Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1

[narshorn]

Re,

Voici le message d'origine ...
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Ah, mais c'est que vous êtes passé juste à côté l'autre jour ... Dommage qu'il n'y ait pas eu d'écoute ! Hein 

Quant à la constructivité des commentaires, je vous retourne le compliment ...

... Depuis ce début 2023, votre score n'est guère honorable ...  
.

Pour mémoire, cela répondait à la première critique narquoise de Vintage :

Sans remettre en cause ce que vous dites, un jour plutôt que de beaux discours, il serait bien plus démonstratif de montrer une ou plusieurs de vos réalisations ... Car il est facile de toujours parler théorie et critiquer les autres sans jamais mettre ses propres réalisations à l'examen d'autrui !!... Quelques autres de vos amis, ayant vos propos, sont également concernés. Cela pourrait être un changement par rapport à l'année dernière et surtout cela rendrait le forum nettement plus constructif.  Wink

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Et donc, après quand j'évoque de telles "réalisations", il en profite pour me traiter de vantard ...

Mon Dieu ce que c'est NUL ...  

Faut vraiment que je poste des "preuves" de toutes mes "réalisations" ?  

Crdt.

[Vintage02]

Et donc quand j'évoque de telles réalisations, il en profite pour me traiter de vantard ...

Mon Dieu ce que c'est NUL ...  

Je n'ai jamais dit que vous étiez un "vantard", ceci est une invention de votre part.

Mais j'ai effectivement évoqué le fait de voir une "vraie" réalisation (donc un sujet ouvert par vous) et pas juste une aide à autrui ... ainsi que d'avoir de votre part des commentaires moins portés sur les personnes, ce qui semble totalement impossible.

Et s'il vous plait laisser Dieu où il est.

[narshorn]

Je n'ai jamais dit que vous étiez un "vantard", ceci est une invention de votre part.

plutôt que de beaux discours, il serait bien plus démonstratif de montrer une ou plusieurs de vos réalisations ...

Ça revient strictement au même, subtilités de la langue mises à part ...

Il doit y avoir un tas d'autres messages du genre me concernant dans votre historique de débilitées postées ...

Mais la perspective de décortiquer votre comportement, bien sale, heu ...
A vrai dire, j'ai plein de choses plus passionnantes à faire ...
... Cela n'excusant ni ne corrigeant votre comportement récurrent à mon égard  
Je vous ai à l’œil ...

En somme, vous faites un blocage des plus malsains ! Vous avez tout simplement une dent sur tout ce que je peux dire ou faire ...
Et surtout quand c'est parfaitement justifié ! Ou réalisé dans des conditions "sérieuses" ...

LOL

[narshorn]

Pour info, ces caisses TQWT ont été faites sur plans Supravox chez les parents de Zef,
grâce à la cour intérieure en plein air qui nous permettait un travail du bois plus facile ...

J'ai encore des photos de l'époque de la construction ...

Crdt.

[Vintage02]

Ça revient strictement au même, subtilités de la langue mises à part ...

Il doit y avoir un tas d'autres messages du genre me concernant dans votre historique de débilitées postées ...

Mais la perspective de décortiquer votre comportement, bien sale, heu ...
A vrai dire, j'ai plein de choses plus passionnantes à faire ...
... Cela n'excusant ni ne corrigeant votre comportement récurrent à mon égard  
Je vous ai à l’œil ...

En somme, vous faites un blocage des plus malsains ! Vous avez tout simplement une dent sur tout ce que je peux dire ou faire ...
Et surtout quand c'est parfaitement justifié ! Ou réalisé dans des conditions "sérieuses" ...

N'auriez-vous pas un léger syndrome de persécution ??!!... car vous oubliez le début de mes propos : "Sans remettre en cause ce que vous dites, ..."

Mais allez, je vais être sympa ... pour vous faire plaisir: "vous avez toujours raison et tout ce que vous dites et faites est parfait !!... Nous avons la chance d'avoir une telle personne parmi nous"...

