Re: large bande TANG BAND W8 2145

narshorn Mar Mai 31 2022, 09:12

Bonjour
Effectivement seul l'un des 4 HP devrait être laissé en large-bande (celui du haut)
4 sources d'aigu disparates comme cela c'est la création de gros lobes et annulations désastreuses en HF.

Cordialement
.

Notepi Mar Mai 31 2022, 14:05

La théorie des lignes acoustique dit que des HP de 21 cm en ligne acoustique ne devraient pas dépasser Fth = 820 Hz.
Avec des HP de 9 cm, cela monte à Fth = 1910 Hz.
Avec des HP de 6.6 cm, cela monte à Fth = 2605 Hz.
La pratique mesurée avec des HP de 90 mm ne montre pas de gros problème avant Fp = 9000 Hz, 2.25 octaves plus haut que la théorie. (Fp = Fth * 2^2.25)
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etmo Mar Mai 31 2022, 14:35

narshorn a écrit:Effectivement seul l'un des 4 HP devrait être laissé en large-bande (celui du haut)
4 sources d'aigu disparates comme cela c'est la création de gros lobes et annulations désastreuses en HF.

Pas simple non plus en passif. Tu vas avoir des rotations de phase entre le large bande et les passes bas.

Je reste persuadé qu'une compression avec pavillon au milieu de la ligne fera mieux. Les écarts de rendement seront plus faibles. Au moins les problèmes de fractionnement seront beaucoup plus faible.

Un AMT avec pavillon peut fonctionner aussi mais le coût sera à mon avis plus élevé.

Un coupure entre 1 et 1.5khz me semble une première limite à ne pas dépasser pour la fusion.

Tu en penses quoi?

narshorn Mar Mai 31 2022, 16:11

Notepi a écrit:La pratique mesurée avec des HP de 90 mm ne montre pas de gros problème avant Fp = 9000 Hz, 2.25 octaves plus haut que la théorie. (Fp = Fth * 2^2.25)
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A 9000 Hz la diffraction risque d'être gênante, création de lobes très néfastes pour la précision de l'image sonore.
Mais si la qualité de l'image sonore n'est pas un problème, ...
Et si on n'entend plus à 9000 Hz, ...

Cordialement
.

narshorn Mar Mai 31 2022, 16:17

etmo a écrit:
narshorn a écrit:Effectivement seul l'un des 4 HP devrait être laissé en large-bande (celui du haut)
4 sources d'aigu disparates comme cela c'est la création de gros lobes et annulations désastreuses en HF.
Pas simple non plus en passif. Tu vas avoir des rotations de phase entre le large bande et les passes bas.

Je reste persuadé qu'une compression avec pavillon au milieu de la ligne fera mieux. Les écarts de rendement seront plus faibles. Au moins les problèmes de fractionnement seront beaucoup plus faible.

Un AMT avec pavillon peut fonctionner aussi mais le coût sera à mon avis plus élevé.

Un coupure entre 1 et 1.5khz me semble une première limite à ne pas dépasser pour la fusion.

Tu en penses quoi?

1K5 est une bonne limite pour un pavillon pas trop grand et la majorité des moteurs 1 pouce le feront sans problème.
Sinon le AMT en pavillon est amha très bon, voir chez Beyma par exemple

Pour revenir à notre sujet, effectivement ça va être compliqué de filtrer cela de manière harmonieuse.
Mieux vaut peut-être laisser en l'état si la pratique des filtres et délicate.

Après chacun son concept, ...

Un autre qui fonctionnerait sans doute c'est 2 tang filtrés pareil en passe-bas encadrant le TANG central filtré en passe-haut.
Mais cela demandera de la mise au point et plus précisément qu'à l'oreille seule.
Enfin je ne suis pas sûr que tous ces projets en vaillent la peine, car avec le BP l'onde arrière non-traitée sera sans doute plus embêtante à l'écoute.

