Des lecteurs CD et des mesures ...

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 12:16

Vous êtes pour tout comme ça où que dans ce domaine?
Je comprend maintenant l'inefficacité  des décideurs et l'inertie énorme des systèmes de gouvernance , on discute des mois autour d'un sujet sans avancer d'un pouce pour un truc qui se fait en un rien de temps et bien mieux par des gens de terrain.
Vous croyez que ça vous rend plus crédible? Laughing
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 12:25

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:Petite question d'ordre technique ...

"J'ai ajouté en début du sujet les RIP CD des extraits utilisés ..."

Ces rips sont-ils certifiés AccurateRip ?
C'est à mon avis souhaitable, afin d'être sûr que chaque fichier est conforme en termes de bits ...
J'ai utilisé Exact Audio Copy en format WAV puis j'ai sélectionné la même partie dans Audacity et exporté en FLAC

Merci,
As-tu les certificats AccurateRip ? A défaut les rapports log d'extraction EAC
@+
.

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 12:30

est ce que tu payes ton loyer, est ce que tu as fait un audiotest?
Délire total Laughing
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 12:37

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Petite question d'ordre technique ...

"J'ai ajouté en début du sujet les RIP CD des extraits utilisés ..."

Ces rips sont-ils certifiés AccurateRip ?
C'est à mon avis souhaitable, afin d'être sûr que chaque fichier est conforme en termes de bits ...
.

J'ai utilisé Exact Audio Copy en format WAV puis j'ai sélectionné la même partie dans Audacity et exporté en FLAC

Merci,
As-tu les certificats AccurateRip ? A défaut les rapports log d'extraction EAC
@+
.
lamouette a écrit:est ce que tu payes ton loyer, est ce que tu as fait un audiotest?
Délire total Laughing

Non, pas du tout,

Car il faut juste être sûr d'avoir la même source au bit près en fichier demat' que le CD physique utilisé pour les extraits ...

Simple rigueur de démarche et en plus ça ne coûte absolument rien d'avoir cette certitude ...

C'est ce que promet AccurateRip, et rien d'autre.

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Message  etmo Ven 10 Juin 2022 - 12:40

lamouette a écrit:Vous êtes pour tout comme ça où que dans ce domaine?
Je comprend maintenant l'inefficacité  des décideurs et l'inertie énorme des systèmes de gouvernance , on discute des mois autour d'un sujet sans avancer d'un pouce pour un truc qui se fait en un rien de temps et bien mieux par des gens de terrain.
Vous croyez que ça vous rend plus crédible? Laughing
On a déjà un échantillon de ce que tu es capable de faire sur le forum. Pour le bien de l'humanité, je pense qu'il faudrait s'abstenir de te confier quoi que ce soit d'important. Déjà une voie dans un vote démocratique c'est le grand maximum à accorder.

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 13:00

On a compris maintenant, jamais nous n'aurons un compte-rendu auditif de votre part, vous êtes encore là pour pourrir le fil.
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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 13:28

lamouette a écrit:vintage , quand j'essaye de telecharger je tombe sur une page subyshare, ça ne telecharge plus automatiquement comme avant.
j'étais sur le lien du 2eme extrait de la Micromega.

J'ai changé d'hébergeur ... ça devrait être mieux ...

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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 13:45

lamouette a écrit:On a compris maintenant, jamais nous n'aurons un compte-rendu auditif de votre part, vous êtes encore là pour pourrir le fil.

FAUX.
Pour ma part c'est surtout pour partager des éléments techniques positifs et relatifs à ôter toute impression d'écoute parasite et qui ne découlerait pas de la réalité des sources.

Je trouve la proposition de Guillaume très intéressante et je le remercie des efforts qu'il a fournis pour réaliser et partager toutes ces captures.

Encore faut-il aussi considérer qu'on n'écoute pas directement la partie analogique du lecteur, mais une re-numérisation de celle-ci avec un ADC et une conversion D/A dans l'autre sens.

