Re: Des lecteurs CD et des mesures ...

[lamouette]

voilà, personne n'attend rien de personne et écoute comme il veut et comme il pense que c'est le meilleur.

[Vintage02]

Celà dit ce n'est pas un enregistrement qui restera dans les annales niveau qualité.

Il semblerait que ce soit une prise de son Live ... effectivement pas mal de bruit de fond et si on regarde l'analyse MusciScope, vers 16KHz il y a un trait qui se caractérise par un pic à l'analyse mais à cette fréquence ... personne quasiment ne l'entend. Ce n'est pas le disque qui est abimé, alors usure du CD lié à son "grand" âge ou "merdouille" à la prise de son ?...

[narshorn]

voilà, personne n'attend rien de personne et écoute comme il veut et comme il pense que c'est le meilleur.

Non, pas du tout.

Déjà il faut partir de fichiers réalignés en niveau pour ne pas favoriser untel ou en défavoriser un autre.

Voici le lien pour ces fichiers que je n'ai pas pris la peine de compresser en flac.

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Etmo (et autres volontaires bienvenus, la mouette pas exclus), peux-tu (pouvez-vous) télécharger les fichiers ré-alignés et vous refaire une petite écoute ?

Tous les extraits sont alignés sur la crête constatée à -0.61dB du canal G vers la 21e seconde du fichier source.

A part l'alignement du niveau je n'ai apporté aucune autre modif aux fichiers

@+
.

[lamouette]

j'ai téléchargé on verra ça demain.
le souffle de la bande à 16khz?

[Vintage02]

Voici le lien pour ces fichiers que je n'ai pas pris la peine de compresser en flac.

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@+
.

Merci, j'ai téléchargé et je vais comparer.

Edit : Juste une remarque, la mise au même niveau des différents morceaux, va de facto annuler les différences de sortie réelles des lecteurs. Je pense que ce n'est pas si intéressant que cela car justement constater des différences de niveau liés à la conception même de l'appareil, fait partie du jugement final. Si le CD à un niveau particulier, on pourrait dire que le "bon" lecteur serait celui qui s'y colle mais pas celui qui le diminue ou qui l'augmente ??!!... Même si effectivement les différences de niveau compliquent l'appréciation des écoutes.

Sinon les log des RIP CD ainsi que l'analyse MusicScope des fichiers sont en première page.

[Vintage02]

le souffle de la bande à 16khz?

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A l'analyse spectral, on voit bien un trait sur le morceau Ave Maria. Mais à 15,7 KHz pas certains qu'il soit audible par nos vielles oreilles !!..

[banzai]

Déjà il faut partir de fichiers réalignés en niveau pour ne pas favoriser untel ou en défavoriser un autre.

Voici le lien pour ces fichiers que je n'ai pas pris la peine de compresser en flac.

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Etmo (et autres volontaires bienvenus, la mouette pas exclus), peux-tu (pouvez-vous) télécharger les fichiers ré-alignés et vous refaire une petite écoute ?

Tous les extraits sont alignés sur la crête constatée à -0.61dB du canal G vers la 21e seconde du fichier source.

A part l'alignement du niveau je n'ai apporté aucune autre modif aux fichiers

@+
.

les enregistrements ne sont pas les mêmes... ou en tout cas ne partent pas au même moment à minima. De plus pour se faire une plus grande idée, après avoir recalé tout ça il faudra les numéroter et demander à un comparse de lancer la lecture aléatoire pour noter ce qu'on entends. Bref, y a encore du boulot pour faire une véritable écoute comparative.

Merci pour le Job... Cela démontre une fois de plus aux détracteurs de tout poil, qu'une écoute comparative ne s'improvisa pas.

[Vintage02]

les enregistrements ne sont pas les mêmes... ou en tout cas ne partent pas au même moment à minima. De plus pour se faire une plus grande idée, après avoir recalé tout ça il faudra les numéroter et demander à un comparse de lancer la lecture aléatoire pour noter ce qu'on entends.  Bref, y a encore du boulot pour faire une véritable écoute comparative.

Merci pour le Job... Cela démontre une fois de plus aux détracteurs de tout poil, qu'une écoute comparative ne s'improvisa pas.

Il ne faut pas hésiter à participer et mettre la main à la pâte pour que tout le monde profite des ces bons conseils ... J'ai fourni les fichiers de bases, ils ont été remaniés mais rien n'interdit de prendre la suite ... Travail collaboratif en quelque sorte ...