Cordialement
.

etmo Mar Mai 31 2022, 16:54

narshorn a écrit:
etmo a écrit:
narshorn a écrit:Effectivement seul l'un des 4 HP devrait être laissé en large-bande (celui du haut)
4 sources d'aigu disparates comme cela c'est la création de gros lobes et annulations désastreuses en HF.
Pas simple non plus en passif. Tu vas avoir des rotations de phase entre le large bande et les passes bas.

Je reste persuadé qu'une compression avec pavillon au milieu de la ligne fera mieux. Les écarts de rendement seront plus faibles. Au moins les problèmes de fractionnement seront beaucoup plus faible.

Un AMT avec pavillon peut fonctionner aussi mais le coût sera à mon avis plus élevé.

Un coupure entre 1 et 1.5khz me semble une première limite à ne pas dépasser pour la fusion.

Tu en penses quoi?

1K5 est une bonne limite pour un pavillon pas trop grand et la majorité des moteurs 1 pouce le feront sans problème.
Sinon le AMT en pavillon est amha très bon, voir chez Beyma par exemple

Pour revenir à notre sujet, effectivement ça va être compliqué de filtrer cela de manière harmonieuse.
Mieux vaut peut-être laisser en l'état si la pratique des filtres et délicate.

Après chacun son concept, ...

Un autre qui fonctionnerait sans doute c'est 2 tang filtrés pareil en passe-bas encadrant le TANG central filtré en passe-haut.
Mais cela demandera de la mise au point et plus précisément qu'à l'oreille seule.
Enfin je ne suis pas sûr que tous ces projets en vaillent la peine, car avec le BP l'onde arrière non-traitée sera sans doute plus embêtante à l'écoute.

Cordialement
.

Même remarque sur le baffle plan. Le principe du BP, c'est de se rapprocher d'une enceinte omnidirectionnel dans une environnement non traité.
Cela permet d'avoir un champ diffus plus équilibré. Maintenant c'est au détriment du champ direct.

Notepi Mar Mai 31 2022, 19:13

Et si on n'entend plus à 9000 Hz, ...

On ne met pas de tweeter !!!
Pour moi c'est 13000 Hz, à 65 ans dans 10 jours.

narshorn Mar Mai 31 2022, 19:43

Notepi a écrit:
Et si on n'entend plus à 9000 Hz, ...
On ne met pas de tweeter !!!
Pour moi c'est 13000 Hz, à 65 ans dans 10 jours.

Et pour tous les autres qui entendent encore naturellement là-haut au delà de 8000Hz, le tweeter est quand même conseillé :

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N'oublions pas qu'une enceinte acoustique doit couvrir tout le spectre audible sans bosse ni atténuation en mesure de proximité.
La chute constatée dans les aigus au PE doit se faire naturellement avec la pièce et pour cela le raccord doit être bien étudié.
Je ne me fais aucune illusion sur la qualité de l'aigu au point d'écoute d'un gros LB seul et "boosté". Ce ne serait pas à la hauteur de mes attentes en termes de qualité.
Razz

.

hopkins Mar Mai 31 2022, 20:35

Mon salon fait 11 mètres de long donc j'ai de la place pour les accueillir... À vous lire il faudrait les emmener à la dechetterie mais je les apprécie donc je vais temporiser

Vacuum Mar Mai 31 2022, 21:01

hopkins a écrit:Mon salon fait 11 mètres de long donc j'ai de la place pour les accueillir... À vous lire il faudrait les emmener à la dechetterie mais je les apprécie donc je vais temporiser

Salut hopkins,

Pas du tout ce que j'ai dis, si tu as lu cela dans mes lignes alors je te présente mes excuses, c'est que je m'interrogeais sur le rendu sonore en réel mais on m'a fait des remarques encore plus désobligeantes sur mes enceintes et c'est vrai que l'on ne se rend pas toujours compte du poids de la syntaxe quand on écrit... j'aimerais vraiment écouter ton système mais je suis trop éloigné géographiquement, le rendu YouTube est magnifique au niveau des timbres sur Nantes de Barbara chanté par Depardieu, mais la prise de son est smartphone point source unique monoral, difficile de se faire une idée.

