Mon Single-End Oldchen EL34

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Message  jessedivais le Mar 19 Mai - 22:34

Voici quelques photos,

Précision: seuls les tubes EL 34 EH vont être utilisés mais pas les autres qui ne sont en place que pour se faire une idée visuelle.
Ces tubes NOS seront mis en vente dans la section correspondante avec d'autres que je proposerais visibles dans le sujet "question de tubes".

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Divers:
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A venir:
- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
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Message  jessedivais le Mar 19 Mai - 22:38

suite des photos précédentes.

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Ce sont des câbles de ma fabrication

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Message  harmonique131 le Mar 26 Mai - 14:03

Bonjour.

Très sympathique cet Oldchen. La marque a d'ailleurs une bonne renommée sur les forums US, partagée avec le Boyuu A10, également Single Ended EL34.

Je te souhaite bien du plaisir musical avec lui Cool

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Message  jessedivais le Mar 26 Mai - 14:18

Bonjour.

Je te remercie pour ta réponse.

En dehors de tout ce qui a pu etre dit de bien sur ces deux petit amplis tres accessibles, je peux te dire par expérience personnel que le oldchen que je possède est effectivement tres musical et meme bluffant.
Pour un budget plus que modeste, c'est vraiment une aubaine et comparé au prix des bas de gamme a transistors proposés actuellement sur le marché, il n'y a absolument pas a hésiter puisqu'il peut rivaliser avec des modeles d'ailleurs bien plus onereux.

Ce qui m'avait plus avant tout dans cet ampli, c'est son look "dépouillé" et le minimum requis pour faire de la (bonne) musique et pas que du simple son.
On branche (secteur et enceintes), on allume et on monte ou descend le volume: on peut pas faire plus simple et ça MARCHE !
Très bien d'ailleurs, j'ai juste prévu quelques modifications pour allonger la durée de vie des tubes et légèrement améliorer son fonctionnement.
Le choix des tubes a un réel impact quand a la restitution obtenue et on ne se lasse pas d'écouter ses morceaux préférés que l'on redécouvre d'ailleurs.
Le son "tube" et vraiment merveilleux avec quelque chose en quelque sorte "magique".
Du moins c'est ce que je ressens et je suis très satisfait de mon achat mais surtout d'avoir sauté le pas en entrant dans l'univers passionnant des tubes.

Musicalement.

Jesse.

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Message  harmonique131 le Mar 26 Mai - 14:49

Jesse,

Je ne peux qu'abonder dans ce sens également. J'ai envisagé moi-même ces 2 amplis, avant de me diriger vers le Musical Paradise, puis enfin, de tomber sur le Elekit TU-8200DX que je possède aujourd'hui (trouvé sur le bon coin, un vrai petit miracle pour cet ampli très peu connu en France).

Tous sont des amplis à simple étage (un seul tube par canal). Ils sont simples, peu onéreux et merveilleusement musicaux, en tout cas pour le Elekit que je connais bien et très probablement pour les 3 autres, dont ton Oldchen.  Effectivement, le changement de tubes permet de modifier parfois radicalement la reproduction musicale et chacun de nous a ses préférés (pour ma part, pour le moment, des 6L6WGC-STR TAD), en fonction de chaque ampli, des goûts de chacun et des autres éléments  audio et tout comme toi, après avoir goûté à la reproduction musicale par un ampli à tubes, impossible ou presque de revenir vers un transistor.
Je suis très heureux pour toi de ton plaisir musical avec ton Oldchen.

Bien cordialement,

Jean-Louis.

PS. Tu devrais tester du sorbothane sous ton ampli plutôt que des cônes. Je trouve le résultat plus musical (marque Pangea, les gros à 40 euros les 4 chez Audiophon...).

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Message  jessedivais le Mar 26 Mai - 16:23

Jean Louis.

Bien heureux pour toi également pour ton acquisition: j'ai déjà entendu parler de ton ampli.

J'ai prévu ça de chez AUDIOPHONICS ->

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Sous le lecteur CD également.

Regardes ma signature pour voir mes prochaines modifs...

Cordialement.

Jesse.

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Message  harmonique131 le Mar 26 Mai - 16:39

J'ai regardé attentivement ta signature, c'est un très beau système que le tiens !

Concernant les pieds amortisseurs, je ne les ai pas retenu car je ne suis pas sur qu'ils soient en sorbothane.

J'ai préféré ceux-là (voir ma critique de ces pieds en sorbothane véritable) :

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Cela dit, ceux que tu as choisis sont surement très bien aussi.

