Alimentation et filtre en PI

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Message  Jef Lun 8 Jan 2024 - 13:40

Daniel,

"Bien entendu" dans ces conditions ton alimentation côté secteur est à imaginer hors de cause Wink

Tant mieux.... un soucis de moins !
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Message  Daniel Ven 9 Fév 2024 - 15:52

Bonjour Francis,
Avant de remplacer les 2,2MΩ sur R12 et R32 (résistances de grilles de V3), par les 220KΩ pour copier R18/R38 sur V4 que tu m'as conseillé, j'ai eu la curiosité de mesurer d'abord la résistance à la masse de V3-2 et 7: selon la position du potard, cela va de 0 à 300Ω, avec ou sans tubes, à gauche et à droite. Dans ces conditions, quelles sont les véritables résistances utiles ou plutôt critiques de grille du circuit obtenues avec, par-dessus, R12/R32, de valeur bien plus élevée ?
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Message  francis ibre Ven 9 Fév 2024 - 18:44

Bonsoir Daniel,

avant de répondre j'ai relu le sujet depuis le début : sur tes schémas, je n'ai aucune indication de ce qui se trouve AVANT le tube V3...
Aucune idée de la valeur du potentiomètre, aucune idée des impédances en amont : source ?

Quoi qu'il en soit le potentiomètre ne fait pas office de résistance de grille : le jour où sont curseur ne fait plus contact (même brièvement) alors la grille se retrouve "en l'air" et le tube en prend un coup (possibilité d'emballement).
Il faut donc une "vraie" résistance de grille, d'au moins 100 kO avec ce tube ECC88...

Mais tout ça ne nous avance pas pour la chasse aux bruits !

Francis

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Message  Daniel Dim 11 Fév 2024 - 11:15

Bonjour Francis,

Tu as raison, ceci est un point de détail, l'essentiel étant de se débarasser de cette fichue ronflette. Eh bien c'est fait ! Very Happy
J'ai retrouvé hier soir le profond silence de ma chaine complexe construite selon les principes, les fondamentaux de BE.
Je suis fier de ne pas t'avoir menti: nulle boucle de masse en cause. Le bruit venait du filtre en PI de la HT! Les 2 selfs de 3,9mH enlevées et remplaçées par le primaire d'un petit transfo sur le rail positif a tout arrangé. Oreille collée au HP: silence total.
C'est en rendant visite seulement deux fois au club d'électronique de Ronchin (50 ans d'existence !) que Damien, l'expert tube*, a pu repérer le défaut de mon alimentation HT que je n'avais jamais suspectée jusque là.
Je ne connais pas l'inductance du transfo utilisé comme self mais je vois qu'il fait chuter la tension d'une dizaine de volt. Pour une vrai self, quelles valeurs en H et en A me conseillerais-tu ? Sur les 2 rails ou un seul ?
L'étape suivante va consister à écarter les PCC88 et à revenir aux 6N23P dès lors qu'il sera assuré que le circuit sera parfaitement stable et équilibré, sans danger pour eux. J'en ai en effet perdu 3 paires que j'ai données à Damien pour contrôle au lampemètre.

Cordialement,
Daniel

* Cependant j'ai observé chez lui une certaine méconnaissance des principes et des finalités de base d'un filtre en PI bien construit. Mais, pour moi, le moment n'était pas idéal pour que je me permette de lui donner une leçon dans ce domaine...


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Message  francis ibre Dim 11 Fév 2024 - 15:05

Bonjour Daniel,

voilà une excellente nouvelle !

J'étais moi aussi bien loin de mettre en cause ton filtrage de HT...

Self : sur la haute tension, vues les faibles valeurs des condos on met souvent des selfs de quelques Henrys, les modèles courants sont en 5 ou 10 H sur circuit tôles EI.
Une valeur de 3,9 mH est parfaite pour une alimentation basse tension, avec des condensateurs de plusieurs milliers de µF...

Voir ici, il y a du choix : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai relu le fil depuis le début, mais je ne crois pas qu'on ait parlé du filtrage haute tension ici, on n'a discuté que du chauffage filament.
Alors si c'est moi qui ai conseillé ces selfs de 3,9 mH, il faut croire que j'avais forcé sur le Lagavulin 25 ans ce soir-là... Evil or Very Mad

Transfo utilisé en self : euh... le circuit magnétique n'a pas d'entrefer, il sature dès quelques milliampères, et la bobine se comporte alors comme une self à air, avec inductance de 20 mH à tout casser...
Une vraie self pour continu possède un circuit avec entrefer, et son inductance est indiquée pour une valeur précise du courant, parce qu'elle varie avec le courant.
Par exemple 8 H sous 200 mA pour le modèle donné en exemple plus haut...

