L'ampli Oldchen EL34 de pilou.garou

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Message  pilou.garou Sam 3 Déc - 3:41

Bon, je suis emmerdé !  Non pas que l'ampli à un problème, il va bien désormais.
Mais j'ai besoin d'un avis éclairé sur le choix des tubes de puissances.

Les 6CA7EH étaient vraiment pas mal, mais je préfère les KT77 ou KT66. Quant aux EL34, je les réserve pour mon Hiwatt.

En fait plus j'écoute les KT66 et les KT77, plus j'ai de mal à décider.

Voici mes impressions avec des Klipsch RB-81 MKII, la soirée a été consacrée à l'écoute. Et je me suis régalé, sauf quand une de mes Tungsram a pétée  Crying or Very sad
Heureusement que j'en ai trois paires. Mais au prix actuel des Tungsram, çà fait un peu mal à la rondelle   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  


Les KT66 Shuguang :

Les plus :

Son très ouvert et aéré
Très bonne définition sur l'ensemble du spectre, assez analytique
Basses tendues
Aigu d'une grande finesse
Relief de la scène sonore
Excellente restitution des nuances de dynamique
Transparence

Les moins :

Ecoute montante, un soupçon en trop de brillance (ne pardonne pas avec des mixages pas au top), sibilance sur les voix
Basses en léger retrait, manquant de puissance
Bas medium manquant de corps
Puissance de sortie plus faible comparée aux KT77 / EL34

----

KT77 JJ

Les plus :

Excellent équilibre général, très neutre
Medium et aigu sans dureté
Medium fluide et chaleureux
Basses puissantes
Richesse harmonique
Puissance assez importante
Ecoute un peu plus vivante que les KT66
Conserve une bonne dynamique à puissance élevée, compression plus douce

Les moins :

Léger manque de précision dans les basses, parfois trop rondes
Aération et définition de l'aigu bonne, mais pas excellente (peut-être car moins de brillance par rapport aux KT66)
Moins de profondeur de la scène sonore, bonne mais un peu inférieure aux KT66
Pas aussi transparente que les KT66



Plus j'écoute les KT66, plus je les aime. Elles sont à part... tout comme les KT77. Mais les KT66 ont un petit truc en plus que j'ai du mal à définir qui les rendent "spéciales" et attachantes.
Les KT77 ont un peu moins de piment. Cependant les KT66 manquent de punch et de corps en bas, pas énormément, mais sur de la musique plus actuelle ou avec des mixages un peu "raides", elles peuvent êtres plus fatigantes si le volume est plus élevé.
Et puis, elles manquent d'un peu de puissance. A volume élevé, je ressens un tassement de la dynamique qui vient plus vite qu'avec les KT77.
Mais à côté de çà, les KT66 savent magnifier un enregistrement fait dans les règles de l'art.
Quant aux KT77, l'écoute est plus relaxante quel que soit le niveau sonore. Les KT77 sont plus tolérantes avec les enregistrements pas tip top. Mais elles font pas de miracle pour autant si le mixage a été fait par un sourd...
Les KT77 ont cet arrondi sur le médium qui donne du corps aux voix avec pas mal de velouté. Et si vous manquez de basses, elles sont très bien avec beaucoup d'impact, mais pas aussi carré que les KT66.
Quant à la puissance, elles en ont sous le pied. Pas autant que les 6CA7EH, mais pas loin ! Avec une compression très progressive et douce si on pousse vraiment loin le volume. J'ai pas poussé au point de percevoir de la distorsion, et pourtant c'était très fort...

Voilà où j'en suis avec ces lampes Wink  
Et comme je disais au début, tel quel je suis bien emmerdé parce que j'aime bien ces deux lampes.
Mais avec une préférence pour les KT66 tant que je cherche pas un volume trop important. J'ai moyen de compenser leur déficit dans les basses par mon subwoofer. C'est aussi un Klipsch, qui produit des basses non traînantes, bien sèches.
Tout comme j'ai la possibilité avec mon Denon de couper à 60 Hz pour soulager le Oldchen dans les basses (je rappelle que mon ampli Denon avr-x6300h sert de préampli). Ce qui permettrait d'avoir plus de headroom.
Je précise que tout les essais que je mène actuellement n'utilise pas l'égalisation du Denon, je suis en pure direct.
Et bien évidemment, mon avis se base que sur quelques heures d'écoute sur mon ampli avec ses qualités et défauts. Je ne généralise pas sur les KT77/66, mon compte rendu reflète mon sentiment sur mon système avec mes enceintes. Les tubes n'ont qu'une vingtaine d'heures de fonctionnement chacun.
D'autres pourraient avoir une opinion bien différente de la mienne. D'ailleurs n'hésitez pas à donner le votre sur ces tubes !

C'est là que je sollicite vos avis de spécialistes :

D'après ce que j'ai compris en KT66, il est quasiment impossible de trouver mieux que les Shuguang. A moins que les KT66 JJ sonnent différemment ?
Toutefois, je ne ferme pas la porte aux KT77, car j'aime bien le comportement de ces tubes.

J'imagine que vous avez pu comparer les KT66 Shuguang et JJ, quelles sont vos préférences à chacun ? Pouvez vous me donner des précisions ?
Je serais bien tenté de me procurer une paire de Genalex KT77, mais est-ce que le jeu en vaut la chandelle par rapport au KT77 JJ et aux KT66 ? Si oui, pourquoi ?

Sans parler de mon ampli Oldchen, quelles sont les conditions idéales de fonctionnement pour les KT66 (impédance transfo de sortie, tensions, etc...) ?

Vos réponses vont non seulement m'aider dans mon choix, mais aussi éclairer d'autres personnes qui serait confrontées au même dilemme Wink

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Message  jaja75 Sam 3 Déc - 5:09

Bonjour

Ca me parait difficile de te donner un avis sur le choix des tubes, parce que les goûts sont personnels.