Bonne continuation à toi et bonnes écoutes !
Laurent

narshorn Mar Mai 31 2022, 21:04

hopkins a écrit:À vous lire il faudrait les emmener à la dechetterie mais je les apprécie donc je vais temporiser

Ben non, faut évidemment pas les jeter, les remarques qui ont été faites sont juste d'ordre technique (et donc abstrait).

Bonne musique,
@+
.

Gilles Mar Mai 31 2022, 22:30

Des idées de filtrage et montage pour ce HP..........

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Cdt. Gilles

etmo Mar Mai 31 2022, 23:13

narshorn a écrit:
hopkins a écrit:À vous lire il faudrait les emmener à la dechetterie mais je les apprécie donc je vais temporiser
Ben non, faut évidemment pas les jeter, les remarques qui ont été faites sont juste d'ordre technique (et donc abstrait).

Bonne musique,
@+
.

+1
La déchetterie n’est pas la solution bien au contraire. Les 4 HP peuvent servir dans une nouvelle version des enceintes.
Dans mon projet hormis le tweeter qui ne trouvait pas sa place, j'ai toujours utilisé et compléter les mêmes hautparleurs.
J’ai simplement cherché à les exploiter au mieux dans chaque version du projet.
Il faudrait commencer par faire des mesures et déduire la bande exploitable.
Il n’y pas de mauvais HP, mais il y a plein de mauvaise manière de les utiliser.

hopkins Mar Mai 31 2022, 23:15

C'était dit sur un ton humoristique... Je reste évidemment à l'écoute de vos suggestions. Merci.

alberto Mar Mai 31 2022, 23:35

salut
je viens de regarder le hp sur part express
je suis persuadé que cela pourrait fonctionner comme je l'ai fait en 1.5voie , et ça marche tres bien ainsi nettement mieux que les 2hps en //
mais reste 4hps inutilises

etmo Mer Juin 01 2022, 06:51

alberto a écrit:salut
je viens de regarder le hp sur part express
je suis persuadé que cela pourrait fonctionner comme je l'ai fait en 1.5voie , et ça marche tres bien ainsi nettement mieux que les 2hps en //
mais reste 4hps inutilises

Si tu peux doubler la mise.

LB
LB
AMT
LB
LB

Regardes mes conclusions sur le large bande. Le Decay dans les aigus n'est jamais à la hauteur d'un tweeter

Tu fais une façade légèrement incurvée pour la synchronisation au PE, tu coupes à 1000hz.

Il faudrait calculer en BR les Larges bandes pour améliorer les basses dans un premier temps.

La c'est une solution sans aucun compromis.

etmo Mer Juin 01 2022, 07:00

Deux Decay valent mieux qu'un long discourt.
Des défauts dans la courbe de reponse ne se corrigent pas à coup de EQ. Il faut soigner le front d'onde et éviter à tout prix le fractionnement.

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alberto Mer Juin 01 2022, 11:30

bonjour
les 2 tangs sont en 1.5voie
il n'y a aucune correction dans le DCX voici le decay au point d'ecoute
et a l'ecoute c'est sublime
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ah j'oubliais elles sont ouvertes a 15°

moonfly Mer Juin 01 2022, 13:38

Bonjour,
concernant le W8 2145 les rois de la mesure pourraient nous faire une démonstration (en simulation) de leur savoir faire sur baffle plan en utilisant les 4 Hp comme ils veulent : exemple 2 + 2, ou 1 + 3 ou 1+1+1+1 bref comme bon leur semble, en mono amplification et filtrage passif ou quadri-amp et FIR ou autres (libre au choix). La taille et la forme de la planche serait libre mais limité quand même à la condition qu’elle rentre dans une pièce normale (surtout qu’il en faut deux). Concernant les paramètres cela serait ceux de la base de donnée du lien. Chacun pourait aussi utiliser le ou les logiciels de sa (ses) préférence(s). Bien sur tout les volontaires voulant participer seraient acceptés.
Il y a t’il des candidats ?