Bonne continuation pour le peaufinage de ton cher Oldchen Sigle Ended Cool !

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Message  jessedivais le Mar 7 Juil - 19:56

Bonjour.

J'ai mis le schéma définitif de mon ampli au propre. Les tubes retenus sont:

- KT66 SHUGUANG
- 6SL7 WGT SYLVANIA
- 5931 SYLVANIA

(merci a Tony et Francis de me les avoir conseillés).

J'y ai reporté les mesures de tensions relevées et quelques annotations utiles.

@Jean que je salue: pourrais-tu "jeter" un œil sur ses valeurs et faire l'exercice de style pour la droite de charge du KT66 en mode pseudo triode ?

Je pense qu'il va falloir changer la "Rk" pour adapter correctement le fonctionnement de l'ampli avec les KT66 dans cette configuration.

J'ai regardé le "datasheet" de ceux-ci mais je n'ai toujours pas réussi a comprendre comment bien l'utiliser comme tu le fais.

Je te remercie par avance pour ton aide précieuse.

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Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil - 10:17

Bonjour Jesse,

c'est ton circuit d'alimentation qui impose les conditions de fonctionnement de la KT66 : on ne peut pas espérer plus de 250 V anode/cathode...

A partir de là :
- tu prends le réseau de courbe Ua/Ia de la KT66 en triode : le plus facile est de coller l'image dans un doc word... on peut alors tracer des droites par-dessus l'image.
- tu va commencer par tracer la "pente" correspondant à la charge de 3,5 kO : il te suffit de joindre le point +350 V (axe horizontal) avec le point 100 mA (axe vertical)
- ensuite tu vas promener cette droite sur le réseau...
- il faut que tu trouves une position pour laquelle cette droite présente des excursions à peu près symétriques de part et d'autre de 250 V...
- ça donne à peu près la droite en rouge :
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Le milieu de cette droite correspond au point de repos :
- Uak = 250 V
- Ia = 38 - 40 mA
- polarisation grille Ugk = -23 V environ

A partir de là tu peux calculer la valeur de Rk avec la loi d'ohm : Rk = Uk / Ik = 23 / 0,038 = 605 ohms

Tu peux aussi estimer la puissance maxi : il suffit de relever les tensions anode aux deux extrémités de la droite de charge.
D'ailleurs on le fait souvent d'un seul côté (le gauche)... par exemple ici tu vois que le point le plus à gauche sur cette droite, lorsqu'elle touche la courbe "0V grille", se situe à Ua = 120 V...
Comme le point de repos est à Ua = 250 V tu en déduis que l'excursion de tension maxi sur l'anode est de Uc = 250 - 120 = 130 V... en crête bien sûr.
cela correspond à une tension efficace de 0,7071 x 130 = 92 V en arrondissant...
Et la puissance est alors de P = U² / Z = 92² / 3500 = 2,4 W

Maintenant, si tu regardes l'excursion de tension de l'autre côté, vers la droite, tu vois qu'en descendant la tension grille symétriquement, donc à -46 V, l'anode se retrouve à peu près à 370 V : on a donc en gros +120 V d'excursion de ce côté (contre 130 V de l'autre)...
ça nous fait 10 V de différence, pour 130 V, soit un pourcentage de 10/130 = 7,7%... de H2...

Tu peux essayer de placer ta droite plus haut, ou plus bas (variation du courant de repos) mais toujours "centrée" autour de 250 V puisque ta tension d'alimentation est figée.
ça donne les droites en brun, violet ou rose :
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- tu vois que la droite en brun est trop basse, les excusions sont très dissymétriques : on aura 2,8 W mais avec 25-30% de H2...

- la droite en violet est pas mal...
- celle en rose est un peu haut, on est en classe A dépassée, parce que le point de fonctionnement le plus bas (extrémité droite) n'annule pas le courant d'anode !
Cette fois on a même pas 2 W mais avec une symétrie quasi-parfaite

C'est à peu de chose près le point de fonctionnement actuel, avec 68 mA au repos et une polarisation à un peu moins de -20 V... -18,4 V dans ton cas.
La Rk vaut alors Rk = -18,4 / 0,068 = 270 ohms

Revenons à ma première image : la droite en vert...
ici on a une tension anode/cathode de 500 V, un courant de repos de 45 mA, une polarisation grille de -55 V et une charge de plaque de l'ordre de 6,6 kO.
Dans ces conditions on obtient des tensions d'anode de 800 V au maxi, et de 140 V au mini, soit des excursions de 360 V d'un côté contre 300 V seulement de l'autre...
Puissance maxi de près de 10 W avec 15% de distorsion H2...
Mais la disto reste très faible jusqu'à plus de 5 W.
C'est comme cela que je tire le meilleur des KT66.