Je pourrais avoir des appréciations différentes des tiennes dans les mêmes conditions d'écoute.

De plus, nos écoutes se font dans des conditions différentes des tiennes (source, ampli, enceintes, local,...).

Et les KT66 ne peuvent donner dans cet ampli que les 2/3 de la puisance des KT77/EL34. Cela à forcément un impact sur les crêtes dans tes conditions d'écoute.

Sans parler de mon ampli Oldchen, quelles sont les conditions idéales de fonctionnement pour les KT66 (impédance transfo de sortie, tensions, etc...) ?
Il y en a une multitude, en fonction de l'objectif cherché ou d'hypothèses de travail que l'on se donne au départ:
- maximaliser la puissance que peut fournir ce tube
- minimiser la distorsion
- mode de fonctionnement prédéfini (triode, UL, pentode)
- quel transfo de sortie
- on fixe la HT disponible d'abord ou après définition de l'étage de puissance
- impact sur l'étage driver
- etc etc
Dans ses datashhet, GEC fournit des exemples d'emploi. Ca peut être une base de départ.

Jean
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Message  Selkie_boy Sam 3 Déc - 12:23

Pour les KT66, le meilleur point de fonctionnement est aux environs de 400v, -38v, 65mA avec un transfo de sortie de l’ordre de 4 Kohms. Puissance 6/7 W. Mais ça oblige à revoir totalement ton ampli.

En plus ce point de fonctionnement te permettra une éventuelle évolution vers de vraies triodes telles que la PX25 ou la 300B.

Jean-Noel

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Message  GG14 Sam 3 Déc - 12:56

Bonjour Jean Noel

Pour les KT66, le meilleur point de fonctionnement est aux environs de 400v, -38v, 65mA
Sauf erreur, çà me fait 26 watts sur la plaque. J'ai écouté Francis qui conseille de ne pas dépasser 20/21watts. (ce que dit GEC sur sa datasheet). N'est ce pas beaucoup?

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Message  pilou.garou Sam 3 Déc - 13:58

Bonjour à tous.

Passer sur une alimentation 400 V sur mon ampli reviendrait à devoir remplacer pas mal de choses, autant partir sur une nouvelle réalisation.

Actuellement, il semble d'après ce qui a été dit hier que le point de fonctionnement est bon pour mon ampli avec les KT66.

Mais comme je disais dans mon précédent post, je me tâte pour essayer les KT77 Genalex. Par rapport aux KT77 JJ ?
Que valent les KT66 JJ par rapport aux KT66 Shuguang ?

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Message  francis ibre Sam 3 Déc - 14:14

Bonjour Pilou,

pour ton ampli, avec les valeurs de haute tension et de charge de plaque imposée par les transfos existant, en effet le point de fonctionnement à 270 V et 60 mA est optimal...
Mais ça ne veut pas dire que c'est le mieux qu'on puisse obtenir avec une KT66 !!!

KT66 JJ : ce ne sont pas des KT66... c'est un dérivé de 6L6 mais qui n'a rien à voir avec les originales de GEC. Seule la Shuguang est une vraie KT66, avec un fonctionnement en triode proche de l'idéal.

KT77 Genalex : sans doute un des meilleurs tubes sortis de chez Sovtek, ça vaut le coup de les essayer.

A mon avis il est quand même important que tu choisisses une fois pour toute entre KT66 ou KT77, et entre les modes triode ou UL, parce que les optimisations ne sont pas les mêmes...

Francis

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Message  pilou.garou Sam 3 Déc - 14:24

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:pour ton ampli, avec les valeurs de haute tension et de charge de plaque imposée par les transfos existant, en effet le point de fonctionnement à 270 V et 60 mA est optimal...
Mais ça ne veut pas dire que c'est le mieux qu'on puisse obtenir avec une KT66 !!!

KT66 JJ : ce ne sont pas des KT66... c'est un dérivé de 6L6 mais qui n'a rien à voir avec les originales de GEC. Seule la Shuguang est une vraie KT66, avec un fonctionnement en triode proche de l'idéal.

KT77 Genalex : sans doute un des meilleurs tubes sortis de chez Sovtek, ça vaut le coup de les essayer.

A mon avis il est quand même important que tu choisisses une fois pour toute entre KT66 ou KT77, et entre les modes triode ou UL, parce que les optimisations ne sont pas les mêmes...
C'est justement bien le problème... se décider !

En fait j'ai deux solutions :

Soit change le transfo d'alimentation pour avoir plus de jus (300-350 Va) pour mieux faire fonctionner les KT66 et à l'avenir le réutiliser dans une réalisation perso.
Soit je reste ainsi, mais plus probablement avec des KT77 Genalex.

Tu as pu comparer les KT77 Genalex avec les JJ ?  Si les Genalex gomment les petits défauts des JJ et que les Genalex ont une signature sonore assez proche, c'est bon pour moi.
Tu conseilles quels point de fonctionnement pour des KT77, aussi bien sur mon ampli ou dans des conditions idéales ?

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Message  Selkie_boy Sam 3 Déc - 15:07

Bonjour Gérard,
GG14 a écrit:
Pour les KT66, le meilleur point de fonctionnement est aux environs de 400v, -38v, 65mA
Sauf erreur, çà me fait 26 watts sur la plaque. J'ai écouté Francis qui conseille de ne pas dépasser 20/21watts. (ce que dit GEC sur sa datasheet). N'est ce pas beaucoup?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Non, la KT66 peux dissiper 30W. C’est écrit sur la première ligne de la fiche technique que tu as mis en lien dans ton message. Exclamation
Le point de fonctionnement que j’ai indiqué est d’ailleurs listé dans cette même fiche technique au paragraphe “Triode connection Class A” en deuxième page de ce même document.