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hopkins Mer Juin 01 2022, 20:09

J'ai fait quelques mesures cet après midi, avec 1, 2, 3 ou 4 HP connectés. Les mesures sont prises à environ 1,70 m des deux baffle plan, et environ 1m de hauteur (micro à 90 degrés).

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- bleu = 1HP (2ème à partir du haut est connecté)
- vert = 3 HP (celui du bas n'est pas connecté)
- marron = 4HP

Les aigus sont proportionellement plus faible avec plus de HP. Ce n'est pas dramatique non plus...

hopkins Jeu Juin 02 2022, 14:55

Je suis tenté de tester sur un haut parleur un filtrage actif, en utilisant une piste mono, et en branchant une sortie de mon ampli sur 3 HP avec un filtre passe bas, et l'autre sortie de mon ampli sans filtre. Le filtrage devra être fait via logiciel. Ça peut être amusant à tester...

Notepi Jeu Juin 02 2022, 15:29

Je suis tenté de tester sur un haut parleur un filtrage actif, en utilisant une piste mono, et en branchant une sortie de mon ampli sur 3 HP avec un filtre passe bas, et l'autre sortie de mon ampli sans filtre. Le filtrage devra être fait via logiciel. Ça peut être amusant à tester...

Je ne sais pas si c'est le terme amusant qui convient, mais je pense que vous allez gagner en qualité d'écoute.
Quel logiciel pour filtrer ?

hopkins Jeu Juin 02 2022, 15:39

Notepi a écrit:
Je suis tenté de tester sur un haut parleur un filtrage actif, en utilisant une piste mono, et en branchant une sortie de mon ampli sur 3 HP avec un filtre passe bas, et l'autre sortie de mon ampli sans filtre. Le filtrage devra être fait via logiciel. Ça peut être amusant à tester...
Je ne sais pas si c'est le terme amusant qui convient, mais je pense que vous allez gagner en qualité d'écoute.
Quel logiciel pour filtrer ?

Je ne suis pas certain. Je voudrais appliquer le filtre sur le "sweep" (désolé, j'ai la flemme de rechercher le terme en français) utilisé pour les mesures avec REW, mais aussi faire des tests d'écoutes avec de la musique. Je devrais pouvoir m'en sortir avec Audacity.

moonfly Jeu Juin 02 2022, 15:58

hopkins a écrit:
Notepi a écrit:
Je suis tenté de tester sur un haut parleur un filtrage actif, en utilisant une piste mono, et en branchant une sortie de mon ampli sur 3 HP avec un filtre passe bas, et l'autre sortie de mon ampli sans filtre. Le filtrage devra être fait via logiciel. Ça peut être amusant à tester...
Je ne sais pas si c'est le terme amusant qui convient, mais je pense que vous allez gagner en qualité d'écoute.
Quel logiciel pour filtrer ?

Je ne suis pas certain. Je voudrais appliquer le filtre sur le "sweep" (désolé, j'ai la flemme de rechercher le terme en français) utilisé pour les mesures avec REW, mais aussi faire des tests d'écoutes avec de la musique. Je devrais pouvoir m'en sortir avec Audacity.

Bonjour,
il aurait peut être été intéressant avant de penser au filtrage de faire une ou deux mesures avec un seul HP mais le micro le plus près possible au centre du cache noyau.

etmo Jeu Juin 02 2022, 17:14

moonfly a écrit:
hopkins a écrit:
Notepi a écrit:
Je suis tenté de tester sur un haut parleur un filtrage actif, en utilisant une piste mono, et en branchant une sortie de mon ampli sur 3 HP avec un filtre passe bas, et l'autre sortie de mon ampli sans filtre. Le filtrage devra être fait via logiciel. Ça peut être amusant à tester...
Je ne sais pas si c'est le terme amusant qui convient, mais je pense que vous allez gagner en qualité d'écoute.
Quel logiciel pour filtrer ?

