Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai 2020 - 15:38

Bonjour.

Pour rappel, mon ampli est en mode ultra linéaire ->

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Je souhaite le passer en mode triode ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais vu par le dessous, j'ai ça ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu'est-ce que c'est que cette résistance entre les pins 3 et 4 ?

Dois-je en tenir compte ?

Ou puis-je simplement retirer le fil jaune qui va sur le pin 4, retirer cette résistance connectée entre les pins 3 et 4, puis mettre un "pont" entre les pins 3 et 4 afin que les connections soient comme sur le schéma ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  Jef le Jeu 21 Mai 2020 - 16:54

Bonjour,

Ben le mieux c'est de faire un relevé exacte sur le papier de ton ampli tel que tu le vois "pour de vrai" avec les éventuelles incertitudes de relevé ...
A toi de prendre également un multimètre pour vérifier le cheminement des divers câbles et lever les doutes. ( entre autre autour des supports de tube )
Un peu comme une carte routière, il faut que tout soit clair pour toi... à la fois les trucs à visiter et les routes pour y aller  Very Happy

Cette première partie du travail se fait hors tension, éventuellement en dessoudant une patte de composant si cela te permet une meilleure lecture d'une valeur de résistance ou de vérifier une continuité du circuit.

Ensuite tu confrontes tout ceci au schéma de principe que tu nous présentes et ensuite lorsque c'est cohérent (attention la réalité de ton ampli peut être différente de ton schéma de principe), tu auras une vraie base pour la suite
Je pense que cette démarche sera très pédagogique pour toi et profitable aussi pour les personnes qui répondront à tes questions.

J'ai bien peur qu'en multipliant les sujets et les questions non essentielles tu t'éloignes de l'objectif recherché et tu te perdes en route sur des détails Very Happy
Il faut que tu sois organisé et méthodique  :bounce:

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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  Empty Passage en mode triode

Message  jessedivais le Jeu 21 Mai 2020 - 17:03

Bonjour Jef.

C'est ce que j'ai fait pour cette partie ->
Le fil jaune va "au point milieu" du transfo de sortie.
Je me demande juste ce que peux bien faire cette résistance ici (entre les pins 3 et 4) ? :scratch:

Merci d'avance pour ta réponse.

Jesse.

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Message  tron_ic le Jeu 21 Mai 2020 - 17:16

Bonjour Jesse,

jessedivais a écrit:Le fil jaune va "au  point milieu" du transfo de sortie.
Si c'est vraiment le cas alors il y à une incertitude qu'il faut lever car dans ce cas le raccordement n'est pas correct !

En mode triode le fil rouge du TRS vas sur l'anode. De là un pont ou une résistance la relie à la pin 4 (G2). En mode UL la résistance G2 est relié à la prise intermédiaire du TRS (jaune). Comme ci-dessous.

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Autrement dit il semble bien que le tube soit branché en pseudo triode et en UL ! Ce n'est pas correct car c'est ou l'un ou l'autre jamais les deux.

jessedivais a écrit:Je me demande juste ce que peux bien faire cette résistance ici (entre les pins 3 et 4) ? :scratch:
C'est souvent le cas ! Cette R se situe selon les tubes et le courant G2 entre 100R et 1K ! Tu peux sans autre la mesurer lorsque ton appareil sera OFF bien sûr.

Salutations. Tony

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Message  jaja75 le Jeu 21 Mai 2020 - 17:39

Bonjour

Il y a manifestement une erreur de câblage !

En mode UL, la résistance doit être en série avec le fil jaune

En mode triode la R doit être entre les broches 3 et 4 et le fil jaune non connecté.

Prend la démarche proposée par Jef plus haut.

Sinon personne n'y comprendra rien et tu finiras par lasser tout le monde.

Amicalement

Jean
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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  Empty Re: Passage en mode triode

Message  jessedivais le Jeu 21 Mai 2020 - 18:01

Bonjour Tony.

Je viens de vérifier et c'est bien ce que tu dis: il y a un problème !

La résistance était connectée entre les pins 3 et 4 (sur les fils rouge et jaune qui vont au TRS)

Elle fait 10 k Ohms

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'ai donc laissé retirée et comme cela je suis en ultra-lineaire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je n'ai donc plus qu'a relier les pins 3 et 4 et isoler le fil jaune du TRS: c'est bien cela ?

Jesse.

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Message  jaja75 le Jeu 21 Mai 2020 - 18:22

Une R de 10 k ?!

la R est typiquement de 1k

Mesure-la

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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai 2020 - 18:35

9.96 K pour droite et idem pour gauche

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je l'ai donc retirée

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je suis donc en ultra linéaire pour le moment comme sur ce schéma

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A partir de cet état la, je n'ai plus qu'a isoler le fil jaune après l'avoir dessoudé du pin 4 puis relier le pin 4 au pin 3 ou est soudé le fil rouge du TRS pour être en mode triode: c'est bien cela ?