"Je vous ai à l'oeil".. formule quelque peu menaçante, qui ne me fait ni chaud ni froid ...

[bernard74]

Bonjour,

vous vous êtes cantonnés au dimensionnement prévu par Supravox ?
Avez vous mesurés les paramètres T&S de la paire de HP ou fait confiance à la fiche fournie avec  ?

[Vintage02]

Pour info, ces caisses TQWT ont été faites sur plans Supravox chez les parents de Zef,
grâce à la cour intérieure en plein air qui nous permettait un travail du bois plus facile ...

J'ai encore des photos de l'époque de la construction ...

Oui Zef l'avait précisé lors de sa proposition de don. Vous êtes donc aussi un menuisier ??

J'espère que cela ne vous fera pas mal de savoir de c'est moi qui ai bénéficié de la générosité de Zef ...

Mais quel plaisir de constater qu'à chaque fois vous partez en vrille à la moindre remarque ... petite faiblesse ??!!...

[mastro]

Pour info, ces caisses TQWT ont été faites sur plans Supravox chez les parents de Zef,
grâce à la cour intérieure en plein air qui nous permettait un travail du bois plus facile ...

J'ai encore des photos de l'époque de la construction ...

Si j'ai bien compris tu as aussi participé à la construction des deux caisses Tqwt Diy de Zef qui est
Un ami très voisin de chez toi ?

[mastro]

Pour info, ces caisses TQWT ont été faites sur plans Supravox chez les parents de Zef,
grâce à la cour intérieure en plein air qui nous permettait un travail du bois plus facile ...

J'ai encore des photos de l'époque de la construction ...

Oui Zef l'avait précisé lors de sa proposition de don !!...

Vous êtes donc aussi un menuisier ??!!..

J'espère que cela ne vous fera pas mal de savoir de c'est moi qui ai bénéficié de la générosité de Zef ...

Mais quel plaisir de constater qu'à chaque fois vous partez en vrille à la moindre remarque ... petite faiblesse ??!!...

En gros tu savais que Narshorn avait participé à la construction des caisses , au filtrage de la Tqwt ,aux mesures et aux ecoutes subjectives et objectives de mises au point ,etc .... , mais tu persistes toujours à le critiquer personnellement avec des digressions complètement hors sujets...

En bref c'est l'hôpital qui se fout de la charité....Heureusement que le ridicule ne tue pas , .

[œdicnème]

Question shakespearienne :
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[Vintage02]

En gros tu savais que Narshorn avait participé à la construction des caisses , au filtrage de la Tqwt ,aux mesures et aux ecoutes subjectives et objectives de mises au point ,etc .... , mais tu persistes toujours à le critiquer personnellement avec des digressions complètement hors sujets...

En bref c'est l'hôpital qui se fout de la charité....Heureusement que le ridicule ne tue pas , .

Ici vous êtes le seul à faire des digressions complètement hors sujet ... Mais vous avez raison le ridicule ne tue pas sinon vous n'auriez jamais pu écrire autant de sottises ... Car au moment de la récupération des caisses pour les HP Supravox ... je n'avais pas connaissance de la participation de votre ami à la réalisation des ces enceintes ... Encore un fois vous avez perdu l'occasion de vous taire !!...

Et si vous étiez un tantinet honnête dans vos propos, vous constateriez qu'au niveau critique, je parle de ce qu'il écrit sur les autres et pas sur sa personne ... mais bon après vous voyez uniquement ce qui vous arrange.

[narshorn]

vous vous êtes cantonnés au dimensionnement prévu par Supravox ?
Avez vous mesurés les paramètres T&S de la paire de HP ou fait confiance à la fiche fournie avec  ?

Voilà une question très intéressante, qui relève un peu le niveau des commentaires de ce fil ...