Je ne suis pas certain. Je voudrais appliquer le filtre sur le "sweep" (désolé, j'ai la flemme de rechercher le terme en français) utilisé pour les mesures avec REW, mais aussi faire des tests d'écoutes avec de la musique. Je devrais pouvoir m'en sortir avec Audacity.

Bonjour,
il aurait peut être été intéressant avant de penser au filtrage de faire une ou deux mesures avec un seul HP mais le micro le plus près possible au centre du cache noyau.

+1 déjà demandé avec quelques mesures dans l'axe et hors axes.

Notepi Jeu Juin 02 2022, 18:16

Je voudrais appliquer le filtre sur le "sweep"

Vous lisez la musique dématérialisée avec quoi ?

Jef Jeu Juin 02 2022, 18:49

moonfly a écrit:Bonjour,
concernant le W8 2145 les rois de la mesure pourraient nous faire une démonstration (en simulation) de leur savoir faire sur baffle plan en utilisant les 4 Hp comme ils veulent : exemple 2 + 2, ou 1 + 3 ou 1+1+1+1 bref comme bon leur semble, en mono amplification et filtrage passif ou quadri-amp et FIR ou autres (libre au choix). La taille et la forme de la planche serait libre mais limité quand même à la condition qu’elle rentre dans une pièce normale (surtout qu’il en faut deux). Concernant les paramètres cela serait ceux de la base de donnée du lien. Chacun pourait aussi utiliser le ou les logiciels de sa (ses) préférence(s). Bien sur tout les volontaires voulant participer seraient acceptés.
Il y a t’il des candidats ?

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Bonjour

+1
Oui cela serait tout à fait interessant... pas sûr que les volontaires se bousculent Wink

hopkins Jeu Juin 02 2022, 19:28

Notepi a écrit:
Je voudrais appliquer le filtre sur le "sweep"
Vous lisez la musique dématérialisée avec quoi ?

Normalement avec MPD sous Linux, mais, pour faire des mesures j'utilise un PC Windows - n'importe quelle application fait l'affaire pour ces tests.

moonfly Sam Juin 04 2022, 18:42

Jef a écrit:
moonfly a écrit:Bonjour,
concernant le W8 2145 les rois de la mesure pourraient nous faire une démonstration (en simulation) de leur savoir faire sur baffle plan en utilisant les 4 Hp comme ils veulent : exemple 2 + 2, ou 1 + 3 ou 1+1+1+1 bref comme bon leur semble, en mono amplification et filtrage passif ou quadri-amp et FIR ou autres (libre au choix). La taille et la forme de la planche serait libre mais limité quand même à la condition qu’elle rentre dans une pièce normale (surtout qu’il en faut deux). Concernant les paramètres cela serait ceux de la base de donnée du lien. Chacun pourait aussi utiliser le ou les logiciels de sa (ses) préférence(s). Bien sur tout les volontaires voulant participer seraient acceptés.
Il y a t’il des candidats ?

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Bonjour

+1
Oui cela serait tout à fait interessant... pas sûr que les volontaires se bousculent

Bonjour,
tu as raison c'est loin de se bousculer, un petit concours avec des juges compétents et impartiaux aurait été sympa.

Notepi Sam Juin 04 2022, 19:01

UN baffle plan utilisé dans une pièce aura beaucoup plus de grave que placé dehors.
Les simulations ne prennent pas en compte la pièce.

moonfly Dim Juin 05 2022, 09:10

Bonjour,

Notepi a écrit:UN baffle plan utilisé dans une pièce aura beaucoup plus de grave que placé dehors.
Les simulations ne prennent pas en compte la pièce.

eh bien la pièce c'est celle de monsieur tout le monde c'est la conception du truc qui pourrait être intéressante avec les 4 HP.

Avec ton simulateur et toutes tes connaissances tu pourrais t'inscrire pour participer.

Notepi Dim Juin 05 2022, 10:03

Je n'ai rien pour donner la courbe de réponse d'un baffle plan.
Je sais simplement que ça marche, et qu'il faut finir les corrections dans la pièce.