Ces dernières étapes peuvent je pense être considérées comme marginales et être éliminées du test en termes d'incertitude
car l'ADC et la D/A derrière seront les mêmes pour chaque fichier (... pour un peu qu'on les écoute tous sur la même machine).

0.5 dB de différence du niveau de sortie des différents lecteurs se répercute directement à l'écoute
et peut illusionner en convainquant faussement de grandes différences,
il ne faut pas dire "mais non on corrige" quand on ne sait pas de combien et avec quelle exactitude.

Perso je corrigerai donc les fichiers afin de les mettre au même niveau.
Je pense que c'est aussi ce que fera Etmo, cela permet de ne plus toucher (et possiblement dérégler) le réglage de volume pendant les tests.
Wink


Dernière édition par narshorn le Ven 10 Juin 2022 - 13:50, édité 1 fois

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 13:46

Vintage02 a écrit:
lamouette a écrit:vintage , quand j'essaye de telecharger je tombe sur une page subyshare, ça ne telecharge plus automatiquement comme avant.
j'étais sur le lien du 2eme extrait de la Micromega.

J'ai changé d'hébergeur ... ça devrait être mieux ...
Pas mieux, on a un fichier qui nous renvoie sur l'ancien hebergeur.
Tu as surement mal fait ton lien.
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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 13:58

Donnez nous la courbe de réponse mesurée de vos casques, ce n'est pas sérieux sinon Laughing
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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 13:59

narshorn a écrit:As-tu les certificats AccurateRip ? A défaut les rapports log d'extraction EAC
Les certificats AccurateRip ... NON
Les rapports EAC ... ils étaient à 100% sans erreurs mais pas conservés ...

L'idée de vouloir être le plus précis possible est louable mais est-ce réellement utile dans le cas présent ?...


Dernière édition par Vintage02 le Sam 11 Juin 2022 - 16:00, édité 1 fois

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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 14:06

Bon, la mouette, déjà de grosses différences de niveau entre fichiers alors que je viens juste de commencer ...

Tests extraits 1
AIWA DX-M45 et FIRSTline CD 4310-8 : -4.328dB contre -2.486 dB peak, soit plus de 1.8 dB d'écart de niveau sur tout le fichier entre les 2 lecteurs ...

Je continuerai les recensements afin de pouvoir corriger tous les extraits au niveau de celui qui est le plus fort, par exemple.

.


Dernière édition par narshorn le Ven 10 Juin 2022 - 14:11, édité 1 fois
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 14:09

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:

Merci,
As-tu les certificats AccurateRip ? A défaut les rapports log d'extraction EAC
@+
.

Les certificats AccurateRip ... NON
Les rapports EAC ... ils étaient à 100% sans erreurs mais pas conservés ...

L'idée de vouloir être le plus précis possible est louable mais est-ce réellement utile dans le cas présent ?...

Juste guidée par la volonté d'avoir en démat et avec certitude le exactement le même fichier que celui gravé sur la galette qui a été passée dans les différents lecteurs CD

il faut juste être sûr d'avoir la même source au bit près en fichier demat' que le CD physique utilisé pour les extraits ...

@+
.

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 14:11

narshorn a écrit:Bon, la mouette, déjà de grosses différences de niveau entre fichiers alors que je viens juste de commencer ...

Tests extraits 1
AIWA DX-M45 et FIRSTline CD 4310-8 : -4.328dB contre -2.486 dB peak, soit plus de 1.8 dB d'écart de niveau sur tout le fichier entre les 2 lecteurs ...

Je continuerai les recensements afin de pouvoir corriger tous les extraits au niveau de celui qui est le plus fort, par exemple.

.
Oui je sais, j'ai corrigé, mais en sachant que corriger n'est qu'une approximation, si par exemple une platine a plus de dynamique qu'une autre, un tendance à gonfler une bande de fréquence.....
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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 14:14

narshorn a écrit:Encore faut-il aussi considérer qu'on n'écoute pas directement la partie analogique du lecteur, mais une re-numérisation de celle-ci avec un ADC et une conversion D/A dans l'autre sens.

