Alimentation et filtre en PI

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Message  Daniel Jeu 2 Juin - 9:47

Bonjour Francis, bonjour à tous,
L'alimentation symétrique représentée en page 246 de BE comporte 4 selfs. S'agissant d'une alimentation simple faut-il une ou deux selfs ? Je vois que les deux solutions sont employées. Laquelle faut-il privilégier ? Ci-joint un exemple d'utilisation des deux selfs en HT.
Cordialement,
Daniel
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Daniel
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Message  francis ibre Jeu 2 Juin - 10:16

Bonjour Daniel,

page 246, l'alimentation présente 4 sorties, parce qu'elle alimente un ampli stéréo.

Canal droit : deux alimentations symétriques V+ et V–
Canal gauche : même chose

4 alims distinctes donc 4 selfs...

En basse fréquence, une seule self dans la ligne d'alimentation suffit.
En HF par contre, surtout si le circuit doit satisfaire des contraintes de CEM, mieux vaut mettre deux selfs, une sur la ligne d'alim et l'autre sur la ligne de masse.
En effet, une self dont l'inductance est deux fois plus faible aura une fréquence de résonance deux fois plus haute donc beaucoup moins gênante.

Francis

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Message  Daniel Jeu 9 Juin - 21:29

Bonjour Francis,

Merci pour ta réponse. Elle m'a permis de compléter la modification de l'alimentation de mon préampli Ear Yoshino 868L dont je viens par ailleurs de changer les tranfos de sortie par des LL1689 avec l'aide digne de toutes les éloges de l'importateur de la marque en France.
Voici donc mon schéma que je soumets à tes commentaires. Les selfs sont des Mundorf L100 de 3,9mH.

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Cordialement,

Daniel

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Message  francis ibre Jeu 9 Juin - 21:46

Bonsoir Daniel,

Attention avec les filtres en Pi C-L-C qui sont potentiellement des circuits oscillants !
A peine amortis par la résistance de la bobine...

Pour être absolument sûr que la réponse sera apériodique (sans oscillation) il faut que les deuxième condo - après la self- soit trois fois plus gros en capacité que le premier.

Francis

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Message  Daniel Jeu 9 Juin - 22:21

Bonsoir Francis,
C'est vrai pour les deux lignes d'alimentation ou seulement pour la HT ?
Si je dois ajouter des condos, dois-je le faire avant ou après la ou les résistances d'origine ?
Daniel

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Message  francis ibre Ven 10 Juin - 8:51

Daniel,

j'ai encadré en rouge les deux CLC risquant d'osciller :

- 4700 µF / L / 3300 µF amorti par 1,7 ohm + Rself...

- 2 x 220 µF / L/2  /  220 µF...

Ces deux structures ne sont pas correctes.

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Francis

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Message  Daniel Ven 10 Juin - 10:19

Bonjour Francis et merci.
Pour le 50V, il vaudrait donc mieux pour moi d'ôter la self et les condos de tête ?
Pour le 160V, il faudrait 3x220µF avant la résistance de 270ohms ?
Daniel

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Message  Daniel Ven 10 Juin - 12:43

Bonjour Francis,

J'ai pensé à cette solution d'un filtre en PI complet devant le schéma d'origine.

S'agissant du rapport de capacité avant et après les selfs il est donc toujours de 3 ? Je pensais, à te lire, que l'égalité était suffisante.

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Message  francis ibre Sam 11 Juin - 20:47

Bonsoir Daniel,

ton dernier schéma est bon.

Francis

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Message  Daniel Jeu 7 Juil - 12:14

Bonjour Francis,
J'ai modifié mon schéma selon tes indications et le Ear Yoshino 868L fonctionne très bien sur ses nouveaux transfos de sortie LL1689.
J'ai toutefois diminué la tension de 50V du transfo d'origine alimentant les filaments qui n'avait de sens qu'en raison de l'existence d'une version avec étage phono comportant 2 PPC88 de plus que la version ligne.
Ce faisant et après avoir diminué la valeur d'une résistance série, j'obtiens une tension de 7,20VDC. La documentation Philips des PCC88 donne deux tensions successives pour ces triodes: d'abord 7V puis 7,60V. Quelle tension convient-il donc de retenir et par ailleurs, l'exactitude est-elle ici critique ?
Cordialement,
Daniel