[banzai]

Il ne faut pas hésiter à participer et mettre la main à la pâte pour que tout le monde profite des ces bons conseils ... J'ai fourni les fichiers de bases, ils ont été remaniés mais rien n'interdit de prendre la suite ... Travail collaboratif en quelque sorte ...

Absolument, mais compte tenu de mon emploi du temps, à part lire vite fait et relever certains détails, un travail ( passe temps participatif ) de cette sorte n'est pas envisageable pour moi, j'en suis navré. Mais encore une fois , bravo pour le Job. Le job de tous bien évidemment.

[Vintage02]

Absolument, mais compte tenu de mon emploi du temps, à part lire vite fait et relever certains détails, un travail ( passe temps participatif ) de cette sorte n'est pas envisageable pour moi, j'en suis navré. Mais encore une fois , bravo pour le Job. Le job de tous bien évidemment.

Il ne faut pas que lire vite fait, il faut aussi écouter les échantillions et donner ses impressions, voir ses préférences ... Le travail c'est un chose qui a son importance, le passe temps l'est tout autant !!... Et il est dommage que certaines expériences ne s'expriment que succinctement ...

[Vintage02]

Absolument, mais compte tenu de mon emploi du temps, à part lire vite fait et relever certains détails, un travail ( passe temps participatif ) de cette sorte n'est pas envisageable pour moi, j'en suis navré. Mais encore une fois , bravo pour le Job. Le job de tous bien évidemment.

Il ne faut pas que lire vite fait, il faut aussi écouter les échantillions et donner ses impressions, voir ses préférences ... Le travail c'est un chose qui a son importance, le passe temps l'est tout autant !!... Et il est dommage que certaines expériences ne s'expriment que succinctement ...

[banzai]

Il ne faut pas que lire vite fait, il faut aussi écouter les échantillions et donner ses impressions, voir ses préférences ... Le travail c'est un chose qui a son importance, le passe temps l'est tout autant !!... Et il est dommage que certaines expériences ne s'expriment que succinctement ...

Lire vite fait ne veut pas dire mal lire et j'ai écouté... et donné mon avis, tu as même répondu .

[lamouette]

Toujours pas perçu de difference entre l'Aiwa et la CD56?
Sur les fichiers normalisés dès les premières secondes c'est flagrant sur le kick de la grosse caisse dans le premier extrait.

[Jesse]

Bonjour

Comme dit plus haut, l'AIWA est en NOS (Non Over Sampling): voici une partie du schéma ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a donc des différences très nettement audibles et mesurables avec les autres lecteurs  

NB: je dispose du 'service manual' si tu veux vintage02

Les trois lignes colorées sont celles où il FAUT insérer des résistances en série (voir mon post plus haut)    

Si en plus tu utilises des fils de la même couleur que sur le schéma tu obtiendras une sonorité de type 'Reggea'

Il y a beaucoup a dire quand au schéma (complexe) pour les sorties audio de ce lecteur aux bornes des pins 6 et 25 du TDA 1541A  

Trop de composants et surtout trop de capas en série sur le signal audio  

On pourrait facilement supprimer totalement les AOP par une simple résistance de conversion I/V tout en conservant le filtrage LPF et en 'revoyant' le niveau d'amplification obtenu par les transistors en sortie pour conserver une tension s'approchant le plus des 2V RMS 'habituels' de nos lecteurs CD par simple changement des valeurs des résistances 'autour des transistors'

Cette solution permettrait de plus de n'avoir PLUS AUCUN CONDO EN SERIE SUR LE SIGNAL AUDIO vers le préampli ou l'intégré  

Une attention particulière sera requise pour la valeur de cette résistance de conversion I/V dont la valeur sera de 27 à 30 Ohms maxi (valeur déterminée par l'étude aux mesures de graphiques FFT des niveaux de THD sur un site spécialisé en DIY)  

Autre solution: retirer toute la partie 'sortie audio' existante et la remplacer par une sortie à tubes comme avec ce schéma tiré du net ->

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A suivre...

Bisous

Jesse

[lamouette]

E t toi Jesse, fais aussi les écoutes comparatives et donne tes appréciations.
Pour commencer, juste entre la CD56 et l'Aiwa, trop à la fois on s'y perd.

[banzai]

Pour commencer, juste entre la CD56 et l'Aiwa, trop à la fois on s'y perd.

[lamouette]

oui , jai des protocoles aussi.
pitoyable, le mec qui n'a pas daigné faire un commentaire d'après écoute.

