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Message  Neness Lun 6 Juin 2022 - 6:20

hopkins a écrit:
De mon côté j'ai prévu donc d'essayer l'écoute avec le canal gauche de l'ampli connecté sur le HP du haut, et le droit sur les 3 HP du bas en parallèle. J'ai préparé une piste dans Audiacity en utilisant un seul canal dupliqué sur la gauche et droite, puis appliquant sur le canal droit un filtre passe bas de 6db à 1000 Hz. Par contre, vu la différence d'impédance entre 1 HP et 3 HP, j'imagine qu'il faut que j'applique également une réduction du niveau sur le canal droit ?
Bonjour Hopkins, à essayer d'abord sans réduction du niveau puis diminuer peu à peu pour entendre ce qui se passe?
Il devrait y avoir au départ une différence de 10db env. entre les deux, si je ne me trompe pas - en bleu le LB seul et en noir les 3 autres en parallèle :

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Message  etmo Lun 6 Juin 2022 - 6:51

Bonjour

Faire un montage avec 3 HP c'est bancale au niveau des impédances.

Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif. En plus l'écart de rendement et SPL admissible n'est pas terrible. Je reste convaincu qu'une compression ou un AMT serait plus adapté.

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Message  moonfly Lun 6 Juin 2022 - 7:52

etmo a écrit:Bonjour

Faire un montage avec 3 HP c'est bancale au niveau des impédances.

Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif. En plus l'écart de rendement et SPL admissible n'est pas terrible. Je reste convaincu qu'une compression ou un AMT serait plus adapté.

Bonjour,
on pourrait changer aussi tous les HP ou faire du BR, sauf que là c'est uniquement avec les 4 W8-2145 et en BP.
Tu ne veux pas jouer pour essayer de faire peut être quelque chose de correct ?

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Message  etmo Lun 6 Juin 2022 - 9:25

moonfly a écrit:
etmo a écrit:Bonjour

Faire un montage avec 3 HP c'est bancale au niveau des impédances.

Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif. En plus l'écart de rendement et SPL admissible n'est pas terrible. Je reste convaincu qu'une compression ou un AMT serait plus adapté.

Bonjour,
on pourrait changer aussi tous les HP ou faire du BR, sauf que là c'est uniquement avec les 4 W8-2145 et en BP.
Tu ne veux pas jouer pour essayer de faire peut être quelque chose de correct ?

Si tu veux faire quelque chose de correct avec 4 hp comme cela utiliser au dessus de 2000hz ça fonctionne plus pour de multiples raisons: les interférences le fractionnement et la directivité. Ce n’est pas abstrait c'est des phénomènes physique qui vont influencer fortement l'écoute.

Dans un environnement domestique ça passe encore car les réflexions et la réverbération masque tout.
Le jour ou tu traites les premières réflexions et le temps de réverbération ces solutions montrent clairement leurs faiblesses.

La remarque de changer les HP montre franchement que tu n'a pas lu mes interventions précédentes sur le sujet.

Maintenant continuer avec un système complètement bancal c'est votre choix. Assurez les conséquences de vos choix.

Proposer un système à 2ohm d'impédance plus un large bande seul à 90dB/w/m très directif dans les aigu, ça c'est franchement une solution que je ne proposerais jamais.
Rien n'est équilibré et adapté à son usage final.



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Message  moonfly Lun 6 Juin 2022 - 10:12

etmo a écrit:
moonfly a écrit:
etmo a écrit:Bonjour

Faire un montage avec 3 HP c'est bancale au niveau des impédances.

Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif. En plus l'écart de rendement et SPL admissible n'est pas terrible. Je reste convaincu qu'une compression ou un AMT serait plus adapté.

Bonjour,
on pourrait changer aussi tous les HP ou faire du BR, sauf que là c'est uniquement avec les 4 W8-2145 et en BP.
Tu ne veux pas jouer pour essayer de faire peut être quelque chose de correct ?

Si tu veux faire quelque chose de correct avec 4 hp comme cela utiliser au dessus de 2000hz ça fonctionne plus pour de multiples raisons: les interférences le fractionnement et la directivité. Ce n’est pas abstrait c'est des phénomènes physique qui vont influencer fortement l'écoute.

Dans un environnement domestique ça passe encore car les réflexions et la réverbération masque tout.
Le jour ou tu traites les premières réflexions et le temps de réverbération ces solutions montrent clairement leurs faiblesses.