Ce point de fonctionnement a été choisi par GEC lors de la mise au point de la KT66 car il est identique à celui de la triode PX25 que GEC venait de retirer du marché. Ceci pour permettre aux dépanneurs radios de pouvoir remplacer la PX25 par une KT66 montée en triode sur les nombreux postes équipés de ce tube ancien (avec seulement un changement de support et une adaptation du circuit de chauffage (chauffage direct de 4v sur la PX25)).

Jean-Noël

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Message  fyl Sam 3 Déc - 22:26

Selkie_boy a écrit:Non, la KT66 peux dissiper 30W. C’est écrit sur la première ligne de la fiche technique que tu as mis en lien dans ton message. Exclamation
C'est un "Absolute max.", autrement dit une valeur plaque + grille à ne jamais dépasser si on ne veut pas flinguer le tube à vitesse grand V. Se limiter à 25 watts, le "Design max.", est beaucoup plus sage - et je dirais même à 21 watts comme dans les suggestions de GEC, où, dans un montage propre, on peut espérer une durée de vie de 10 000 heures.
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Message  Selkie_boy Dim 4 Déc - 1:13

En me relisant je m’aperçois que j’ai oublié de préciser que le point de fonctionnement indiqué dans mon précédent message est en triode ce qui ne pose pas de risque. Il est d’ailleurs mentionné comme “Typical Operation” (par opposition a “Maximum”) dans la datasheet GEC.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J’ utilise des 2A3 monoplaques originales (donc très rares) a 95% de leur dissipation maxi depuis  près de 4 ans et elles sont toujours en parfait état de fonctionnement (je les teste régulièrement).

Jean-Noël

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Message  pilou.garou Dim 4 Déc - 1:53

A vous lire, je me dis que je vais tout de même changer d'alimentation (les transfos de sortie, plus tard). Car il semble que la KT66 aime bien les hautes tensions !

Je songe à un transfo sortant 350 V maxi au secondaire. Finalement avec une 5931 / 5UAG çà passerait à environ 330 V à l'anode des tubes de puissance. Çà devrait ne pas être trop élevé pour des KT77.

Et pour les transfos de sortie, je me rends bien compte que 3.5k c'est vraiment pas adapté aux KT66 d'après les courbes. A vu de nez faudrait au moins 6k.
6k serait un bon compromis pour faire tourner soit des KT66, soit des KT77. Qu'en pensez-vous ?  

En passant, je viens de trouver une valve 5931. D'après le vendeur, elle est neuve car en secours de son autre 5931. Puisse t'il dire vrai.
C'est Francis qui l'avait conseillé sur ce post : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par pilou.garou le Dim 4 Déc - 3:59, édité 1 fois

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Message  pilou.garou Dim 4 Déc - 3:20

Ce transformateur d'alimentation semble convenir à mes besoins :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le choke qui va avec : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Malheureusement je suis limité à 400 v sur le choke, car les modèles 500v ne passent pas dans mon châssis.
Par conséquent, pas question d'aller avec un transfo d'alim de plus de 350v.

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Message  tron_ic Dim 4 Déc - 9:26

Bonjour à tous, bonjour pilou.garou,

pilou.garou a écrit:...je me dis que je vais tout de même changer d'alimentation (les transfos de sortie, plus tard). ...
6k serait un bon compromis pour faire tourner soit des KT66, soit des KT77. Qu'en pensez-vous ?  
Il est bien clair que c'est toi qui décide mais puisque tu le demande voici mon avis et quelques autres considérations...

A ce stade tu est allé relativement loin dans l'optimisation de cet appareil et mise à part le découplage de l'alimentation avec deux petite selfs je ne conseillerais pas d'aller bien plus loin dans l'optimisation de cet appareil

Si maintenant tu souhaites remplacer l'alimentation voir les transfos de sortie, et autres c'est comme tu t'en doutes tout autre chose c'est vouloir un autre appareil qui bien sûr aura un coût global pour un résultat donné et des objectifs pas tout à fait définis...

Dans cette hypothèse de changement il ne faut pas oublier de considérer les encombrements externe, interne et accessoirement la cosmétique car un bel appareil résiste beaucoup mieux au temps qui passe. Il faut travailler ou retravailler la mécanique bref, si on me demande je déconseille d'opter pour cette voie. Le mieux serait de finaliser et terminer l'optimisation en cours de s'arrêter un moment pour laisser passer un peu de temps, profiter et/ou réfléchir.

Réfléchir si tel est vraiment ton souhait à réaliser un tout autre appareil avec des caractéristiques hardware réfléchie et bien établie pour l'objectif visé. Dans ce cas l'intention est tout autre et sera j'en suis autrement plus bénéfique dans tout les sens du terme ! Wink

Salutations. Tony

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Message  pilou.garou Dim 4 Déc - 14:24

Bonjour Tony.

J'ai pas l'intention de remplacer les transformateurs de sortie (pas tout de suite en tout cas). Cela reviendrait à changer d'ampli, donc partir sur une autre réalisation.

Mais changer d'alimentation dans le Oldchen pour à l'avenir la réutiliser dans un autre ampli, çà permettrait de bien booster l'ampli.
Et quand je ferais un autre ampli, je démonterai le transfo et je remettrais celui d'origine dans le Oldchen. Oldchen que je conserverais probablement.

L'idée est de choisir un transformateur pas trop fort, pour driver des KT77, mais aussi plus confortablement des KT66 voir autre.
Et d'après les courbes, 350V semblent suffisants pour driver correctement des 300B. D'où le choix de prendre un transfo avec 350v au secondaire qui tient 200mA.

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Message  pilou.garou Dim 4 Déc - 15:40

Voici ce que j'obtiendrais avec 300 Va pour une 300B avec un transo de sortie 6K.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et par curiosité avec mes TS actuels 3.5k:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


et avec les KT66 çà donnerait çà à 60mA à 6K pour Va 300v

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

KT66 avec mes TS actuels à 3.5k à 80ma :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour des KT77 avec mes TS actuels à 3.5k à 80ma, c'est pas mal...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans l'ensemble, çà à l'air mieux avec un transfo à 6K, mais çà fait perdre de la puissance...