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Message  jaja75 le Jeu 21 Mai 2020 - 19:16

oui, dessouder et isoler le fil jaune

Et câbler une R=1 k 2Watt entre les pins 3 et 4 comme l'était la 10 k

Jean
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Message  jessedivais le Jeu 21 Mai 2020 - 20:21

Je viens de commander des résistances 2W 1% Métal - Valeur de 1 kOhms : c'est bon ?

Cette résistance est-elle importante et quel est son rôle stp ?
Que se passe-t'il si on met un simple pont ?

Merci d'avance pour ta réponse Jean.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 5:20

Bonjour

Pardon, en mode triode cette résistance n'est pas nécessaire car il n'y a aucun risque que le courant de grille écran Ig2 augmente lorsque la tension plaque Va diminue puisque la tension de la grille écran Vg2 diminue aussi.

Elle est nécessaire lorsque la tension Vg2 de la grille écran peut être supérieure à la tension plaque Vp lors des alternances négatives du signal sur la plaque (diminution de Vp), ce qui se produit en modes pentode et UL.

Dans ces conditions, le courant de grille écran Ig2 augmente et la limite de dissipation thermique de la grille écran peut être dépassée.

La présence d'une résistance écran fait chuter Vg2 lorsque le courant de grille écran augmente, permettant de rester dans les limites de dissipation de grille écran.

Dans le cas d'une EL34, le courant de grille écran peut monter jusqu'à 30 mA pour une faible tension Vp (excursion négative max de la tension de plaque).

Alors 1 k fait chuter la tension Vg2 de 30 V (la dissipation max de la grille écran est de 8 W pour une EL34)

Si Vg2 = 315 V comme cela doit être dans ton ampli, aux très faibles Va, Ig2 remontant à 30 mA, la tension Vg2 baisse à 285V, soit une puissance à dissiper de 285x0,03=8,55W (Récran un tout petit peu juste).

Mais ces conditions extrêmes ne sont rencontrés qu'en mode pentode. En mode UL R=1k est largement suffisant.

Et il  ne faut pas trop augmenter la valeur de la grille écran car les fabricants des années 60 avaient montré que la disto remonte.

Si d'autres tubes sont employés il faut vérifier que leurs conditions de dissipation thermique de la grille écran ne soient pas en dessous de celle de l'EL34, c.à.d 8W.

Jean
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 6:11

Bonjour Jean.

Je te remercie pour ta réponse.

J'ai juste eu le temps de lire ce que tu as écrit dans mon poste sur le BIAS et j'en déduis les choses suivantes si j'interprète bien les datasheet des différents tubes que je souhaite (ou souhaitais) utiliser:

(JE PRÉCISE QUE JE SUIS EN MODE TRIODE COMME SUR LE SCHÉMA ET SANS RESISTANCE: JUSTE UN "PONT")

Wg2 de la 6CA7 EH = 8 watts donc OK ?
Wg2 de la 6CA7 JJ = 8 watts donc OK ?
Wg2 de la EL 34 EH = 7,5 watts donc pas bon ?
Wg2 de la KT 77 JJ = 6 watts donc encore moins bon ?
Wg2 de la KT 66 JJ = 3,5 watts donc pas bon du tout ?

Je vois également qu'il y a d'autres paramètres a prendre en compte comme Rk (ET QUE JE SUIS EN BIAS NON RÉGLABLE) et que j'ai du mal a interpreter

Existe t'il une solution pour employer tous ses tubes ?
Dois-je adapter une solution pour chacun des quatre tubes (les 6CA7 EH et JJ ont la même dissipation pour G2) ?
Dois-je adapter d'autres valeurs de composants sur le schéma ? (sûrement...)
Tu m'avais déjà signalé que la Rk de 300 R sur le schéma est un peu "courte" et qu'il faudrait normalement 360 R.

Y a t'il des tubes que je dois "oublier" ou qui ne corresondent pas a un fonctionnement en mode triode ?

J'avoue que concernant les tubes de puissance tu m'es d'un grand secours et que sans toi je n'y arriverais pas.

Cordialement.

Jesse.





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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 6:33

Re

Il faut vérifier que pour pour chaque tube, Ig2 x Vg2 < Pmax grille écran lorsque :
- en mode pentode, Vp varie à Vg2=constante
- en mode UL, Vp varie ainsi que Vg2 dans le même sens en principe
- en mode triode, Vg2 varie comme Vp

Après, oui, il faut adapter le point de fonctionnement de chaque type de tube, lorsqu'ils ne sont pas équivalents directs, en fonction de la tension HT, de la charge primaire du TR (3500 k dans le cas de cet ampli) pour à la fois, optimiser la pmax qu'on peut en tirer et minimiser la distorsion.

Cela se fait en exploitant les réseaux de caractéristiques de chaque type de tube, dans les conditions du mode de fonctionnement : pentode, UL ou triode.

On trouve facilement sur le net les réseaux de caractéristiques en mode triode des EL34, KT77 et KT66.

En mode UL et en mode pentode c'est plus compliqué car il y a autant de réseaux de caractéristiques que de possibilité de fixer la tension Vg2.