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Message  jimbee Jeu 7 Juil - 12:26

Daniel a écrit: La documentation Philips des PCC88 donne deux tensions successives pour ces triodes: d'abord 7V puis 7,60V. Quelle tension convient-il donc de retenir et par ailleurs, l'exactitude est-elle ici critique ?
Cordialement,
Daniel

Bonjour,

Pour les PCC88 c'est le courant ( 300mA ) qui importe d'abord et dictera la bonne tension.
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Message  Daniel Jeu 7 Juil - 17:45

Bonjour Jimbee,
Merci pour ta réponse.
Je ne suis pas trop familier de la mesure de courant...
Pour la mesure de tension je me suis positionné avec le multimètre sur les pin 4 et 5 avec COM et VΩ.
Dois-je faire la même chose en connectant tout simplement la sonde VΩ sur µ/mA ?
Cordialement,
Daniel

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Message  jimbee Jeu 7 Juil - 17:53

Daniel a écrit:Bonjour Jimbee,
Merci pour ta réponse.
Je ne suis pas trop familier de la mesure de courant...


Bonjour Daniel,

Disposant d'une résistance série de valeur connue, tu mesure la tension à ses bornes, en déduis le courant,
puis ajuste - si besoin- la valeur de cette résistance pour obtenir les 300 mA.
Crd.
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Message  Daniel Jeu 7 Juil - 21:40

Bonsoir Jimbee,
Mille excuses mais mes connaissances théoriques de l'électronique étant très réduites et en conséquence peu fiables, je me permets de t'envoyer le schéma de l'alimentation des PCC88 pour plus d'information.
Il y a en totalité une valeur de résistances de 33Ω sur la ligne d'alimentation des filaments donnant actuellement une tension de 7,20VDC.
Voilà ce que je sais et cela ne va pas tellement plus loin.
Cordialement,
Daniel

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Message  Daniel Dim 24 Juil - 20:03

Bonsoir,

J’ai réussi à faire une mesure de courant avec l’aide de l’importateur Lundhal et à ajuster la tension d’alimentation des PCC88. J’ai donc pour le moment un parfait 0,300mA.

J’ai compris que les filaments de ces tubes devaient fonctionner sous ce courant mais il me manque de connaître la technique équivalente, pour le courant à une régulation de tension.

Je fais observer que l’une et l’autre de ces techniques sont absentes du schéma original de mon préampli Ear Yoshino. Il n’y a que des résistances série et puis c’est tout.

J’aimerais aussi savoir s’il serait d’un intérêt quelconque de remplacer les PCC88 par d’autres tubes en ajustant bien sûr leur alimentation. Je pense évidemment aux ECC88.

Cordialement,
Daniel

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Message  francis ibre Dim 24 Juil - 22:43

Bonsoir Daniel,

un régulateur de tension, comme la LM317 par exemple, peut très bien être utilisé en générateur de courant, un schéma est donné dans sa fiche technique.
Voir ici pour des explications utiles : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'alimentation de ton appareil est visiblement prévue "en tension", avec une résistance chutrice permettant d'obtenir 7,2 V...
Malheureusement, sous les 300 mA requis, certaines PCC88 auraient 7,6 V... d'autres seraient à 7 V...

D'après mon estimation, l'alimentation fournit une tension de 17,1 V.
La résistance de 33 ohms produit sous 300 mA une chute de tension de 9,9 V... ce qui amène finalement aux bornes du filament une tension de 7,2 V... (17,1 – 9,9)

Ceci bien sûr n'est exact que si le tube prend effectivement 300 mA, ce dont je ne suis pas certain : si le tube PCC est un Philips postérieur à 1962, il lui faudrait environ 7,6 V pour qu'il consomme ses 300 mA !!!

Bon, partons sur 17,1 V : pour chuter à 6,3 V afin d'alimenter une ECC88 consommant 365 mA, il faudrait une résistance série de R = U / I = (17,1 – 6,3) / 0,365 = 29,58 ohms. (56 ohms // 62 ohms)
Mais pour une E188CC qui consomme 335 mA il faudra R = 32,23 ohms... (68 ohms // 62 ohms)

La vraie bonne solution est d'ajouter un régulateur de tension ajustable, réglé à 6,3 V !
Ainsi quelle que soit le tube utilisé, ECC88 ou E188CC, ou 6N23P, il aura la bonne tension sur son filament.
Auditivement, l'avantage des tubes ECC88 et E188CC est bien sûr la présence des ressorts "finger-mica" anti-microphonie : ces tubes ont été étudiés pour la transmission de petits signaux audio et vidéo, alors que les PCC88 ont été prévus pour étages cascode de tuner VHF...