La remarque de changer les HP montre franchement que tu n'a pas lu mes interventions précédentes sur le sujet.

Maintenant continuer avec un système complètement bancal c'est votre choix. Assurez les  conséquences de vos choix.

Proposer un système  à 2ohm d'impédance plus un large bande seul à 90dB/w/m très directif dans les aigu, ça c'est franchement une solution que je ne proposerais jamais.
Rien n'est équilibré et adapté à son usage final.

Bonjour,
tu pourais faire 2 + 2 par exemple ou 1 et 1 et 1+1 ou autres...



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Message  moonfly Lun 6 Juin 2022 - 10:13

moonfly a écrit:
etmo a écrit:
moonfly a écrit:
etmo a écrit:Bonjour

Faire un montage avec 3 HP c'est bancale au niveau des impédances.

Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif. En plus l'écart de rendement et SPL admissible n'est pas terrible. Je reste convaincu qu'une compression ou un AMT serait plus adapté.

Bonjour,
on pourrait changer aussi tous les HP ou faire du BR, sauf que là c'est uniquement avec les 4 W8-2145 et en BP.
Tu ne veux pas jouer pour essayer de faire peut être quelque chose de correct ?

Si tu veux faire quelque chose de correct avec 4 hp comme cela utiliser au dessus de 2000hz ça fonctionne plus pour de multiples raisons: les interférences le fractionnement et la directivité. Ce n’est pas abstrait c'est des phénomènes physique qui vont influencer fortement l'écoute.

Dans un environnement domestique ça passe encore car les réflexions et la réverbération masque tout.
Le jour ou tu traites les premières réflexions et le temps de réverbération ces solutions montrent clairement leurs faiblesses.

La remarque de changer les HP montre franchement que tu n'a pas lu mes interventions précédentes sur le sujet.

Maintenant continuer avec un système complètement bancal c'est votre choix. Assurez les  conséquences de vos choix.

Proposer un système  à 2ohm d'impédance plus un large bande seul à 90dB/w/m très directif dans les aigu, ça c'est franchement une solution que je ne proposerais jamais.
Rien n'est équilibré et adapté à son usage final.




Bonjour,
tu pourais faire 2 + 2 par exemple ou 1 et 1 et 1+1 ou autres...

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Message  Notepi Lun 6 Juin 2022 - 10:27

Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif.
Sur la papier sans doute.
Dans la réalité, il faut bien choisir les HP à marier et réussir le filtre, ce qui n'est pas donné à tous.
J'en ai eu encore un exemple hier, d'un coté des Vot 3 voies avec pavillon de médium et d'aigu, de l'autre des LB12MKII de FERTIN corrigé par convolution méthode Petoin. Avantage très net au LB12MKII.
Désolé, il y a des conseils qui ne s'adresse qu'à 5% des internautes, ceux qui n'ont pas besoin de conseil, les autres auront mieux en visant moins haut et en le faisant bien.


Dernière édition par Notepi le Lun 6 Juin 2022 - 15:03, édité 1 fois
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Message  etmo Lun 6 Juin 2022 - 11:02

Notepi a écrit:
Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif.
Sur la papier sans doute.
Dans la réalité, il faut bien choisir les HP à marier et réussir le filtre, ce qui n'est pas donné à tous.
J'en ai eu encore un exemple hier, d'un coté des Vot 3 voies avec pavillon de médium et d'aigu, de l'autre des LB12MKII de FERTIN corrigé par convolution méthode Petoin. Avantage très net au LB12MKII.
Désolé, il y a des conseils qui ne s'adresse qu'à 5% des internautes, ceux qui n'ont pas besoin de conseil, les autres auront mieux en visant moins haut et en le faisant bien.


Admettons, vous corrigez comment le fractionnement et la directivité avec votre correction de réponse?
Pour les 95% restant, je leur conseil simplement d'acheter leurs enceintes toutes faites dans la gamme pro comme la fait PFB.
Cela revient beaucoup moins chère finalement. On gagne en temps et en qualité pour le même prix.

Moufly,

Je suis d'accord qu'avec 4HP, deux en parallèle mis en série avec deux parallèle ou l’inverse en retrouve l’impédance d’un seul HP.
Mais, tu n’as pas réglé le problème des interférences entre HP au-dessus de 2000Hz. La réponse chute inévitablement de 10dB avec une réponse en peigne en plus.
L’autre solution faire du 1.5 voie ne solutionne rien, le filtre va introduire une belle rotation de phase et un beau déphasage entre les HP, il faudra fortement atténuer les 3 autres HP au niveau filtre passe bas.
C’est encore très bancal avec des atténuations nécessaires pour compenser les écarts de réponse.