Ces dernières étapes peuvent je pense être considérées comme marginales et être éliminées du test en termes d'incertitude
car l'ADC et la D/A derrière seront les mêmes pour chaque fichier (... pour un peu qu'on les écoute tous sur la même machine).
comme expliqué dans le préambule du sujet, j'ai cherché un protocole acceptable en fonction du matériel en ma possession.

Il fallait permettre aux autres forumeurs d'avoir quelque chose à écouter ... d'où les enregistrements ...

Nous sommes d'accords que tout cela pourrait être fait de façon plus optimale mais étant donné que les conditions d'enregistrements sont les mêmes pour chaque lecteur, vous n'allez certes pas écouter la "vérité" mais l'ajout / suppression lié au protocole sera le même en théorie.

Un peu comme si on avait une voiture avec un compteur kilométrique décalé, il donne une info mais pas totalement exact. Ce n'est cependant pas gênant pour mesurer les variations de vitesse. Ici ce sera un peu pareil...

Concernant les différences de niveaux, ceci est lié au fait que les sorties des lecteurs ne sont pas au même niveau !!.. on le voit parfaitement sur les mesures à l'oscilloscope. Les fabricants sont assez libre sur les niveaux de sorties !!... Il en est de même sur le CD ...

J'avoue ne pas avoir travailler sur la mise au même niveau des enregistrements mais je suis bien conscient du problème et cela pondère mon jugement à l'écoute au casque. Je trouve personnellement qu'un réglage du potard de mon ampli casque n'est pas une sinécure et ne me semble pas perturber mon jugement.

Mais ceux qui veulent faire autrement pour donner leur impression d'écoute au plus près de leur façon de faire, libre à eux de le faire ... L'important est au final d'avoir leur ressenti et éventuellement leur préférence s'ils pensent en avoir une.


Dernière édition par Vintage02 le Ven 10 Juin 2022 - 14:24, édité 2 fois

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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 14:20

narshorn a écrit:
Juste guidée par la volonté d'avoir en démat et avec certitude le exactement le même fichier que celui gravé sur la galette qui a été passée dans les différents lecteurs CD
Je peux directement dire que ce qui est gravé sur le CD et ce qui sera dans le fichier FLAC ne sera pas identique ...

On a à minima :
1 - lecture du CD
2 - Conversion D/A
3 - Amplification
4 - Conversion A/D
5 - Compression FLAC

Si entre l'étape 1 & 5 rien ne se perd ou est déformé !!... ça tient quasiment du miracle ...

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 14:21

Je pense qu tu as fait ce qu'il fallait faire , restituer ce qui sort de la platine.
A nous de nous débrouiller avec ça comme nous le ferions avec les platines chez nous.
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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 14:22

lamouette a écrit:
Oui je sais, j'ai corrigé, mais en sachant que corriger n'est qu'une approximation, si par exemple une platine a plus de dynamique qu'une autre, un tendance à gonfler une bande de fréquence.....

En théorie, l'analyse dans MusicScope donne ces informations sur les fichiers FLAC lus ... Et l'on voit clairement qu'il y a des différences entre les enregistrements.


Dernière édition par Vintage02 le Sam 11 Juin 2022 - 16:00, édité 1 fois

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 14:22

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Juste guidée par la volonté d'avoir en démat et avec certitude le exactement le même fichier que celui gravé sur la galette qui a été passée dans les différents lecteurs CD

@+
.

Je peux directement dire que ce qui est gravé sur le CD et ce qui sera dans le fichier FLAC ne sera pas identique ...