Les plans Supravox avaient été suivis à la lettre ...

D'après mes souvenirs, (ça fait au moins 9 ans) les paramètres T&S de la paire de 215RTF64 n'avaient pas été mesurés à l'époque;
ce que je peux dire, c'est que subjectivement les 215 dans cette charge TQWT procuraient déjà du grave, loin d'être ridicule,
mais sans doute pas suffisamment qualitatif ni avec assez de tonus en régime soutenu pour mon ami Zef qui aime écouter tous styles de musiques, y compris celles qui sont actuelles ... Sinon il ne serait pas passé à des 38 filtrés en actif ...  

Je dois avoir des mesures d'impédance du Supravox chargé en clos quelque part (30 l bien amortis de mémoire) ...
Très propres (toujours de mémoire) ...

Les 38 en question sont des Beyma SM115K (toujours de mémoire) et Jo s'est chargé du garnissage du volume / ajustage des évents,
que nous avons ensuite vérifié avec une mesure d'impédance faite sur LIMP ...
Les SM115K ayant préalablement mesurés à une Fs d'environ 25 Hz free air ... Soit plus bas que la notice fabricant, mais dans les tolérances ...
Le volume BR avait été calculé de mémoire avec les T&S constructeur des SM115K et un simulateur sérieux (WIN ISD)
3 longueurs d'évent différentes ont été testées durant la mise au point afin de préciser la bonne fréquence d'accord, à la mesure et à l'écoute ...
(Ce que ne permettait pas le coffre Supravox TQWT avec le 215 ...)

Crdt.

[Vintage02]

Voilà une question très intéressante, qui relève un peu le niveau des commentaires de ce fil ...

Votre problème est là et c'est ce qui est souvent remarqué par pas mal d'intervenants ... cette façon de vous faire passer pour l'un des seuls à être "intelligent" et "au niveau" supposé de ce forum ... Mais autant parler à un sourd ... vous n'êtes plus en capacité de le comprendre ...  

[narshorn]

Voilà une question très intéressante, qui relève un peu le niveau des commentaires de ce fil ...

Votre problème est là et c'est ce qui est souvent remarqué par pas mal d'intervenants ... cette façon de vous faire passer pour l'un des seuls à être "intelligent" et "au niveau" supposé de ce forum ... Mais autant parler à un sourd ... vous n'êtes plus en capacité de le comprendre ...  

RHHOOOO  MIAM MIAM

J'ai dit que la question de Bernard74 relevait un peu le niveau des âneries que VOUS avez écrites sur ce fil toute la journée ...
Après on ne peut pas vous laisser dire et faire, donc forcément les réponses ça fait tâche ... car il faut s'abaisser à polémiquer au même niveau ...

Des problèmes de compréhension on dirait bien ? Car c'est récurrent
.

[narshorn]

Je continue sur la très bonne utilisation du LB Supravox en 3 voies ?
Il me semble que Troels Gravesen avait aussi monté une config de ce genre, ...

Crdt.

[bernard74]

mes questions n'estait pas totalement innocentes. plus de 10 ans auparavant j'ai utilisé des TQWT pendant quelques années avec des 215 signature puis des 215rtf64.

inutile de refaire les T&S;  Supravox les faisant concienseusement pour chaque HP afin de commercialiser des paires cohérentes.

par contre j avais nettement amélioré les basses en ralongeant la ligne qui dans les bahia devait être de 170cm pour la passée à 194cm ,  des 2 évents latéraux je n'en avait qu'un à surface égal en dessous . le TQWT était surélevé par des pieds dont la surface libre des 4 faces entre pieds  était équivalente à celle de l'évent bien sûr.

dans une pièce de 35m2 et à plus d' 1m de toutes parois c'était ma fois ce que l'on pouvait en tirer le mieux.

puis avec les 215rtf64 j'ai du réduire la surface de l'évent pour conserver des basses. Ce n'est pas un problème avec un TQWT de descendre bien en dessous de la Fs du Hp,j'encourage les curieux à essayer.

un simulateur très utile et performant : Transmission line de leonardaudio.