Francis

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Message  harmonique131 le Mer 8 Juil - 10:31

Bonjour à tous.

La qualité de l'entraide sur ce forum est exceptionnelle et me sidère !

Un grand merci à vous tous pour ça. Je ne doute pas que cet ampli Oldchen ne trouve très vite un état de fonctionnement musical optimum. Mais quel boulot pour y parvenir !

Je n'imaginais pas autant de problématiques de conception et de montage sur des appareils de cette gamme d'appareils à tubes accessibles, à petit prix !

Dommage...

Bonne journée à vous tous !

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Message  stef1777 le Mer 8 Juil - 10:54

Bonjour harmonique,

On transmet les soucis aux chinois au fur et à mesure. Wink

Cela permettra peut être aux suivants d'acheter des appareils peu cher mais mieux conçu au final.

Faut dire qu'avec le miens, je suis servi. Entre une erreur de conception (résistance en trop) et un câblage des masses plus que Olé-Olé, j'ai de quoi faire.

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 14:24

Bonjour Francis.

Un grand merci a toi pour tes explications car je crois que j'ai enfin compris.

(De plus je suis persuadé que cela sera aussi d'une grande utilité a d'autres.)

Pour en revenir a mon ampli dans son état actuel:

le mieux, pour le moment, serait de remplacer la Rk pour obtenir la droite en violet (si j'ai bien compris).

donc avec Uak=250V  Ia=55mA  Ugk=-20V  

loi d'ohm Rk=Ugk/Ia  Rk=20/0,055  Rk environ égal a 364 ohms (normalisée=360R)

Je peux donc remplacer ma Rk de 270R/3W par une 360R/3W

C'est bien cela?

Dans un deuxième temps, pour utiliser au mieux mes KT66, il faudrait donc que je remplace le transfo d'alimentation (+ d'autres "composants" ?)

Quelles seraient les tensions que celui-ci devrait avoir (je parle de la HT, pas des autres enroulements secondaires) ?

Y en a t'il qui correspondraient sur le "marché" ?

Je te remercie par avance pour tes réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil - 15:04

Jesse,

il faudrait changer le transfo d'alimentation (pour un 2 x 450 V), mais aussi le transfo de sortie, pour 6,6 kO d'impédance de charge.
Changer aussi les condos de filtrage pour des 630 V...
Et pour moduler la KT66 à fond il te faudra fournir 55 V crête à sa grille, au lieu de moins de 20 actuellement : il faut donc aussi revoir les étages de gain en amont...

Bref : tu dois concevoir un tout nouvel ampli... tu conserves juste les supports de tube... Very Happy

Francis

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Message  jaja75 le Mer 8 Juil - 15:30

Bonjour
jessedivais a écrit:
Dans un deuxième temps, pour utiliser au mieux mes KT66, il faudrait donc que je remplace le transfo d'alimentation (+ d'autres "composants" ?)

Quelles seraient les tensions que celui-ci devrait avoir (je parle de la HT, pas des autres enroulements secondaires)
Il ne suffit pas de changer la tension HT (passer à 500 V par exemple) pour obtenir plus de puissance car la polarisation négative de grille doit passer à -45 ou -50 V simultanément.

Ainsi pour moduler complétement l'étage de puissance, l'amplitude du signal devant être appliqué à la grille devient 90 ou 100 Vcrête à crête.

Or l'étage d'entrée cascode (en 6SL7) ne pourra jamais délivrer une telle amplitude sans une importante distorsion. Limite à priori avec un 6SN7.

Avec cette configuration cascode en entrée il faut rester dans des tensions de polar grille du KT66 supérieures à -40V, donc une tension Vak du tube vers 350 V max

Après, avec un scope, il est possible de vérifier le comportement sur signaux forts et d'essayer de tirer plus d'amplitude en modifiant les points de polarisation de chacune des triodes du cascode.

Par ailleurs l'impédance du TRS de 3,5k semble un peu faible pour travailler avec des tensions HT élevées.