[Jesse]

Bonjour

Freddy Koela - Trio

Avec la DX-M45 la guitare ne parait pas 'voilée' pour sur la CD56 ('plage' médiums) par contre quelque chose ne vas pas du tout avec les aigus sur la AIWA: les AOP ou le filtre LPF trop court je pense ou le nombre et type de capas sur le signal...
... quand aux graves ils sont 'gonflés' sur la MARANTZ et légèrement en 'retrait' sur la AIWA

NB: j'ai écouté avec mon PC en liaison fibre optique en proximité (1 mètre) avec mes enceintes JM LAB PROFIL77 'revisitées' et via le DAC (base TDA 1541A) intégré à mon ampli PHILIPS DFA888 d'origine non encore recapé.

Je n'apprécie pas les écoutes au casque...  
...mais surtout j'en ai pas  

Jesse

PS: je préfère écouter 'Fred' en direct live chez mon pote qui le connait

[Jesse]

J'ajouterais que je vais essayer de faire venir Fred pour lui demander ce qu'il en pense; après tout c'est à lui de nous dire ce qu'il veut qu'on entende

[lamouette]

Il faut éviter de penser technique, juste écouter avec le moins d'aprioris possible.
Au casque ça ne change pas grand chose, mais on perd la cohérence de spatialisation , on ne juge que de la moitié des critères.

[Jesse]

Je n'ai pas d’aprioris: c'est un constat à l'écoute

Après cela déclenche des 'réactions techniques' chez moi: voilà tout

Jesse

[lamouette]

j'ai bien compris

[lamouette]

Autre chose même avec les niveaux alignés il n'y a pas le même niveau ressenti à l'écoute entre les deux platines, la dynamique n'est pas la même.

[Jesse]

Re.

Déjà la MARANTZ possède un TDA 1541 et la AIWA un TDA 1541A.

La version sans le "A" a des graves plus "dynamiques".

Les schémas de la partie audio sont complètement différents et les AOP ont une grande influence sur la "signature" de l'appareil pour différentes raisons liées (entre autres) aux mesures et caractéristiques de ses derniers.

La différence vient aussi en grande partie que l'un est NOS et l'autre OS.

Une autre différence vient des condensateurs de découplages autour des DACS sur leurs 14 pins dédiés.

Sur la MARANTZ des SMD par le dessous du PCB, sur la AIWA des céramiques en surface: si leur valeur et leur type n'a pas d'influence aux mesures comme démontré par Bram Jacobse sur son site (ICI et LA), elle en a néanmoins une importante à l'écoute ce qui ne peux être "démontré" que par un test ABX "hônnète".

CQFD.

Jesse

PS: je viens de m'apercevoir qu'aux bornes 16 et 17 du TDA 1541A sur la AIWA est utilisé un 680pF alors qu'habituellement un 470pF est utilisé: il faudrait soumettre le schéma et questionner Bram Jacobse à ce sujet...
... j'ai parlé plus haut dans ce fil de l'influence importante du DEM concernant la qualité de restitution du TDA 1541 gonc à voir

[Vintage02]

Bonjour

Comme dit plus haut, l'AIWA est en NOS (Non Over Sampling): voici une partie du schéma ->

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Il y a donc des différences très nettement audibles et mesurables avec les autres lecteurs  

NB: je dispose du 'service manual' si tu veux vintage02

Les trois lignes colorées sont celles où il FAUT insérer des résistances en série (voir mon post plus haut)    

Si en plus tu utilises des fils de la même couleur que sur le schéma tu obtiendras une sonorité de type 'Reggea'

Il y a beaucoup a dire quand au schéma (complexe) pour les sorties audio de ce lecteur aux bornes des pins 6 et 25 du TDA 1541A  

Trop de composants et surtout trop de capas en série sur le signal audio  

On pourrait facilement supprimer totalement les AOP par une simple résistance de conversion I/V tout en conservant le filtrage LPF et en 'revoyant' le niveau d'amplification obtenu par les transistors en sortie pour conserver une tension s'approchant le plus des 2V RMS 'habituels' de nos lecteurs CD par simple changement des valeurs des résistances 'autour des transistors'

Cette solution permettrait de plus de n'avoir PLUS AUCUN CONDO EN SERIE SUR LE SIGNAL AUDIO vers le préampli ou l'intégré  

Une attention particulière sera requise pour la valeur de cette résistance de conversion I/V dont la valeur sera de 27 à 30 Ohms maxi (valeur déterminée par l'étude aux mesures de graphiques FFT des niveaux de THD sur un site spécialisé en DIY)  

Autre solution: retirer toute la partie 'sortie audio' existante et la remplacer par une sortie à tubes comme avec ce schéma tiré du net ->

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A suivre...