Neness Dim Juin 05 2022, 10:35

Bonjour Hopkins, bonjour à tous

j'ai fait quelques simulations sur virtuixcad à partir de ta courbe bleue (1hp), avec différents positionnements des 4 Hps et différents filtrages.

J'ai placé deux Hps en série pour le grave, et le reste est en parallele comprenant une coupure bas medium sur 1, et un non filtré - on passe un peu sous les 4ohms...

Ici alignés comme chez toi, par contre j'ai espacé les entraxes de 240mm, je ne sais pas si ça colle à ton BP:
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Ici disposés en losange avec 5 distances identiques des entraxes et 1 différente (en rouge, haut/bas):
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Ici en carré:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les simulations en filtrage passif pour l'instant, "vite fait". Les distances entres hps sont entrées selon la position du large bande non filtré qui est en X=0 Y=0 et Z=0.

A noter sur les 4 alignés et les 4 en losange des rotations de phase, et sur la disposition en carré un phase tracking pas trop mal à priori?

Si certains souhaitent interpreter ces images / ou indiquer les erreurs éventuelles, c'est bienvenu. Ce ne sont que des pistes ou des idées...

Bonne journée

moonfly Dim Juin 05 2022, 17:25

Bonjour,

il faut aussi voir par exemple les dimensions et formes de la planche, la hauteur et la distance des oreilles par rapport à la position d'écoute et aux HP.

Neness Dim Juin 05 2022, 18:05

moonfly a écrit:il faut aussi voir par exemple les dimensions et formes de la planche, la hauteur et la distance des oreilles par rapport à la position d'écoute et aux HP.

Oui j'ai simplement regardé le filtrage d'un HP à l'autre, la forme du baffle pourrait l'influencer. En filtrage actif ce serait plus simple à calibrer...

alberto Dim Juin 05 2022, 18:41

salut a tous
je ne sais pas si les simulations sont valables
moonfly a ecrit:il faut aussi voir par exemple les dimensions et formes de la planche, la hauteur et la distance des oreilles par rapport à la position d'écoute et aux HP.
surtout la largeur , j'ai fait des essais en moins large bof pas terrible , pour les tangs W5-1611 SAF IL faut 45cm mais a 65cm le gain est insignifant
mais c'est surtout la position dans la piece qui est importante et croyez moi j'en ai fait un paquet le baffle plan fait 1.2m de haut/45cm de large le centre des hps aest a 85cm du sol, j'ai laissé au milieu , mais par la suite j'ai mis un retour de 25cm du cote interieur
et c'est tres tres musical
bonne soirée

hopkins Dim Juin 05 2022, 18:49

Merci à tous pour vos commentaires, et merci pour les simulations.

De mon côté j'ai prévu donc d'essayer l'écoute avec le canal gauche de l'ampli connecté sur le HP du haut, et le droit sur les 3 HP du bas en parallèle. J'ai préparé une piste dans Audiacity en utilisant un seul canal dupliqué sur la gauche et droite, puis appliquant sur le canal droit un filtre passe bas de 6db à 1000 Hz. Par contre, vu la différence d'impédance entre 1 HP et 3 HP, j'imagine qu'il faut que j'applique également une réduction du niveau sur le canal droit ?

Je ferai la même piste sans le fitre passe bas et pourrais ainsi comparer les deux.

Je ne sais pas si la méthode tiens la route, mais je ne vais pas me lancer dans des choses plus compliquées pour le moment.

Pour les mesures, je ne désespère pas d'en refaire...

hopkins Dim Juin 05 2022, 19:18

Je précise que ce test ne pourra être fait qu'en écoutant une enceinte.

Neness Dim Juin 05 2022, 19:29

3 en parallèles feraient 2ohms, l'ampli pourra supporter?

hopkins Dim Juin 05 2022, 19:30

Neness a écrit:3 en parallèles feraient 2ohms, l'ampli pourra supporter?

Oui l'impédance de sortie de l'ampli est de 2 ohms.