Un transfo d'alimentation avec 350v au secondaire semble un bon compromis.

A part çà, je viens de revendre mes 6CA7EH et une paire de KT77 JJ. Je suis activement à la recherche de KT77 Genalex.
Personne n'en a ici à vendre ?

C'est le comparatif entre les KT66 et les KT77 Genalex qui vont me permettre de me fixer définitivement sur les tubes de puissance.
Çà va être dur de se décider, car plus j'écoute les KT66, plus je les aime !




ps : PSU Designer est vraiment bien pour dimensionner son alimentation.

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Message  pilou.garou Dim 4 Déc - 20:58

Pour infos, les KT77 Genalex sont devenues introuvables. Sauf à devoir vendre un rein Laughing
J'ai réussi à dénicher la dernière paire disponible à une prix "relativement" correct. 129 € la paire chez Audiophonics.
Partout ailleurs, y compris à l'étranger quand c'est disponible, c'est encore plus cher. C'est vraiment la folie sur les tubes, mêmes les non NOS sont à des prix élevés.
Quand je pense qu'il y a quelques années, j'avais payé mes Svetlana EL34 à 25 € la bête...
Si les Genalex me conviennent mieux que les KT66, je revendrais une paire de KT66 pour financer en partie mes KT77. Et puis je vais pas faire collection Wink

Aussi depuis deux jours, j'ai réinstallé des 6N9S (6H9C) que j'ai reçu de chez nos amis ukrainiens. Sortie de boîte, ces tubes sont un peu raides mais plutôt bien équilibrés.
Ils ont maintenant une vingtaine d'heures derrière eux et je trouve que la sonorité s'est assouplie et l'ouverture aussi. Pour le prix, ce sont d'excellents tubes.
Je crois que je vais m'en constituer un petit stock pour l'avenir.





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Message  GG14 Dim 4 Déc - 21:43

Pour infos, les KT77 Genalex sont devenues introuvables. Sauf à devoir vendre un rein

C'est bien pour çà qu'il faut prendre soin des tubes, en les chauffant exactement à leur tension nominale et en dissipant sur la plaque 70% de la puissance max, pour les faire durer, suivant les recommandations du constructeur.
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Message  pilou.garou Lun 5 Déc - 14:32

Bonjour à tous.

J'ai pas mal bossé hier sur les droites de charge.
Moi jeune padawan, ai retourné le problème dans tout les sens. Bien évidemment, vous maîtres Jedi, totalement raison vous aviez   Laughing
Et je ne peux que me rendre à l'évidence, aucun intérêt à changer d'alimentation dans l'immédiat.  
Pas besoin d'aller au dessus de 60mA. Au delà, j'ai moins de headroom et mon alimentation s'effondre.
Malheureusement je confirme que les KT66 sont pas très bien exploités dans mon ampli. Dommage, car je les aime bien quand même.

Et changer d'alimentation pour passer à 300 voir 350 volts est contre-productif si je reste sur des KT77, car du coup la dissymétrie est trop importante avec là aussi moins de headroom.
Pour les KT66 c'est pertinent d'alimenter en 350V... à condition d'avoir une charge à 6k. Donc autant faire un autre ampli sur cette base dédié au KT66 ou au 300B.

Au moins plus besoin de changer de transo d'alim, la carte bleue va moins chauffer... pour l'instant. Car je crois que j'ai vraiment chopé le virus Very Happy  
Il y a des chances que d'ici quelques temps si les finances le permettent, je réalise de A à Z un ampli dédié aux 300B / KT66.
En attendant, je vais voir si j'ai la place pour séparer l'alimentation des deux canaux.


Dernière édition par pilou.garou le Lun 5 Déc - 17:16, édité 1 fois

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Message  pilou.garou Lun 5 Déc - 16:22

Bonjour Tony.
tron_ic a écrit:
pilou.garou a écrit:Là se pose la question de séparer ou non l'alimentation par canal. Soit deux selfs 100 mA si je découple.
Pourquoi 100mA ? Etant donné que tu découples chaque canal il faut dimensionner les selfs par rapport au courant qui les traverses. Itotal / 2. Autrement dit tu mesures le courant consommé d'un étage puissance (Uk/Rk) et celui du pilote qui ici avec une 12ax7 consomme très peu. (1mA)

Tu trouveras dans la série Hammond diverses références à coût modérés qui remplirons parfaitement leurs rôles car elles sont faites pour ça.

pilou.garou a écrit:...à propos des condensateurs d'alimentation si je sépare l'alimentation des canaux.
Je touche pas à celui de tête que je laisse à 47µf.
exact. 33uF ou 47uF seront très bien...

pilou.garou a écrit:Mais pour les autres je laisse à 330µF et 68µF ou je divise par deux ces valeurs vu que je double le nombre de condensateurs ?
En situation tu à un seul ballast de 330uF c'est un gros condo. Dans l'hypothèse que tu découples il faut bien sûr un condo ballast pour chaque canal. Je suggère que tu en prennes un double comme par exemple celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la cellule RC la résistance devra être ajustée (/2) puisqu'elle ne verra plus en situation que la moitie du courant. Elle sera bien sûr associée à un condensateur du même type que déjà utilisé ou alors tu le remplace par un condo double : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci étant dit tu sais maintenant grâce aux infos apportées par la communauté qu'il est très difficile de faire un amplificateur optimal répondant et acceptant différents type de tube de puissance. C'est pourquoi, il te faut choisir et optimiser en conséquence.
Je reviens sur la séparation des alimentations. Çà va être la dernière grosse modification de cet ampli. Vu que c'est la seule chose qui semble encore valoir le coup Wink

Normalement, j'ai assez de place pour caser deux petites selfs, celles-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peux tu me confirmer si le schéma que je viens de faire est ok, y compris sur les valeurs des condensateurs ? Est-ce que je peux mettre des 220µF, à la place des 100 µF ? Les 100 µF sont suffisants ?