[narshorn]

ce n'est pas un problème avec un TQWT de descendre bien en dessous de la FC du Hp,
j'encourage les curieux à essayer.

Justement, l'essai a été fait, avec cette charge et ce HP, et la qualité du grave s'en ressent : pas suffisamment net ni contrôlé ...Objectivement à la mesure le taux de disto remonte aussi beaucoup, pour un SPL admissible qui reste limité.

La bobine de petit diamètre n'encaissant pas très bien la puissance, et le xmax faisant ce qu'il peut ... Autant ne pas lui demander le diable et les chevaux qu'il ne peut pas fournir, au brave 215

Honnêtement, tout ce qui sort en dessous de 60 Hz ne peut pas être considéré comme excellent avec ce HP et ce type de charge.

Quand on passe à un 38 en BR bien optimisé en termes de charge et d'accord, sur le même message musical la différence qualitative est flagrante.
Mais bon, faut avoir eu la comparaison entre les mains / oreilles ...

Crdt.

[mastro]

Je continue sur la très bonne utilisation du LB Supravox en 3 voies ?
Il me semble que Troels Gravesen avait aussi monté une config de ce genre, ...

Oui cette évolution en trois voies de l'utilisation d'un Lb 215 Supravox est très intéressante..

J'ai utilisé pendant plusieurs années une paire de 38cm Beyma 15k200  remplacé au catalogue par le très proche 38cm Beyma sm 115k...

A mon avis ,au niveau impact et qualité du grave c'est très nettement au dessus de celui d'un 215 dans n'importe quelle charge...

C'est un HP très robuste que j'ai encore en bon état dans deux cartons au Grenier.

Il est évident que le filtrage doit être réalisé autrement qu'au pifometre à l'oreille pour espérer Une fusion correcte qui ne bave pas sur le médium..

[Notepi]

Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce.
Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.

[bernard74]

il ne s'agit pas de comparer avec un Hp spécialisé basses Fr .
mais d'en tirer le max à la limite du raisonnable.
la remontée de la distorsion dans les basses fréquences toutes relatives du 215
ne sont pas gênantes, pas pour mes oreilles en tout cas .

[narshorn]

Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce.
Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.

Notepi, le retour ... avec ses éternels pansements pour HPs faiblards
Vive les rustines numériques  

*Question subsidiaire : acoustique, le BU 30dB/oct ?
Ou bien est-ce juste votre setting dans rePhase (auquel cas, en l'appliquant sur un HP qui est déjà en chute de niveau, aucune chance d'arriver à un BU30 acoustique ?)

[narshorn]

il ne s'agit pas de comparer avec un Hp spécialisé  basses Fr .
mais d'en tirer le max à la limite du raisonnable.
la remontée de la distorsion dans les basses fréquences toutes relatives du 215
ne sont pas gênantes, pas pour mes oreilles en tout cas .

Oui mais voilà, même en en tirant le max, ça reste quand même très limité ...
En écoutant de l'orgue, de la contrebasse, des musiques actuelles, on est vite frustré.
Le violoncelle passe "pas mal" (mais moins bien qu'épaulé par le 38)
Ce n'est qu'un 21 cm qui fait le grand écart et non-conçu pour faire du grave qualitatif.
Il est nettement plus à l'aise sur les voix ... tout en leur apportant une couleur, un "grain" personnel assez reconnaissable

Crdt.

[bernard74]

le sujet parle de large bande et sans cesse vous rerereremettez les 38cm sur le tapis.

ouvrez un fil sur les 38cm CE  sera nettement  plus judicieux.

d'autant plus que personne n'ira pourrir le sujet en y parlant de LB.