Une compression 1 pouce de premier prix, coupée à 12dB/octave à 1500z fera beaucoup mieux que le pauvre large bande. Ok c'est un surcoût, mais qui à proposer de faire une ligne de cette manière ? Un acousticien ou un bricoleur du dimanche ?
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Message  moonfly Lun 6 Juin 2022 - 11:18

etmo a écrit:
Notepi a écrit:
Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif.
Sur la papier sans doute.
Dans la réalité, il faut bien choisir les HP à marier et réussir le filtre, ce qui n'est pas donné à tous.
J'en ai eu encore un exemple hier, d'un coté des Vot 3 voies avec pavillon de médium et d'aigu, de l'autre des LB12MKII de FERTIN corrigé par convolution méthode Petoin. Avantage très net au LB12MKII.
Désolé, il y a des conseils qui ne s'adresse qu'à 5% des internautes, ceux qui n'ont pas besoin de conseil, les autres auront mieux en visant moins haut et en le faisant bien.


Admettons, vous corrigez comment le fractionnement et la directivité avec votre correction de réponse?
Pour les 95% restant, je leur conseil simplement d'acheter leurs enceintes toutes faites dans la gamme pro comme la fait PFB.
Cela revient beaucoup moins chère finalement. On gagne en temps et en qualité pour le même prix.

Moufly,

Je suis d'accord qu'avec 4HP, deux en parallèle mis en série avec deux parallèle ou l’inverse en retrouve l’impédance d’un seul HP.
Mais, tu n’as pas réglé le problème des interférences entre HP au-dessus de 2000Hz. La réponse chute inévitablement de 10dB avec une réponse en peigne en plus.
L’autre solution faire du 1.5 voie ne solutionne rien, le filtre va introduire une belle rotation de phase et un beau déphasage entre les HP, il faudra fortement atténuer les 3 autres HP au niveau filtre passe bas.
C’est encore très bancal avec des atténuations nécessaires pour compenser les écarts de réponse.

Une compression 1 pouce de premier prix, coupée à 12dB/octave à 1500z fera beaucoup mieux que le pauvre large bande. Ok c'est un surcoût, mais qui à proposer de faire une ligne de cette manière ? Un acousticien ou un bricoleur du dimanche ?

Bonjour,
eh bien au départ çà viens de là :

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Message  etmo Lun 6 Juin 2022 - 11:40

moonfly a écrit:
etmo a écrit:
Notepi a écrit:
Utiliser un seul large bande pour le haut du spectre franchement c'est dommage. Il y a bien mieux niveau qualitatif.
Sur la papier sans doute.
Dans la réalité, il faut bien choisir les HP à marier et réussir le filtre, ce qui n'est pas donné à tous.
J'en ai eu encore un exemple hier, d'un coté des Vot 3 voies avec pavillon de médium et d'aigu, de l'autre des LB12MKII de FERTIN corrigé par convolution méthode Petoin. Avantage très net au LB12MKII.
Désolé, il y a des conseils qui ne s'adresse qu'à 5% des internautes, ceux qui n'ont pas besoin de conseil, les autres auront mieux en visant moins haut et en le faisant bien.


Admettons, vous corrigez comment le fractionnement et la directivité avec votre correction de réponse?
Pour les 95% restant, je leur conseil simplement d'acheter leurs enceintes toutes faites dans la gamme pro comme la fait PFB.
Cela revient beaucoup moins chère finalement. On gagne en temps et en qualité pour le même prix.

Moufly,

Je suis d'accord qu'avec 4HP, deux en parallèle mis en série avec deux parallèle ou l’inverse en retrouve l’impédance d’un seul HP.
Mais, tu n’as pas réglé le problème des interférences entre HP au-dessus de 2000Hz. La réponse chute inévitablement de 10dB avec une réponse en peigne en plus.
L’autre solution faire du 1.5 voie ne solutionne rien, le filtre va introduire une belle rotation de phase et un beau déphasage entre les HP, il faudra fortement atténuer les 3 autres HP au niveau filtre passe bas.
C’est encore très bancal avec des atténuations nécessaires pour compenser les écarts de réponse.

