évidence ce n'est pas le coté technique ni le coté audio hifiste ( j'ai pas dis audiophile, pas censurer).

Chacun se doit d'être responsable de ses propos et ceux-ci n'engage bien sûr que lui.

Salutations. Tony

[banzai]

nous en sommes d'accord Tony, 

1) mais de l'humour cordial et respectueux n'a rien à voir avec :" on veux bien rigoler nous ". Ce n'est pas ici un forum dédié à la "rigolade", en tout cas rien dans son titre en fait part.
2) oui chacun peut "se tromper tout ça", mais quand la tentative de correction tourne à la bronca, il n'est plus temps d'expliquer ce qui a déjà été répété 100 fois. Nos lecteurs s'y perdent qu'on le veuille ou non, et de mon point de vue  je ne suis pas sûr que le forum y gagne en crédibilité.
3) la responsabilité des propos justement comme tu le dis, est de ceux qui les disent; les interprétations de ceux qui les lisent sont de la responsabilité des lecteurs ! 

Nous sommes donc bien d'accord...  C'est déjà pas mal...

[lamouette]

1) tu fais tes propres règles alors que  Tony te dit qu'on peut rigoler. Tu crois que l'autorisation de rigoler doit être stipulée dans un règlement ? Même dans les régimes les plus durs ça n'existe pas.
2) la bronca , tu participes beaucoup à la déclencher , tu plussoies pour enfoncer, tu interviens sans apporter quoi que ce soit à part des remarques désobligeantes , d'où le n°3

3) Tu n'as aucune leçon à donner.

[banzai]

et voilà.... bla bla de type messagerie sans aucuns intérêts pour personne. 

[narshorn]

oui chacun peut "se tromper tout ça", mais quand la tentative de correction tourne à la bronca, il n'est plus temps d'expliquer ce qui a déjà été répété 100 fois. Nos lecteurs s'y perdent qu'on le veuille ou non, et de mon point de vue  je ne suis pas sûr que le forum y gagne en crédibilité.

Tout à fait. J'ajouterais que quand tout un chacun "continue" dans le racontar d'erreurs (perseverare diabolicum) alors que le propos erroné a déjà été publiquement rectifié plusieurs fois, il ne doit pas s'attendre à recevoir des fleurs. Faudrait être complètement timbré
.

[lamouette]

"il n'est plus temps d'expliquer ce qui a été répété 100 fois" et on pense que ce sera bien pour tout le monde de le répéter 101 fois.
Voilà votre philosophie accompagnée de vos manies plussoyantes systématiques.
Vos guerres nous emmerdent.

[Notepi]

Quand un propos, jugé erroné par les uns, apporte un gain à l'écoute, ce n'est plus un propos erroné.
Il serait bien que les avis qui sont donnés soient intégrés dans les réponses suivantes, sinon on tourne en boucle en répétant 100 fois les mêmes choses.

[lamouette]

vos guerres nous emmerdent Il faut le dire avec ces mots là pour que ce soit plus clair.

[Notepi]

Cela ne m'amuse pas de répéter 100 fois les même choses.
Quand on cessera de m'agresser à tord et à travers avec des arguments qui ne sont pas justes, je me tairai.
Nous avons des avis et des approches différentes, je n'accepte pas le terme erreur.

[narshorn]

Si, tout à fait, les erreurs appartenant au domaine technique.
Ce terme est parfaitement bien choisi, descriptif, sans affect.

Elles sont parfois nombreuses et tout un chacun lisant assidument le forum et pas trop bébête a toute marge de progression avec son propre système :
choix des technologies, des composants, des charges, des électroniques, etc. Des choses basiques et générales,
comme par exemple comprendre le rayonnement d'un HP dans une pièce et les erreurs de placement à éviter pour en tirer le meilleur,
tout en sachant ce qui ne peut pas se corriger à ce sujet à coup d'égalisations dans le domaine numérique.
D'autres plus pointues, comme par exemple le type d'EQ à ne pas faire et pour quelle raison précise. Etc, etc.
Il y en a du savoir à tous les étages et dans toutes les sections. Il suffit de mettre le bon filtre sur le forum.

D'une manière globale, je pense qu'il est bon de rappeler toutes ces choses, et heureusement, divers intervenants seront toujours là pour le faire.
Donc celui dont le profil est de raconter des âneries : à répétition, volontairement, sans tenir compte des corrections exprimées sur le sujet
et uniquement pour justifier inlassablement ses propres choix hasardeux, montrant par là même les faiblesses de ses connaissances ou de son raisonnement ...
... sera sans doute recorrigé à chaque fois, même si ça lui fait les pieds, car il pourrit la lecture et le savoir possiblement accessible à tous les autres.

Un simple exemple de tellement rien pour illustrer.
Pendant combien d'années un forumeur bien connu a-t-il bassiné le monde francophone entier avec ses "corrections à faible Q" prétendument "plus musicales".
Visiblement ce gars là a depuis ravalé ses billes et abandonné cette belle et séduisante "théorie" complètement inventée par lui
(et d'ailleurs sans pouvoir produire aucun argument technique pertinent pour la justifier).

Grâce à qui ce *miracle* ?

Grâce à tous ceux qui ont eu le courage de dénoncer cette ineptie, avec force répétition et sans jamais lâcher. Plus d'une centaine de personnes au total.
Ça s'est produit sur tous les fora français où le monsieur était apparu. Résultat : ouf, on est enfin débarrassés de cette erreur dont la propagation a été stoppée.
Mais il a fallu pour cela que ce monsieur passe à REW (en pestant contre ceux qui le lui conseillaient, d'ailleurs)
et qu'il se rende soit-disant compte que ce logiciel calculait de meilleures EQ automatiques que ses propres ajustages de tirettes tentaculaires dans rePhase ...  

Je ne parle pas du plan subjectif dont l'expérience est différente pour chacun.
Par exemple, quelqu'un qui a dans l'oreille uniquement le rendu d'un vieux LB (très limité de par sa conception des années 60)
ne peut prétendre connaître la qualité de rendu sonore d'une 2404 aux HPs révisés à neuf,
au filtrage optimisé avec les moyens de mesure et de simulation modernes, mettant correctement en œuvre les meilleures technologies de filtrage
(actif IIR en phases acoustiques synchrones avec correction de la disto de phase ou LIR/FIR optimisé au raccord, etc).
Désolé, mais un monde sonore sépare et séparera toujours ces deux systèmes (pris en exemples de façon tout à fait arbitraire )

Crdt.