On a à minima :
1 - lecture du CD
2 - Conversion D/A
3 - Amplification
4 - Conversion A/D
5 - Compression FLAC

Si entre l'étape 1 & 5 rien ne se perd ou est déformé !!... ça tient quasiment du miracle ...
Evidemment et c'est déjà bien d'obtenir encore cette qualité.
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 14:25

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Juste guidée par la volonté d'avoir en démat et avec certitude le exactement le même fichier que celui gravé sur la galette qui a été passée dans les différents lecteurs CD

@+
.

Je peux directement dire que ce qui est gravé sur le CD et ce qui sera dans le fichier FLAC ne sera pas identique ...

On a à minima :
1 - lecture du CD
2 - Conversion D/A
3 - Amplification
4 - Conversion A/D
5 - Compression FLAC

Si entre l'étape 1 & 5 rien ne se perd ou est déformé !!... ça tient quasiment du miracle ...

Vrai, mais ce n'est pas ce que j'ai énoncé. Relis ma phrase d'origine. Je parlais de la différence entre la piste sur le CD d'origine et son rip EAC

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Message  mastro Ven 10 Juin 2022 - 14:28

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
Juste guidée par la volonté d'avoir en démat et avec certitude le exactement le même fichier que celui gravé sur la galette qui a été passée dans les différents lecteurs CD

@+
.

Je peux directement dire que ce qui est gravé sur le CD et ce qui sera dans le fichier FLAC ne sera pas identique ...

On a à minima :
1 - lecture du CD
2 - Conversion D/A
3 - Amplification
4 - Conversion A/D
5 - Compression FLAC

Si entre l'étape 1 & 5 rien ne se perd ou est déformé !!... ça tient quasiment du miracle ...

les differences entendues sont à mon avis insignifiantes pour l'instant ....

je pense que la phase 5 est inutile et qu'il est preferable de rester en .wav ....

tu penses enregistrer ma proposition d'extrait ?
elle sera a mon avis beaucoup plus discriminante qu'avec le 1er extrait qui me semble beaucoup trop facile à reproduire  ...

si tu dois enregistrer un nouveau CDR , il serait interessant de rajouter des Sweep de 10sec ou 20 sec a niveaux DBFS differents , elevé , moyen et faible , plus quelques autres pistes de musiques interessantes à definir à plusieurs Idea Idea


Dernière édition par mastro le Ven 10 Juin 2022 - 14:35, édité 2 fois

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Message  etmo Ven 10 Juin 2022 - 14:28

narshorn a écrit:Bon, la mouette, déjà de grosses différences de niveau entre fichiers alors que je viens juste de commencer ...

Tests extraits 1
AIWA DX-M45 et FIRSTline CD 4310-8 : -4.328dB contre -2.486 dB peak, soit plus de 1.8 dB d'écart de niveau sur tout le fichier entre les 2 lecteurs ...

Je continuerai les recensements afin de pouvoir corriger tous les extraits au niveau de celui qui est le plus fort, par exemple.

.

C'est plutot le niveau moyen qui doit être uniformisé non?

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 14:31

oui mais le niveau moyen avec des différences de dynamique?
Disons qu'on se contente de corriger le niveau moyen.
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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 14:34

mastro a écrit:

je te propose de faire des enregistrements de cet extrait qui me semble tres bon pour des comparatifs d'ecoute :

3mn d'extrait de I Can Explain  , Rachelle Ferrell :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


par exemple au moins deux enregistrements le Aiwa et un autre de tes choix preferés Idea

pour minimiser les pertes apres 3 conversions , une autre suggestion serait d'effectuer les enregistrements en sortie de lecteur , plutot en 24b 96khz qu'en 16b 44.1khz Idea Idea Idea Idea

Merci pour cette proposition, je vais voir comment je peux l'intégrer au sujet.
Le 24/96 donne une précision supérieure mais j'ai gardé le vénérable format 16/44 pour coller au format CD et avoir des fichiers pas trop gros car au départ j'utilisais les capacités de stockage du Forum limitées à 6.8Mo par fichier. Il s'est même avéré qu'avant la fin de la présentation de tous les lecteurs, j'ai saturé cette capacité.