Attention à la valeur de la résistance série, qui va faire chuter la tension continue obtenue en sortie d'alimentation.
La self ci-dessus fait 105 ohms, donc sous 200 mA elle chute 21 V, c'est à prendre en compte, et dissipe 4,2 W donc ça chauffe un peu...

Ici une 3 H de 24 ohms seulement : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça devrait te convenir, si toutefois il y a encore de la place dans la boiboite...

Francis

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Message  Daniel Dim 11 Fév 2024 - 16:13

Bonjour Francis,
Je regrette que tu ne m’aies pas donné aussi une bonne adresse pour la fourniture de cet excellent whisky.
Mais j’en ai trouvé qui, à l’âge de 25 ans, ne peut être que du nectar vu son prix: 4200 € la bouteille !
Bon, la boiboite n’étant qu’une boiboite, qu’à cela ne tienne, je vais la remplacer par une grande boîte.
Quelle tension minimale dois-je considérer pour le choix de la self et éventuellement le changement de transfo ?
Enfin, une seule self suffira?
Daniel


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Message  francis ibre Dim 11 Fév 2024 - 16:58

Daniel,

la boutique Garrafeira Nacional à Porto avait ce 25 ans à moins de 400 € il y a encore quelques mois...
(ils se sont mis à plusieurs pour me l'offrir)
Mais le 16 ans est excellent aussi et en supermarché parfois à moins de 60 € !

Self : une seule suffit, je suppose que tu n'as qu'une seule alimentation haute tension ?

Tension : les bobinages vernis doivent être testés à au moins "tension de fonctionnement x 2 plus 1 kV" donc minimum 1 kV forcément...
C'est pour ça que ça n'est en général pas précisé, tout bobinage correct supportera 500 V sans broncher.

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Message  Daniel Ven 16 Fév 2024 - 18:01

Bonjour Francis,

Finalement et logiquement, pour l'aide indéfectible que m'a aussi apportée Christian (Bubendorf), j'ai opté pour une LL1685. Année de naissance de Bach, Haendel et Scarlatti (D), n'est-ce pas...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà ce que cela donnerait si je me contentais d'installer la self dans une boiboite plus grande. Mais Christian et Damien me disent que j'ai forcé un peu sur la quantité de µF - comme d'autres forcent à l'occasion sur le Lagavulin - et qu'il faudrait la diviser au bas mot par 2.

Je requiers donc ton avis, certain d'avance que tu seras moins sévère qu'eux et qu'au contraire, peut-être, tu m'inviteras à y ajouter quelques bons condos de découplage, par ci, par là...Very Happy

J'ai prévu de laisser les derniers condos au plus près du circuit. Tous les autres iront dans le coffret séparé.

Cdt,
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Message  francis ibre Ven 16 Fév 2024 - 18:26

Bonsoir Daniel,

les µF ne me gênent pas, du moment qu'il y a la place... Very Happy

Découplages : oui, mais au plus près des tubes, et avec des polypro suffisamment gros, donc au moins 10 µF.

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Message  Daniel Mer 21 Fév 2024 - 11:13

Bonjour Francis,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai donc réinstallé les alims dans un nouveau coffret repéré ici en bleu. J'ai ajouté un deuxième condo de 220µF en tête pour obtenir le rapport de 1 à 3, avant et après la self, que tu recommandes.
La LL1685 apporte une amélioration subjective considérable, alors que je n'ai pas encore osé revenir aux 6N23P.
Je saurai samedi comment vont mes trois premières paires de ces tubes que Damien, du club de Ronchin a passées au lampemètre (Metrix 310 CTR).

S'agissant de l'ajout de polypros d'au moins 10µF donc, peux-tu préciser où j'ai intérêt à le faire: sur les 220µF et/ou le 100µF ?

Chose étrange, Christian, qui m'a fourni la self et en qui j'ai grande confiance, me suggère de diminuer les capacités pour, peut-être, améliorer le rendu sonore. Je n'ai pas envie de le faire mais qu'en penses-tu ?

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Message  francis ibre Mer 21 Fév 2024 - 20:54

Bonsoir Daniel,

Daniel a écrit: S'agissant de l'ajout de polypros d'au moins 10µF donc, peux-tu préciser où j'ai intérêt à le faire: sur les 220µF et/ou le 100µF ?

Ni l'un ni l'autre !
Il ne s'agit pas de découpler les chimiques, il s'agit de découpler les circuits alimentés, il faut donc installer les polypro au plus des tubes alimentés, comme je l'ai dit plus haut.

En diminuant les capacités, on obtient une sorte de "retenue" dans le registre grave bas-médium, ce qui dégraisse les systèmes un peu "lourd du cul" comme beaucoup d'enceintes bass-reflex...
Donc ça peut effectivement améliorer le rendu... des mauvais systèmes ! Wink

Francis


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