Bisous

Jesse

Bonjour jesse,

Le manuel de service m'intéresse car j'aime bien avoir ces infos sur les appareils que je possède.

Pour le reste, comme déjà évoqué en MP, cette platine peut passer par l'atelier Jessedivais où elle pourra être optimisée. il faut juste que je trouve le temps de faire l'expédition ...

[Vintage02]

J'ajouterais que je vais essayer de faire venir Fred pour lui demander ce qu'il en pense; après tout c'est à lui de nous dire ce qu'il veut qu'on entende

ça serait hyper cool que Freddy Koella nous donne son avis !!...

[etmo]

Il faut éviter de penser technique, juste écouter avec le moins d'aprioris possible.
Au casque ça ne change pas grand chose, mais on perd la cohérence de spatialisation , on ne juge que de la moitié des critères.

Tu est en train de jugé ta salle suivant le placement de tes oreilles. Franchement quelle connerie cette idée de croire que tu perds la spacialisation au casque. Au contraire, c'est ta pièce qui fabrique une spacialisation non contenue dans l'oeuvre et donc artificielle. Il faut que tu rentre cette notion fondamentale d'acoustique dans tête d'oiseau Lamoutte. C'est confondant de bétise un telle idée.

[etmo]

Pour la dynamique deuxième carton rouge pour LaMouette.

Ci-dessous les écarts dynamiques et le front d'onde de la premiere frappe comparé entre les deux lecteurs.

Clairement à l'écoute ABx au casque c'est impossible d'avoir un écart de dynamique. Faut arrété les conneries et les légendes urbaines.

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Fichiers joints

Ecart_niveau.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(82 Ko) Téléchargé 171 fois

Front_onde.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(129 Ko) Téléchargé 165 fois

[lamouette]

ah oui ? ça se voit même sur les formes d'onde .

[etmo]

ah oui ? ça se voit même sur les formes d'onde .

A oui, tu n'as pas remarqué que c'est les deux canaux stéréos qui sont comparés. Les oiseaux ne savent pas faire la comparaison correctement.

[lamouette]

fermes ta gueule!
entre en haut et en bas , abruti!
Tu n'as même pas vu qu'il y a des irrégularités d'alignement. C'est bon au début, ça se dégrade ensuite.

[etmo]

fermes ta gueule!
entre en haut et en bas , abruti!
Tu n'as même pas vu qu'il y a des irrégularités d'alignement. C'est bon au début, ça se dégrade ensuite.

Je te retourne le compliment. Tu fais perdre un temps fou aux autres as t'expliquer les bêtises que tu peux commettre de manière permanente.

Seul côté positif c'est que d'autres tentés par la démarche ne fassent pas les mêmes conneries.

De ton côté malheureusement, c'est visiblement incurable.

[lamouette]

Ecoutes et compares au lieu de divaguer.
Si tu n'entend rien alors c'est que ces platines sont encore trop qualitatives pour toi.
Tu ne vois même pas de différences visuelles évidentes.

[GG14]

Dommage qu'on ait pas continué avec Jessye Norman. Je suis passé par Audirvana pour la lecture des fichiers et avec les fichiers Qobuz pour comparaison. Pas tout à fait conforme à l'original.
Sur Jessye parfois des duretés sur les fortissimos inexistantes sur l'original.

[narshorn]

Dommage qu'on ait pas continué avec Jessye Norman.  Je suis passé par Audirvana pour la lecture des fichiers et avec les fichiers Qobuz pour comparaison. Pas tout à fait conforme à  l'original.
Sur Jessye parfois des duretés sur les fortissimos inexistantes sur l'original.

Je peux les faire si tu le souhaites. Il faut juste plus de temps, que je n'ai pas là tout de suite mais possible à partir de lundi.
.

[GG14]

Oui, merci et si la communauté le souhaite. Ne t'embête pas que pour moi.

[lamouette]

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[narshorn]

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[Vintage02]

Dommage qu'on ait pas continué avec Jessye Norman.  Je suis passé par Audirvana pour la lecture des fichiers et avec les fichiers Qobuz pour comparaison. Pas tout à fait conforme à  l'original.
Sur Jessye parfois des duretés sur les fortissimos inexistantes sur l'original.

L'original est le RIP du CD ??.. Nous sommes d'accord ??..

Comme déjà évoqué, les fichiers disponibles sur les plateformes de Streaming peuvent être remaniées voir "embellies" ...

[narshorn]

Il peut y avoir plusieurs versions dont des remaster.
Les plateformes de streaming poussent ces dernières, jamais les rip originaux non-remaster
(constaté avec Qobuz sur des albums iconiques)
.