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Dernière édition par pilou.garou le Lun 5 Déc - 21:24, édité 1 fois

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Message  pilou.garou Lun 5 Déc - 21:20

Quelqu'un pourrait me dire si les condensateurs de 100µF sont suffisants ? Idem pour les 33 µF. Je dois passer commande ce soir...

Merci Smile

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Message  jaja75 Lun 5 Déc - 21:51

Bonsoir

Il faut que la fréquence de coupure du passe-bas constitué par la self et le condo soit inférieure à 5 Hz (pour résonner bien en dessous de la bande aiudio minimale à 20 Hz).

Ce qui fait au moins 330 µF.

Et je passerai les 33µF à 100 µF.

Jean
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Message  pilou.garou Lun 5 Déc - 21:55

Bonsoir Jean et merci pour ton intervention rapide Very Happy

Je mets 100µF pour les tubes d'entrées et je repasse à 330 µF pour ceux de puissance ? (sauf bien sûr le condo de tête que le laisse à 47µf). J'ai pas d'autre choix que celui ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon schéma est bon ?

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Message  jaja75 Mar 6 Déc - 12:15

Bj
pilou.garou a écrit:Mon schéma est bon ?
Oui

Jean
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Message  pilou.garou Mar 6 Déc - 12:16

Bonjour Jean. Je te remercie Smile

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Message  pilou.garou Mer 7 Déc - 2:07

Bonjour Smile

Je souhaite savoir si toutes les 6SL7WGT sont à peu près identiques. Je cherche à m'en procurer au moins une paire.
J'ai vu que chez Electols, ils ont différents 6SL7WGT. Soit sans marque indiquée soit CEI ou encore Heintz Kaufman.
Les tubes CEI ou Heintz Kaufman doivent être re-badgés. Ils sont de quelle origine, Sylvania ou Philips ?
Si je prends une de ces "sous-marque", çà vaut les originales ou c'est des tubes rejetés au tri ?

Est-ce que les 6SL7 JJ tiennent la route ?

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Message  francis ibre Mer 7 Déc - 10:32

Bonjour Pilou-Garou,

apparue en 1940 la 6SL7 a été produite par tous les fabricants de tubes, américains mais aussi européens (Brimar, Mullard, Philips...) et russes... pendant plus de 40 ans !
Il serait surprenant qu'elles soient... identiques... même à peu près...

Les versions WGT ont existé chez Sylvania, avec des plaques courtes bombées dites "plaques ovales" (oval plate) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Celles des années 50 à 75 sont excellentes.
Ensuite, la marque est devenue Sylvania-ECG, puis ECG-Philips, et la production a été de moins en moins qualitative pour s'arrêter en 86 après des lots produits avec fortes dispersions...

Il y a eu aussi des WGT produites par Tung-Sol, avec des plaques grises nervurées :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On les trouve bien sûr avec la marque Tung-Sol, mais aussi Heintz & Kaufman ou Lewis & Kaufman, qui utilisait la marque "Los Gatos".
Cette version est quasiment identique aux Tung-Sol 6SU7-6113-6188.

CEI était un distributeur américain spécialisé dans la distribution de tubes européens, principalement d'origine anglaise.
Les fabricants américains qui souhaitaient équiper leurs amplis avec des EL34 Mullard devaient passer par CEI.
Cependant, CEI a vendu aussi des tubes venants de RFA, d'URSS et même de Chine...

On trouve donc des 6SL7 russes vendues sous la marque CEI, et les mêmes avec la référence 5691 !!!
D'une manière générale mieux vaut ne pas acheter de tubes avec une marque de revendeur, parce que ça peut être absolument n'importe quoi...

Concernant la musicalité, les versions Tung-Sol et assimilées, avec plaques nervurées grises, sont comme souvent chez T-S très neutres, équilibrées, mais... sans magie...
Les JJ entrent aussi dans cette catégorie. Bon tube à tarif très doux, mais... il y a mieux.

Je préfère de très loin les versions Sylvania plaques ovales, et même en ECG-Philips des années 80 elles sont encore très musicales même si inférieures aux anciennes des années 50-60.

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Message  pilou.garou Mer 7 Déc - 11:22

Bonjour Francis et merci pour ces infos.

Si je prends une 6SL7WGT de distributeur, je pourrais me retrouver avec une 6SL7 russe, c'est à dire une 6N9S alors que les 6SL7WGT russes n'existent pas ?
Parce que je vise uniquement la version WGT.
J'ai demandé à Electols de m'envoyer une photo de leurs 6sl7WGT CEI et Heintz Kaufman. J'espère qu'ils vont le faire. C'est le problème sur leur site, quasiment aucune photo...

Depuis quelques jours, j'ai réinstallé des 6N9S. Je trouve qu'elles sonnent vraiment bien. Les 6N9S sont même plus dynamiques de les ECC83 et il me semble avec plus d'ouverture.
Qu'est-ce qui explique cet écart de dynamique ? Le mu n'a rien à voir là dedans ? Alors que d'après les droites de charge, l'avantage serait en faveur des ECC83

ECC83
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6SL7
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Message  francis ibre Mer 7 Déc - 13:26

Pilou,

c'est que le graphe du tube 6SL7 est faux, tout simplement !

Regarde bien celui-ci :
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Les simulations qu'on fait avec ce site (et en général) ne valent pas grand-chose, je l'ai déjà dit !