Une compression 1 pouce de premier prix, coupée à 12dB/octave à 1500z fera beaucoup mieux que le pauvre large bande. Ok c'est un surcoût, mais qui à proposer de faire une ligne de cette manière ? Un acousticien ou un bricoleur du dimanche ?

Bonjour,
eh bien au départ çà viens de là :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Putain! Ca fait peur: "Open Baffle speakers with 102 dB SPL, 2 Ohm input impedance and no crossover."

Il n'y a que les audiophiles pour porter crédit à ce type de solution. Il aurait pu au moins le câbler en 8ohm non?
C'est pour mettre à genoux l'alimentation des amplis. Faudrait revenir sur terre parfois non?
Pas étonnant d'avoir autant de problème ensuite. Et dire que certain pinaille sur des câbles numériques sérieux.
Si, ce type est designeur, alors, je suis pape.

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Message  hopkins Lun 6 Juin 2022 - 11:49

Autant de problèmes? Je comprends les limites du système suite à tous vos commentaires, et malgré tout j'apprécie quand même l'écoute Smile Incroyable !
Je pense qu'on a fait le tour de la question sur les enceintes.

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Message  etmo Lun 6 Juin 2022 - 13:21

hopkins a écrit:Autant de problèmes? Je comprends les limites du système suite à tous vos commentaires, et malgré tout j'apprécie quand même l'écoute Smile Incroyable !
Je pense qu'on a fait le tour de la question sur les enceintes.

Tu sais ma première version en ligne d'émission donnait aussi du plaisir à l'écoute.
Néamoins, elle avait clairement ses limites.
Ajouter le Tweeter donnais déja un autre son plus definit dans les aigus.
Pourtant le filtrage était mal callé temporellement au début.

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Message  hopkins Lun 6 Juin 2022 - 13:33

Je n'en suis pas à ma première écoute non plus 😉

Je reconnais les limites, mais il doit y avoir d'autres choses qui me plaisent et que l'on ne trouve pas toujours. C'est pour moi un bon compromis.

Mon objectif initial était d'avoir des retour sur les HP, mais tout cela était intéressant.

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Message  Notepi Lun 6 Juin 2022 - 15:09

Admettons, vous corrigez comment le fractionnement et la directivité avec votre correction de réponse ?
Je ne corrige pas ce qui n'est pas corrigeable.
Indiquer un problème technique c'est bien, le quantifier c'est mieux.
Fractionnement et directivité rentrent dans quel pourcentage de la réponse écoutée globale, en sachant que les corrections ont linéarisé la réponse dans l'axe, et que l'excess phase est corrigée ?

La directivité n'est pas un problème pour moi :
Avec un point d'écoute unique, avec des enceintes orientées directement vers ce point d'écoute, quelle est l'intérêt "d'arroser large" à part avoir plus de réflexions sur les murs, sol et plafond ?
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Message  Neness Mar 7 Juin 2022 - 6:57

Bonjour,
pour ce qui est des 2 ohms, à priori une bonne résistance en série de 1,6ohm ramene le tout à 4ohm et au passage le qts à 0,7 - si je ne dis pas de bêtises...

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Cordialement

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Message  Jef Mar 7 Juin 2022 - 7:12

Bonjour

Dans le cas présent, j'ai cru voir sur les vidéos qu'Hopkins utilise l'ampli dédié que le fabricant associe à son baffle plan... donc l"impédance basse ne doit pas être un soucis

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Fichiers joints
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powerdac-r.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.1 Mo) Téléchargé 0 fois

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Message  Neness Mar 7 Juin 2022 - 7:26

Sachant que j'ai compté la résistance du RLC du plan, à savoir R=1 L=2.7 C=6.8. C'est bien ça que tu utilise Hopkins?

Par ailleurs si je remplace R=1 par 3 par exemple, la bosse légere autour de 800 hz sur la courbe verte (la mesure des 4 hps) s'attenue légèrement, les aigus reviendraient un peu à leur place - juste pour info.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'avoue que la région 1k à 20khz sur la mesure gagnerait a être linéarisée...

Sinon pour ce qui est de la directivité, comme dit Alberto le placement des BP est crucial.

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Message  Neness Mar 7 Juin 2022 - 20:21

Neness a écrit:
J'avoue que la région 1k à 20khz sur la mesure gagnerait a être linéarisée...

...ou pas, je ne sais pas je n'ai pas écouté.

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