Cependant les pertes liées au 3 conversions sont en théorie les mêmes pour tous les enregistrements donc on aura certainement une écoute moins bonne qu'avec le CD d'origine mais c'est un peu comme lorsqu'on écoute la radio ou du streaming standard. On a pas tout mais ça n'empêche pas la comparaison de 2 choses faites suivant le même protocole.

Dans toute expérimentation, l'important est de connaître le protocole utilisé. Même imparfait, s'il est identique à chaque fois, il permettra de mesurer les différences. Ce qui est le "but" de ce sujet


Dernière édition par Vintage02 le Sam 11 Juin 2022 - 16:01, édité 2 fois

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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 14:36

narshorn a écrit:

Vrai, mais ce n'est pas ce que j'ai énoncé. Relis ma phrase d'origine. Je parlais de la différence entre la piste sur le CD d'origine et son rip EAC

Comme je suis un mec sympa, lorsque je pourrais, je vais refaire les RIP et je mettrai les rapports pour être complet ... jocolor

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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 14:39

mastro a écrit:
les differences entendues sont à mon avis insignifiantes pour l'instant ....

je pense que la phase 5 est inutile et qu'il est preferable de rester en .wav ....

tu penses enregistrer ma proposition d'extrait ?
elle sera a mon avis beaucoup plus discriminante qu'avec le 1er extrait qui me semble beaucoup trop facile à reproduire  ...

si tu dois enregistrer un nouveau CDR , il serait interessant de rajouter des Sweep de 10sec ou 20 sec a niveaux DBFS differents , elevé , moyen et faible , plus quelques autres pistes de musiques interessantes à definir à plusieurs Idea Idea

Nos réponses se sont croisées ...

Pour l'instant je n'ai pas d'autres propositions de morceaux ...
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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 14:49

faisons déjà avec ça.
Le lien pour le 2eme extrait n'est pas bon sur la Micromega, c'est le lien vers l'extrait 1.
Sinon la NAD et la Firstline sont celles qui respectent le mieux la voix dans ce que j'ai entendu, par contre pour l'orgue.....
C'est sûrement sur cet aspect que les conversions ont fait le plus de dégats audible.
en streaming sur deezer qualité CD la voix de Norman est mieux rendue, il y a bien eu altération.


Dernière édition par lamouette le Ven 10 Juin 2022 - 15:11, édité 1 fois
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 15:06

S'il n'y a pas altération de la dynamique ou ecretage il n'y a pas de modification entre niveau moyen et niveau crête entre les différentes versions.


Dernière édition par narshorn le Ven 10 Juin 2022 - 15:13, édité 1 fois

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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 15:12

lamouette a écrit:
Le lien pour le 2eme extrait n'est pas bon sur la Micromega, c'est le lien vers l'extrait 1.

Normalement c'est corrigé ...

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 15:15

narshorn a écrit:S'il n'y a pas altération de la dynamique ou ecretage il n'y a pas de modification entre niveau moyen et niveau crête.
En proportion non, en niveau si.
Le niveau moyen prend en compte les niveaux élevés, donc prendre en compte ces même niveaux élevés mais cette fois encore plus élevés va modifier le niveau moyen .


Dernière édition par lamouette le Ven 10 Juin 2022 - 15:18, édité 1 fois
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Message  Vintage02 Ven 10 Juin 2022 - 15:18

lamouette a écrit:
en streaming sur deezer qualité CD la voix de Norman est mieux rendue, il y a bien eu altération.

Sommes-nous certains que le morceau de Deezer soit le même ??!!...

Le miens est issue d'un CD 426 054-2 du label Philips Jessye Norman – Les Plus Beaux Ave Maria Et Chants Sacrés qui est en ADD et datant de 1988. Ce CD est donc lui aussi Vintage jocolor

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 15:20

Vintage02 a écrit:
lamouette a écrit:
en streaming sur deezer qualité CD la voix de Norman est mieux rendue, il y a bien eu altération.