Francis

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Message  pilou.garou Mer 7 Déc - 13:44

Ok, je ne m'y fierai plus. Tout sera fait à l'ancienne Laughing

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Message  pilou.garou Jeu 8 Déc - 14:51

Bonjour,

J'ai reçu hier les KT77 Genalex. C'est décidé, je reste sur ces tubes !
Bien sûr, ils sont neufs et leur sonorité va évoluer avec le temps, mais déjà au bout de 3 heures d'écoute et ensuite comparaison avec les KT66 Shuguang et les KT77 JJ, je préfère nettement les KT77 Genalex.
Pour moi sur cet ampli, c'est le tube parfait ! Il combine les avantages des KT66 et KT77 JJ sans les inconvénients. Dans l'immédiat, je trouve aucun défaut si ce n'est le prix d'achat Wink

Le son des Genalex est très ouvert, avec un excellent relief à l'image des KT66, sans la brillance parfois excessive de ces derniers. Je retrouve le magnifique médium des KT77 JJ mais en plus défini.
Quant aux basses, c'est propre, net et puissant. Et justement question puissance de sortie, je me demande même si les KT77 Genalex n'ont pas plus de jus...

Pour résumer, les KT77 Genalex ont bien toutes les caractéristiques des JJ mais en amélioré (ou plutôt sans les défauts). La JJ en comparaison est globalement moins définies et un peu moins vivante.
Les Genalex y ajoutent le côté 3D des KT66 qui n'est pas aussi présent sur les KT77 JJ.
Et pour la puissance de sortie, c'est plus que suffisant pour moi. J'ai pas ressenti de tassement de la dynamique à volume identique contrairement aux KT66.
Sur les KT77 Genalex histoire de trouver un (micro) défaut, l'aigu pourrait être encore plus "fin et filé", mais c'est vraiment pour chipoter car de ce côté, çà se tient dans un mouchoir de poche avec les KT66. Mais vu que les tubes sont neufs, çà va sans doute évoluer.

Je ne peux que vivement conseiller les KT77 Genalex. Sur le Oldchen, l'association est parfaite.

Il me reste plus qu'à trouver au moins une bonne paire de 6SL7. Mais déjà avec les 6N9S russes, le rendu est WOUAH !



ps : pour ceux que çà intéressent, je revends mes KT66 (environ une vingtaine d'heures) Me contacter par la messagerie si intéressé.

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Message  pilou.garou Ven 9 Déc - 0:18

J'avais oublié de préciser, le petit comparatif ci-dessus a été réalisé avec la 5931. C'est assez impressionnant l'impact que peut avoir la valve sur la sonorité globale.
La 5C3S est plus moelleuse en comparaison, elle a tendance à arrondir un peu les basses. La 5931 est plus punchy, plus "droite" et révèle plus de détails.
J'ai pas beaucoup de base pour comparer, mais de la GZ34 S JJ, la 5C3S Svetlana et la 5931, j'opte sans problème pour la 5931. Mais la 5C3S est vraiment pas mal et en plus abordable.

Pour en revenir à l'ampli lui même, j'ai aussi abandonné le projet de séparer l'alimentation des canaux. Ce n'est pas une histoire d'indécision, mais les événements qui ont bien faits les choses.
Il y avait un problème de disponibilité sur les selfs, alors que c'était affiché en stock... C'est pas la première fois que Banzai me fait le coup !
J'ai préféré annuler et heureusement, car entre deux j'ai reçu ma précédente commande de Banzai avec d'autres condensateurs Nichicon KZ qui eux sont nettement plus gros que les Fine Gold.
J'ai dû y aller au chausse-pied pour les poser, et de ce fait j'aurais jamais pu caser les deux selfs ! Donc c'est un mal pour un bien, mon portefeuille ne s'en porte que mieux.

C'est à ce stade que normalement, s'achèvent la quasi totalité des modifications de cet ampli. Mais je songe tout de même à remplacer le transformateur d'alimentation.
Pourquoi il reparle du transfo, une vraie girouette celui-là ?! vous devez penser...

D'après le relevé d'aujourd'hui (schéma ci-dessous actualisé), les KT77 sont polarisés à 62mA. Par curiosité pour voir si la tension bougeait beaucoup en fonction de la polarisation, j'ai essayé avec RK à 220 ohms, même 160 au lieu de 235 ohms.
Quelque soit la valeur de Rk, impossible de dépasser ~60mA car la tension globale chute.
Et même en ce moment à 62mA, l'alimentation est au taquet. Et çà me plaît pas du tout ! Déjà pour une question de fiabilité et aussi que cela impacte le son - les tubes d'entrées n'étant pas aussi bien alimentés.
Le transformateur a clairement l'air de souffrir. Il est quand même bien chaud. Je peux poser la main, mais je la laisserais pas pendant cinq minutes !
Je n'ai aucune intention de moins bien polariser, à cause d'un transfo trop juste. Y'a pas trente six solutions...

Donc à ce propos. J'aimerais avoir un éclaircissement à propos des alimentations.
Je sais que la tension varie en fonction de la charge, sauf qu'actuellement c'est dans des proportions trop importantes.
J'en reviens à l'idée de prendre un transfo 200mA mais toujours en 275-0-275 comme d'origine. Et aussi prendre une self qui tient 200mA, car la self chauffe aussi pas mal car probablement sous-dimensionnée !

Voici ma question, peut-on me confirmer qu'avec un transfo qui sort jusqu'à 200mA, je n'aurais pas une telle chute de tension ? Si je me plante pas, il faudrait (62mA +62mA + quelques mA pour le reste) au total une alimentation qui débite au moins ~130 mA ?
Avec 200 mA, j'ai de la marge. Le transfo ne devrait pas beaucoup chauffer et la chute de tension serait assez faible ?
Je peux passer sur un transfo 300V si c'est plus judicieux.