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Message  Daniel Lun 25 Juil - 12:58

Bonjour Francis,

Merci infiniment  pour ta réponse. Elle ouvre de nouvelles perspectives d’amélioration auxquelles s’ajoute, il ne faut pas le nier, le plaisir du « bidouillage ».
J’ai déjà un sacré paquet de micro farads sur l’alimentation des filaments. Cependant en installant le régulateur au plus près des tubes, cela ne m’empêche peut-être pas de prévoir un nouveau condo entre le régulateur et les tubes, un peu comme tu le préconise pour les AOP ?

Il y a par ailleurs quelque chose qui chiffonne: pourquoi Tim de Paravicini a t-Il préféré les PCC88 pour ses électroniques ?

Daniel

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Message  francis ibre Lun 25 Juil - 14:21

Daniel,

à l'époque on pouvait trouver des lots entiers (boites de 100) de tubes TV série P pour moins de 1 € pièce...

A partir de là, tout autre argument ne pèse plus rien Wink

Francis

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Message  Daniel Lun 25 Juil - 18:13

Re-bonjour Francis,

En effet, avec le PCC88 à moins d'un euro, ça peut même constituer l'idée de départ d'un entrepreneur qui maitrise l'électronique à tube... et a le talent de tirer le meilleur de composants parfois médiocres.

Mais pardon, je t'avais aussi posé une question à propos du  placement du régulateur et de la nécessité ou pas, d'un condo entre le régulateur et les tubes.
Par avance, merci.

Daniel

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Message  francis ibre Lun 25 Juil - 20:29

Daniel,

oui il faut un condo après le régulateur, ne serait-ce que pour la stabilité dudit régulateur...

Et puis par habitude je mets toujours un petit polypro directement aux bornes du filament, sous le support du tube, pour éliminer les éventuels bruits induits sur les lignes d'alimentation du filament.

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Message  Daniel Lun 25 Juil - 21:30

Francis,

Parfait. Mais la valeur dudit condo ? Quelque chose comme 1000 µF ?

Pour remplacer mes PCC88, comment juges-tu ces E188CC ?

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Message  francis ibre Mar 26 Juil - 22:00

Bonsoir Daniel,

le régulateur ne doit fournir aucun courant modulé, juste du continu consommé par le filament.
Il n'y a donc pas besoin d'un gros condo : d'après la notice du LM317, rien que 1 µF suffit...
Tu peux donc te contenter d'un petit polypro de 1 µF / 50 V directement sous le support de tube, par exemple ceci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais n'importe quel polypro conviendra...

E188CC : bien sûr ce sera très nettement mieux qu'une PCC88, si toutefois elle est bien alimentée (6,3 V) et utilisée avec au moins 5 mA...

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Message  Daniel Mer 27 Juil - 0:01

Bonjour Francis,

Ce pourrait-il que les E188CC soient alimentés pile poil à 6,3V sans que cela leur garantisse ipso facto un courant suffisant ? Le transfo dédié aux filaments est un 30VA avec 2 secondaires de 15V en //.
Même dans ces conditions, ajuster la tension ne suffit pas ?

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Message  francis ibre Mer 27 Juil - 9:56

Daniel,

j'aurais du préciser : 5 mA de courant d'anode !
Rien à voir avec le filament.

Ce serait dommage de te payer des E188CC et de constater qu'elles n'apportent rien, aucune différence à l'écoute... pour la simple raison que leur courant de repos (d'anode) n'est que de 2 ou 3 mA...
Le concepteur choisi un point de fonctionnement en décidant de la tension d'anode (75 V ? ) et de la polarisation (–3 V ?? ) et ces choix sont souvent fait avec l'objectif de créer un son très "tube" bourré de distorsion paire, très coloré, rondouillard et mollasson...

N'ayant pas le schéma de cet EAR 868L, je n'en sais pas plus.
Mais avant de dépenser plus de 200 € dans une paire de E188CC, je mesurerais les tensions autour de ces tubes afin d'en déterminer les points de fonctionnement !

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