Remarque : la tension Va reportée sur les courbes I(Va,Vk) est la tension ente l'anode et la cathode; elle est égale à la tension Va mesurée par rapport au 0 électrique - la tension Vk, tension entre la cathode et le 0 électrique. Il faut donc augmenter considérablement la HT pour augmenter Va car on doit augmenter Vk en même temps.

Jean

Edit : Francis a répondu pendant que j'écrivais et nos propos se rejoignent
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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 15:53

Bonjour Jean.

Merci a tous deux pour vos réponses.

Bon, j'abandonne la "solution du transfo" (et autre) car il faut mieux changer d'ampli en ce cas.

Mais en restant tel quel, je peux remplacer ma Rk de 270R/3W par une 360R/3W ?

Voir mon message précédent plus haut ainsi que la droite en violet ou Francis indique: "...la droite en violet est pas mal..."

Ce serait mieux pour mon ampli, non ?

(ma courbe est la rose actuellement)

J'attends votre avis expert.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil - 16:48

Jesse,

ça ne va rien changer... tu vas t'embêter pour rien.

Francis


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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 17:03

Merci Francis.

Donc dans le cas de mon ampli actuel, je n'ai plus rien a faire si ce n'est que mettre la SYLVANIA 5931 que je viens de recevoir et les SYLVANIA 6SL7 WGT (NOS également) qui vont arriver avant la fin de la semaine.

Je réfléchis pour un autre ampli (toujours du Chinois mais en YAQIN):

- soit un PP de KT88 (quand même 28 Kg !)

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- soit un SE de 845 (impressionnant avec ses 45 Kg !!!)

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Lequel des deux serait le plus musical et a même de driver des HP conséquents (30 ou 38 HR) ?

Jesse.

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Message  stef1777 le Mer 8 Juil - 17:44

J'espère que tu as une très bonne réduction chez EDF pour envisager une 845 ?

Wink

Si tu veux te payer un push-pull de KT88, regarde celui-ci. En plus, il est très polyvalent.

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Et fait le expédier par train.

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 18:00

Salut Steff.

Il est plutôt sympa.

Je le préférè en tout noir.

En le prenant en version EL34 il est moins cher de 60 euros et je pourrais mettre des KT66 !

Pour les tubes je mettrais tout en SHUGUANG (les noirs): 4 x KT66, 3 x 6SN7 et 2 x 6SL7

Il y en a pour autant de tubes que d'ampli...

Jesse.

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Message  stef1777 le Mer 8 Juil - 18:08

Je l'ai ausculté sur papier et par photo. Pas mal.

J'avais cherché des machines KT66 "dédiées". Pas trouvé. C'est tous des transfos pour EL34/6L6 à la base.

As-tu essayé des 6L6 dans ton ampli ?
J'en ai entendu que du bien.


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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 18:13

Non mais je m’arrête aux KT66 qui sont TOP !

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- YAQIN MC-10L à tubes PP "EL 34 et 6BQ7A".
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- Lecteur MARANTZ CD 48 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
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Câbles HP, RCA et secteur spéciaux (haut de gamme).
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- amélioration et optimisation de l'ampli PP (en cours).
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Message  francis ibre le Mer 8 Juil - 18:37

jesse,

il est impossible de répondre correctement à cette question, tant qu'on ne sait pas de quelles enceintes on parle, dans quelle salle (volume, amortissement ?), et avec quelles exigences (habitudes d'écoute).

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 18:49

Francis.

Je comprends très bien ta réponse et je t'en remercie.

Je voulais juste savoir si ta préférence serait pour un PP de KT88 ou un SE 845 d’après tes gouts musicaux.

En bref, préfères-tu un tube KT88 ou un 845 ?

Un peu comme tu l'as déjà fait pour me conseiller des tubes pour lesquels je n'ai jamais été déçu et qui correspondaient a mes attentes.

(j'en profite pour demander si je peux utiliser ma 5931 avec mon condo de tête de 47 micros ?)

Cordialement.

Jesse.

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Message  francis ibre le Mer 8 Juil - 18:58

Jesse,

je ne peux pas répondre : je préfère les deux !

J'ai des SE 845 en médium, des KT88 dans l'aigu, des transistors dans le grave... je ne suis pas sectaire, j'ai même des composants discrets dans le préampli, des AOP, des tubes...
L'avantage d'un système tri-amplifié c'est qu'on peut essayer une foule de combinaison !

Francis

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Message  jessedivais le Mer 8 Juil - 19:27

Francis.

Je veux la même pour noël !

Tu as déjà partagé des photos de ton installation ?

Ça doit être splendide déjà a regarder.

Jesse.

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