Schéma actualisé avec le dernier relevé des tensions :

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Message  Jesse Ven 9 Déc - 10:09

Salut  Smile

1> Question: ton primaire est en 230V (voire 240V) ou 220V  Question

Cela pourrait expliquer pas mal de choses sur la chauffe...  Surprised

... il aurait fallu effectuer 'mon' test Rolling Eyes

Ne pas oublier que tu lui en demandes bien plus (en tension, donc en puissance) que prévu à l'origine également  Twisted Evil

Pour la séparation des alims, ce n'est pas possible avec ton coffret actuel sinon je l'aurais fait quand je l'avais à moins de réaliser un coffret externe dédié aux alimentations Wink

2> Je crois aussi que tu n'as pas fait la modif avec les 'condensateurs transverse' appelé aussi 'ultrapath' (je n'en vois pas sur ton schéma) qui nécessitent aussi de la place (explication précise: voir BE page 307) Shocked

(A essayer) -> demandes l'avis à Tony ou à Francis par exemple (d'autres 'utilisateurs' pourront te donner leur impressions quand aux 'subtilités' apportées à l'écoute -> selon les tubes <- Twisted Evil )

Dans 'ton cas' (tenant compte de tes impressions d'écoutes) je pense qu'ils pourraient donner le résultat attendu avec les KT77 JJ, ce qui pourrait être intéressant au regard de leur coût et de leur disponibilité (et leur fiabilité) en comparaison avec les autres tubes que tu as retenu et payés ...  Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

µ (mu) = facteur d'amplification du tube de puissance

C3 > ou = à 400V (selon ta tension, "Bien entendu" Wink )

NB: Les condos SCR font bien l'affaire et sont abordables  Cool

Cordialement.

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Message  pilou.garou Ven 9 Déc - 11:07

Bonjour Jesse.

Le primaire du transfo est en 240V. Sachant que chez moi en ce moment la tension varie entre 218 et 235 volts, c'est ok normalement.

Ne pas oublier que tu lui en demandes bien plus (en tension, donc en puissance) que prévu à l'origine également

A l'origine Rk des tubes de puissance est à 275 ohms - ce qui me donnait ~60mA. A me confirmer, mais cela voudrait dire que le transfo n'arrive pas à débiter plus de 120~125mA.
Alors qu'il est annoncé pour 160W, soit au moins 150mA.

Pour que le transfo soit à l'aise, il faudrait polariser à 50mA. J'ai essayé, mais çà me plaît pas car le médium et les basses ont moins de "corps".

----

Je n'ai pas l'intention, ni la place de mettre des condensateurs transverses. Comme dis dans mon précédent message, les modifications s'arrêtent là. Hormis le remplacement du transformateur d'alimentation, rien d'autre n'est prévu dans l'immédiat. Il me reste à dénicher une bonne paire de 6SL7 en plus de mes 6N9S.

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Message  francis ibre Ven 9 Déc - 12:38

Bonjour Pilou,

[quote="pilou.garou"] A l'origine Rk des tubes de puissance est à 275 ohms - ce qui me donnait ~60mA. ...cela voudrait dire que le transfo n'arrive pas à débiter plus de 120~125mA. [quote]

Erreur : tu confonds le courant CONTINU consommé en sortie d'alimentation, avec le courant EFFICACE fourni par le secondaire du transfo !
Pour 125 mA consommé en courant continu, le secondaire devra fournir au moins deux fois plus en valeur efficace, et jusqu'à trois fois plus avec un redressement par diodes silicium.
Dans ton cas, avec la valve, ton secondaire fournit donc au moins 250 mA efficace.

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Message  pilou.garou Ven 9 Déc - 13:02

Bonjour Francis,

C'est exactement ce genre d'explications que j'attendais. Comme tu le constate, j'ai besoin d'un éclairage.
Par efficace, c'est RMS ?  

Est-ce que ce transfo conviendrait : Hammond 370HX
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est donné pour 221mA, mais rms ou non ? Quant au voltage donné pour 275 volts, c'est en rms ?
Ce que je souhaite est avoir un transfo qui chauffe peu avec une tension qui ne chute pas dès que la polarisation dépasse 50mA

Que conseillerais tu comme transformateur si celui là ne convient pas ?


Sur ce coup là, je peux vraiment pas me planter Wink Pas d'échange si le transfo ne correspond pas après montage Crying or Very sad

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Message  pilou.garou Ven 9 Déc - 13:08

Voici l'extrait du catalogue Hammond pour les transfos d'alimentation.

Si le 370HX n'est pas le plus adapté, lequel prendre ?

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Message  pilou.garou Ven 9 Déc - 14:02

Je précise que je n'ai plus l'intention d'utiliser les KT66. Le voltage doit être adapté aux KT77.
Si nécessaire, je peux monter un peu en tension.

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Message  pilou.garou Ven 16 Déc - 17:42

Bonjour,

J'ai reçu et monté le nouveau transformateur Hammond 373CZ et la self 156R. Et comme d'habitude, rien ne fonctionne bien du premier coup Sad
Il y a une importante ronflette et les tubes font du bruit lors du chauffage (comme une vibration).

Déjà, une photo du câblage du transfo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le primaire est câblé en 240V - fil bleu et blanc à la prise secteur, le noir et le marron étant reliés ensemble. Pas d'erreur de ce côté.

Au secondaire :

Les deux fils rouges vont aux bornes 6 et 4 de la valve. J'ai intercalé entre chaque plaque de la valve et le secondaire des résistances de 47 ohms. Car le secondaire donne que 135 ohms mesuré  au total (~67 ohms par plaque) alors que la doc de la 5931 indique 75 ohms mini par plaque.
Est-ce que c'est bon ou les 47 ohms sont en trop ?