[Jef]

le sujet parle de large bande et sans cesse vous rerereremettez les 38cm sur le tapis.

ouvrez un fil sur les 38cm CE  sera nettement  plus judicieux.

d'autant plus que personne n'ira pourrir le sujet en y parlant de LB.

+1

[jimbee]

le sujet parle de large bande et sans cesse vous rerereremettez les 38cm sur le tapis.

Large bande ET 38 cm...

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[narshorn]

le sujet parle de large bande et sans cesse vous rerereremettez les 38cm sur le tapis.

Ben non !

On dit souvent que le LB c'est la panacée ... le Graal des HPs ... Moi je pense que ce n'est pas vrai, et pour de très bonnes raisons ...

En réalité, c'est un compromis dans pas mal de domaines objectifs et subjectifs, qui peut convenir aux personnes ne désirant pas *s'encombrer* davantage, ...

Mais ! Avec compromis sur les performances d'écoute, ... très net !
Indiscutable pour qui connait d'autres très bonnes références !

Donc autant en parler sur ce fil, dédié aux LB aujourd'hui, aux différentes références disponibles,
et pourquoi pas donc aux diverses solutions pour en tirer (quand même) le meilleur ...

Il a été proposé sur le fil (pas par moi) un fonctionnement l'intégrant en clos en 3 voies,
que je trouve judicieux techniquement et que j'ai beaucoup apprécié à l'écoute, ...

En plus Supravox ce sont des HPs actuels et français.  

Crdt.

[bernard74]

il y a un marché pour le large bande, à voir l'offre.
quand on vois Supravox avec son Héritage à 1400 boules.....
pour le même prix l'on peut se faire beaucoup mieux mais
ce genre de hp ne s'adresse pas au diy vu son prix .. alors pourquoi ?
ça passe partout peut encombrant, ça n'ira pas exciter toutes les réflexions primaires d'un salon lambda, et leur sonorité chantante plais, sinon pourquoi mettre sur le marché de tel hp.

[Vintage02]

il y a un marché pour le large bande, à voir l'offre.
quand on vois Supravox avec son Héritage à 1400 boules.....
pour le même prix l'on peut se faire beaucoup mieux mais
ce genre de hp ne s'adresse pas au diy vu son prix .. alors pourquoi ?
ça passe partout peut encombrant, ça n'ira pas exciter toutes les réflexions primaires d'un salon lambda, et leur sonorité chantante plais, sinon pourquoi mettre sur le marché de tel hp.

Bonsoir Bernard,

A vous lire, on se sent moins seul face à certains qui n'ont qu'un point de vue, le leur ... qui pensent savoir tout mieux que les autres ... Avec eux, on a pas un dialogue mais un monologue de leur part !!...

Et c'est moi qu'on traite de "boulet" ...

[narshorn]

le sujet parle de large bande
et sans cesse vous rerereremettez
les 38cm sur le tapis.

Large bande ET 38 cm...

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Intéressante, cette installation. Tu aurais d'autres détails la concernant ?

@+
.

[alberto]

salut et bonne année a tous.

le titre dit: quel large bande aujourd'hui ,mais faudrait etre d'accord utiliser le LB seul ?

les lb supravox je connais  bien  et aussi jean claude ALHINC a la cave aux tubes

j'ecris le LB seul ?, j'en ai essayé pas mal un des derniers est le 31CM fertin, mais c'est certain le LB seul ne peut tout faire , le 21cm aigu: bof
bon il y a les 17cm mieux peut etre dans l'aigu mais le grave pas glop

le 31Fertin  meme dans le grave c'est limite, l'aigu ou est il ? sans compter la directivité. j'utilise des tangs de 14cm en 1.5voie , mais pour le grave c'est le SW , l'aigu je pensais que ça passait , mais entretemps j'ai fait une relisation HM210GO/Tweeter seas , la je me rends compte que c'est autre chose avec le tweeter.

du coup ce sera les  tangs en 1.5voie et un tweeter vers 5000hz et le bas vers 100hz. Avantage de ces LB pas  de filtre entre 100/5000hz et pas besoihn de rephase ni de convulsion pour faire du musical; correction du baffle step, et un petit RLC au tweeter éventuellement faire simple , et plutôt s'occuper de sa pièce

mais vous n'etes pas obligé de partager mon point de vue

[mastro]

le sujet parle de large bande
et sans cesse vous rerereremettez
les 38cm sur le tapis.