Sommes-nous certains que le morceau de Deezer soit le même ??!!...

Le miens est issue d'un CD 426 054-2 du label Philips Jessye Norman – Les Plus Beaux Ave Maria Et Chants Sacrés qui est en ADD et datant de 1988. Ce CD est donc lui aussi Vintage jocolor
J'ai écouté le Phillips proposé sur Deezer et aussi corrigé le niveau, mais on n'est sûr de rien.
Celà dit ce n'est pas un enregistrement qui restera dans les annales niveau qualité.
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 15:26

lamouette a écrit:
narshorn a écrit:S'il n'y a pas altération de la dynamique ou ecretage il n'y a pas de modification entre niveau moyen et niveau crête.
En proportion non, en niveau si.
Le niveau moyen prend en compte les niveaux élevés, donc prendre en compte ces même niveaux élevés mais cette fois encore plus élevés va modifier le niveau moyen .
Tu n'as pas vu mon édit.
Il faut aligner sur un niveau crête commun de référence non ratiboisé / non écreté entre fichiers.
En normalisant via niveau moyen on peut passer à côté d'ecretages si on n'est pas très précautionneux.
.

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 15:28

Vintage02 a écrit:
lamouette a écrit:
Le lien pour le 2eme extrait n'est pas bon sur la Micromega, c'est le lien vers l'extrait 1.

Normalement c'est corrigé ...
C'est corrigé Very Happy
Je suis en accord avec toi Vintage, pour moi c'es la Micromega qui respecte le mieux la voix.
La Onkyo ne produit pas d'effets bizarres de flottement mais s'en sort en l'étouffant un peu dans les aigus.
Sur Deezer par contre on entend plus haut dans l'aigu qu'avec toutes les platines, il y a des bruits de bouche bien plus audibles. Conversions multiples ou son de la platine? Je ne sais pas.


Dernière édition par lamouette le Ven 10 Juin 2022 - 15:37, édité 3 fois
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Message  etmo Ven 10 Juin 2022 - 15:31

lamouette a écrit:faisons déjà avec ça.
Sinon la NAD et la Firstline sont celles qui respectent le mieux la voix dans ce que j'ai entendu, par contre pour l'orgue.....

Conclusion, toujours sur l'écoute des enceintes dans la pièce?

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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 16:11

j'attends la courbe de réponse mesurée de vos casques.


Dernière édition par lamouette le Ven 10 Juin 2022 - 16:25, édité 1 fois
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Message  GG14 Ven 10 Juin 2022 - 16:16

lamouette a écrit:j'attends la courbe de réponse mesurée de vos caques.

Température de cuisson 170° pendant 45mn (caque ou cake)

Mais aussi

Le caque sent toujours le hareng
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Message  lamouette Ven 10 Juin 2022 - 16:25

voilà un gars sérieux Smile
j'avais vu la faute mais avec le contrôle du flood aussi serré ça devient galère de corriger.
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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 17:06

Sur le Test Sound.flac que Guillaume a mis en ligne ICI je constate un niveau crête de -0.61dB (canal gauche, "pulse" juste après la 21e seconde).

On peut utiliser cette référence pour ré-aligner en niveau tous les extraits provenant des différentes platines.

------

Ainsi, on peut faire une première passe d'écoute en écoutant tous les rips des platines réalignés en niveau (et sur le niveau numérique de l'original)


On peut aussi refaire des passes d'écoutes ultérieures, mais ces fois-ci en alternant fichier rip CD original avec chaque fichier rippé sur chacune des platines.
.

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Message  narshorn Ven 10 Juin 2022 - 17:18

lamouette a écrit:j'attends la courbe de réponse mesurée de vos casques.

Et nous, la courbe de decay de ton lieu d'écoute, prise depuis l'endroit où tu fais tes comparaisons.

Wink
.

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