Concernant la tension de chauffage, elle est trop haute à 235v secteur - je mesure 6.6v ~ 6.7v. Est-ce la raison pour laquelle les tubes émettent du bruit lors du chauffage ? Quelle valeur de résistance devrais-je mettre ?
Le calcul est bien le suivant R = (U mesuré - U souhaitée) x I (intensité des tubes au total) ?   je souhaite descendre à 6.2v à 235v pour un total de 3.4 A d'après les doc des tubes (6SL7 - KT77) - pour une chute de 0.5V cela donnerai 1.7 ohms ( 0.5x3.4) ?
Et je pense que je me suis aussi planté là dessus, car j'ai installé deux résistances de 1 ohm sur chaque secondaire de chauffage... et les tubes ne chauffent pas  Crying or Very sad  Obligé de virer temporairement les résistances...
Aussi, si la tension est trop élevée au secondaire de chauffage, c'est que le transfo peut fournir 5A et j'en demande moins de 4A.

Autre problème que je rencontre : l'ancien transformateur n'avait pas de point milieu sur les secondaires de chauffage 6.3 V et 5 V, alors que c'est le cas de celui ci. Je sais pas quoi en faire, je les ai pas relié. C'est d'ailleurs peut-être la source de la ronflette.
Et l'ancien transfo avait deux secondaire 6.3V, le Hammond, un seul secondaire. J'ai branché le chauffage des tubes en parallèles le 6.3V arrivant sur le tube de puissance droit qui repart sur le tube de puissance gauche et ce dernier alimentant les tubes d'entrée.

Je précise que le timer pour la valve est aussi branché sur le 6.3 v - mais le pont de diode n'est pas connecté à la masse de l'ampli. Çà ne posait pas de problème avant.

Pour résumer les questions :

- Pourquoi les tubes émettent un bruit de vibration au chauffage ?
- Quelle valeur de résistance pour baisser la tension de chauffage de 0.4V voir 0.5v (2 KT77 + 2 6N9S) ?
- Dois-je laisser les deux résistances de plaque 47 ohms sur la valve (secondaire mesuré à 67 ohms par plaque) ?
- Comment je câble les points milieu des secondaires de chauffage ? Dois-je les câbler ? (jaune noir pour le 5v et vert jaune pour le 6.3v)
- Il y a t'il une façon particulière de câbler le chauffage des tubes entre eux si ils sont tous sur le même secondaire ?

J'ai vraiment besoin d'aide - help !

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Message  francis ibre Ven 16 Déc - 19:57

Bonjour Pilou,

ce fil a avancé très vite avant même que quiconque ait pris le temps de te répondre !
Tu vas trop vite, il faut prendre le temps de la réflexion et du mûrissement.
"le temps se charge de détruire ce qui se fait sans lui"... (Paul Morand)

Je vais essayer de reprendre point par point :
- câblage du transfo côté primaire : OK, tu l'a mis en 240 V, ça me va.

- Valve : à mon avis le chauffage 5 V est bien. Il est calculé pour 3 A et c'est exactement ce que consomme le filament de la 5931...
Les 75 ohms, c'est quand tu redresses du 2x450 V.
Ici tu n'as que 325 V et 130 mA DC en gros, et dans ce cas des R de l'ordre de 27 ohms au total suffisent, ce qui veut dire que la résistance des enroulements est suffisante à elle seule.
La fiche technique de la 5931 est très incomplète, mieux vaut regarder celle de la 5U4GB, la fiche GE est très complète...

Tu peux laisser tes 47 ohms, elle ne gênant pas et font juste chuter la haute tension de... 4 ou 5 V...

Chauffage des tubes : oui, 6,6 à 6,7 V c'est beaucoup trop !
Tu as bien mesurer cette tension AVEC les tubes en place ?

Calcul : la loi d'ohm c'est U = RI donc R = U / I et pas U x I comme tu l'as écrit !!!!

Donc R = 0,5 / 3,4 = 0,147 ohm
En prenant seulement 0,4 V de chute ça fait R = 0,4 / 3,4 = 0,117 ohm

Pour moi une R de 0,1 ohm sera parfaite.

Avec les 1 ohm que tu as mises, la chute de tension est U = RI = 1 x 3,4 = 3,4 V
Le chauffage est donc à 6,6 – 3,4 = 3,2 V et ça ne s'allume pas, normal...

- point milieu : il sert à mettre à la masse chacune des alimentations filament.
D'origine, il est probable (enfin je le suppose) que les enroulements 6,3 V étaient mis à la masse à l'une de leurs extrémités ?

Et bien là, c'est le point milieu qui doit être mis à la masse !
Mais attention, vérifie bien qu'il n'y a pas déjà une mise à la masse quelque part (près d'un tube ?) du filament !!!
Parfois c'est au pied d'un tube de puissance que le concepteur choisi de relier la masse à une borne du filament (la 2 ou la 7 pour les KT)

- cablage des filaments : paire torsadée, que tu "tires" de tube en tube, c'est ce que tu as fait, pas de problème de ce côté à mon sens.

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Francis

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L'ampli Oldchen EL34 de pilou.garou - Page 5 Empty Re: L'ampli Oldchen EL34 de pilou.garou

Message  pilou.garou Ven 16 Déc - 20:12

Bonsoir et merci pour ta réponse Francis.

Je vais te dire franchement, je serres les fesses depuis tout à l'heure car j'avais relié le point milieu du 5v avec les autres point milieu. J'ai eu pour résultat que le fusible a sauté Shocked
Du coup j'ose pas rebrancher les points milieu du chauffage (qui n'étaient pas présents sur l'ancien transfo), excepté celui de la HT (comme avant).
Sur mon ampli d'origine il n'y avait aucun filament relié à la masse. Je viens de vérifier à nouveau.
La ronflette que j'ai, semble être du 100 Hz.
Pourquoi les tubes émettent un bruit de vibration durant le chauffage ? C'était pas le cas avant. A cause de la tension de chauffage plus forte ?

Me reste plus qu'à trouver des résistances de 0.1 ohm. Personne peut me dépanner de ces résistances ?

edit : la tension de chauffage à 6.6v à bien été mesurée tubes en place.

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