Large bande ET 38 cm...

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Intéressante, cette installation. Tu aurais d'autres détails la concernant ?

Ce sont des Voxativ Ac 1.6 épaulés par quatre 38 cm .... Lol

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[Notepi]

Il y a des gens qui se contente d'un LB seul, qui sont très content comme cela, et qui seront sans doute très content d'apprendre qu'un filtre passe-haut améliore sensiblement les choses.
Un filtre passe-bas aussi, mais ce n'est pas le sujet.

[bernard74]

ils ont raison d'insister mais c'est une raison comme tous les dictateurs en ont une  !

tout le monde n'as pas forcément envie de faire le pas de prendre l'uniforme.
je préfère largement aller à l'opéra ou à l'auditorium 1 fois par mois.
février : Carmina burana;  mars, la Traviata.
et  3 rangs derrière le chef là ça tape !

le premier rang est excellent pour les bonnes vibrations et la lisibilité des instruments mais tu ne vois pas grand chose !

et puis cela surpasse tous les meilleurs enregistrements, arrangements  quand ça tape à droite tu l'a pas a gauche.

un peu de PUB.
réservez vos billets
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En plus en ce moment beaucoup de spectacle pour les gosses

[banzai]

Bonsoir,

Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce.
Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.

Qui peut m'expliquer ? Chez moi un filtre passe haut laisse passer le haut et bloque le bas.... Ou bien on m'aurait menti toutes ces années ?

Passera mieux le grave avec un filtre passe haut..... Alors là....

[narshorn]

Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce.
Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.

Qui peut m'expliquer ? Chez moi un filtre passe haut laisse passer le haut et bloque le bas.... Ou bien on m'aurait menti toutes ces années ?

Passera mieux le grave avec un filtre passe haut..... Alors là....

Oui, en tronquant électriquement les fondamentales.

Nous v'la propres !
.

[alberto]

Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce. Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.

mais un 21cm avec une mms de 9/15gr et xmax de 2/3mm faut pas rever filtre ou pas ça ne  le fait pas prenez le davis de8 je l'ai entendu sur un salon et a la maison du hp pas de quoi en faire une vedette-

LB ok mais aidé en bas et haut , comme je l'ai_ ecrit précédemment  pas de filtre entre 100/150 et 5000hz c'est pas rien

[bernard74]

désolé Jimbee mais 8x 38 ne ferons jamais 2023.
cette installation ne convient pas à beaucoup et certainement pas à moi.
plaisir solitaire 1 seul fauteuil dans l'axe
au delà du traitement de la pièce
ça ne m'étonnerait pas que les basses casse les cou....les à toute la barraque .
mise en oeuvre démesurée,
sa collection de vinyle poussif explique peut-être celà.

c'était bien tenté.
8x38cm pour palier au manque du large bande on avait tous compris

crdt

[Frédéric06]

le sujet parle de large bande et sans cesse vous rerereremettez les 38cm sur le tapis.

ouvrez un fil sur les 38cm CE  sera nettement  plus judicieux.

d'autant plus que personne n'ira pourrir le sujet en y parlant de LB.

+1  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On ne sait plus comment faire ...

[bernard74]

peut être parler des 15" pour changer

[narshorn]

Ah oui, tiens, des LB de 15 pouces

Ce qui est certain, c'est qu'il y a des choix bien plus sensés que ça en LB en 2023 ...
Cf config Alberto par exemple

Crdt.