Les fabricants de tube fournissent leur datasheet pour 1 ou 2 valeurs de Vg2 et les constructeurs d'amplis s'en tiennent à ces valeurs en général, sauf s'ils ont leurs moyens propres de caractériser un tube pour des tensions Vg2 différentes (en mode triode Vg2=Vp).

Faute d'avoir le réseau de caractéristiques correspondant aux tensions réellement Vp et Vg2 appliquées il faut faire des extrapolations à partir de réseaux connus.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 6:50

ou la la !

ça commence a aller un peu vite pour moi la, j'ai l'impression de lire du chinois, pardon pour mon ignorance...

Ceci mis a part: si je comprends l'essentiel de ta réponse pour moi (du moins en mon sens), il serait plus facile d'exploiter les tubes en mode triode et ça tombe bien pour moi puisque c'est ce que je souhaite faire.

De plus je compte limiter mon choix au KT 66, KT 77 et 6CA7 de marque JJ: j'ai déjà le KT 77 JJ et le 6CA7 EH et j'attends sous peux les KT 66 JJ et 6CA7 JJ) sachant que les deux marques ont des caractéristiques similaires pour leurs 6CA7.

Il ne reste plus que trois tube que je dois savoir faire fonctionner.

Dans un premier temps et dans mon cas actuel, je pense qu'il serait judicieux que je fasse les modifications pour l'utilisation du 6CA7 EH (puisque je suis en mode triode et pour le moment sans résistance en série avec G2)

Pourrais-tu m'indiquer quelles seraient les modifications a apporter sur mon schéma pour un fonctionnement correct ?

Je te remercie une fois de plus pour ton aide précieuse.

Cordialement.

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 7:49

jessedivais a écrit:
Pourrais-tu m'indiquer quelles seraient les modifications a apporter sur mon schéma pour un fonctionnement correct ?

Franchement je ne sais pas dire sans infos complémentaires !

La HT réelle ne semble pas être de 340V comme indiquée sur le schéma. Quelle est sa réelle valeur, au repos c'est à dire sans signal appliqué en entrée ? Dans une configuration donnée, laquelle ne doit pas être modifiée toutes les 5 mn.

Le mieux est de revenir avec un EL34 en mode triode et un 6SL7 en entrée puisque le mode triode semble t'intéresser le plus.

Mesurer aussi la tension cathode-masse correspondante (aux bornes de Rk=300). On peut en déduire Ik sans devoir insérer le testeur.

Après on peut reporter ces valeurs sur un réseau Ip/Vp d'EL34 en mode triode et voir si c'est OK, éventuellement faire mieux (en quoi ? : puissance, distorsion ? )

On s'occupera des KT77 et KT66 après.

Jean
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 8:32

Voila: on va rester sur ce fil uniquement.

Je suis donc en mode TRIODE (SANS résistance entre les PINS 3 et 4, juste une liaison)
Les tubes montés sont un GZ32 MINIWATT DARIO, des EL34 EH et des 6SN7 RAYTHEON (je n'ai pas encore recu mes 6SL7 JJ)
Je n'ai aucun appareil connecté en entrée de l'ampli et le volume est a zéro.
J'utilise mon BIAS PROBE et effectue les relevés suivants (appareil allumé depuis 10 minutes avant mesures):

- courant cathode = 76 mA
- tension anode = 284 V

On a besoin de la tension aux bornes de Rk (que je vais prendre en photo pour etre sur de sa valeur) ?
En ce cas je dois ouvrir l'appareil pour effectuer cette mesure.

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 9:56

Tension aux bornes de Rk = - 20,3 V DC (Vk)

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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 10:52

la Rk est de 280 R

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 11:23

Ok

Il manque la HT ? ( point noté 340 V sur le schéma)

Je reviendrai dans l'après midi avec le point de fonctionnement reporté sur un réseau Ia/Va

Jean
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 11:39

On utilise ce schéma Jean (j'ai noté des valeurs réelles)

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Ou dois-je relever la HT stp et toujours a vide comme depuis le début ?

Jesse.

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Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 11:45

c'est le point noté 340v, en sortie self 5H

Attendre 5 mn de chauffe min avant de faire la mesure, sans signal audio of course
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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  Empty Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 11:57

Donc je mesure entre ce point en sortie de self et la masse, c'est bien ça ?

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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  Empty Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 13:56

oui

Je serai de retour vers 16 H.

Si tu m'as fourni la valeur de la HT il me faut une petite demi-heure pour établir le point de fonctionnement sur le réseau Ia/Va et en déduire la puissance audio potentielle et revenir avec ces résultats.

Jean
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Optimisations de mon SE KT66 Oldchen  Empty Re: Optimisations de mon SE KT66 Oldchen

Message  jaja75 le Ven 22 Mai 2020 - 16:06

Re

Je suis de retour mais je ne vois pas la valeur mesurée de la HT.
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Message  jessedivais le Ven 22 Mai 2020 - 16:50

Excuses-moi car j'ai du m'absenter.

La haute tension mesurée est de: 335 V DC
(trois cent trente cinq volts continus)

Jesse.

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