Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1

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Message  bernard74 Lun 2 Jan 2023 - 22:57

sensé quel mot étrange !
ah au fait qui as déjà expérimenté
essayé utilisé un traitement sur la membrane de son 8" LARGE BANDE ?

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Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche
Allez, continue comme ça
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Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
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Message  œdicnème Lun 2 Jan 2023 - 23:18


Notepi a écrit:Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce.
Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.
Un passe-haut entre 35 et 70 Hz peut se justifier dans une pièce réverbérante qui donne un son pâteux peu supportable (je ne vois pas pourquoi chercher une telle pente, un 12 BUT suffit).
Notepi a peut être découvert l'effet gratifiant de son filtrage tout seul mais il n'en a pas compris l'origine. Cela dit, cela trahit une fois de plus la piètre qualité de l'acoustique de la pièce dans laquelle il détermine les incontournables gains et pertes de son système.
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Message  œdicnème Lun 2 Jan 2023 - 23:20

bernard74 a écrit:sensé quel mot étrange  !
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Message  narshorn Lun 2 Jan 2023 - 23:28

œdicnème a écrit:

Notepi a écrit:Un LB de 21 cm passera mieux le grave qu'il a à reproduire si vous lui ajoutez un filtre passe-haut à la fréquence qu'accepte le HP et/ou la pièce.
Essayez un Butterworth à 30 dB/octave par exemple, et pas par hasard.
Un passe-haut entre 35 et 70 Hz peut se justifier dans une pièce réverbérante qui donne un son pâteux peu supportable (je ne vois pas pourquoi chercher une telle pente, un 12 BUT suffit).
Notepi a peut être découvert l'effet gratifiant de son filtrage tout seul mais il n'en a pas compris l'origine. Cela dit, cela trahit une fois de plus la piètre qualité de l'acoustique de la pièce dans laquelle il détermine les incontournables gains et pertes de son système.

Tu oses appeler ça un *filtrage* ? moi je classerais bien ça dans la catégorie des coupe-bande au pifomètre tiens ! Wink

Sans compter que rajouter un passe-bas en fin de bande en HF, .... pour compenser quel défaut, au juste Wink ?

Rien ne le justifie ...  jocolor

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Rien ne justifie

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Message  boris Mar 3 Jan 2023 - 1:09

Bonjour et bonne année,

on avancerait tellement plus vite si vous affichiez quelques mesures.

Un bust decay par exemple ? on observerait mieux les défauts pour mieux les corriger, pour ce 12", je vois un problème à 12 Khz, besoin d'un tweeter ? il existe d'autres problèmes mineurs comparable à du HPs standard utilisé pour des enceintes 2 voies ou 3 voies, un LB est loin d'être parfait quel que soit la marque ou/et le fabriquant.

Comme aucun HP n'est parfait, de l'enceinte 4 voies au LB.
Faites des mesures et comparatifs, ça évitera des échanges stériles, l'écoute et ressenti reste personnel, la mesure reste un indicateur pour détecter les multitudes de défauts.

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J'aimerais voir une mesure d'enceinte 2 voies HDG SVP, merci.

Cdt.

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Message  Notepi Mar 3 Jan 2023 - 9:10

Qui peut m'expliquer ? Chez moi un filtre passe haut laisse passer le haut et bloque le bas.... Ou bien on m'aurait menti toutes ces années ? jocolor
Passera mieux le grave avec un filtre passe haut..... Alors là....
Je me demande dans quelle mesure votre propos n'est pas de la mauvaise fois caractérisée...
Prenez un large bande capable de passer du 40 Hz, il y en a.
Faites un filtre passe-haut à 35 Hz, vous coupez le grave que ne sais pas passer le LB, et vous lui laisser reproduire le grave pour lequel il a été conçu.
En prime, vous avez un gain de restitution globale.
Bien sûr avant d'adopter 35 Hz, vous aurez essayé 30 et 40 Hz, et même 32.5 et 37.5 Hz, et encore plus précis avec une bonne méthode de réglage/écoute...

L'idée qui se cache derrière, et qui est utilisable aussi sur les multivoies, et de ne pas laisser passer dans le HP les fréquences que ne sais pas passer le HP en question.
C'est souvent le contraire de ce que vous faites habituellement, en cherchant à faire descendre un HP le plus bas possible.
Désolé de vous dire qu'il y a des limites, même avec 4 HP de 38 cm par canal...

Mon propos parle en fréquence.
En niveau sonore, en SPL, un 21 cm même avec un filtre passe-haut sera plus limité qu'un 38 cm.
Je sais de quoi je parle, je suis passé d'un 20DE8 à un 420-8B !!!
Mais tout le monde n'a pas besoin de 105 dB à 4 m non plus.
Il y a des gens qui sont très content avec un petit LB de 10 cm.


Dernière édition par Notepi le Mar 3 Jan 2023 - 10:55, édité 1 fois
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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 10:37

Notepi a écrit:
Qui peut m'expliquer ? Chez moi un filtre passe haut laisse passer le haut et bloque le bas.... Ou bien on m'aurait menti toutes ces années ? jocolor
Passera mieux le grave avec un filtre passe haut..... Alors là....
Je me demande dans quelle mesure votre propos n'est pas de la mauvaise fois caractérisée...
Prenez un large bande capable de passer du 40 Hz, il y en a.

Faites un filtre passe-haut à 35 Hz, vous coupez le grave que ne sais pas passer le LB, et vous lui laisser reproduire le grave pour lequel il a été conçu.
En prime, vous avez un gain de restitution globale.

Bien sûr avant d'adopter 35 Hz, vous aurez essayé 30 et 40 Hz, et même 32.5 et 37.5 Hz, et encore plus précis avec une bonne méthode de réglage/écoute...

L'idée qui se cache derrière, et qui est utilisable aussi sur les multivoies, et de ne pas laisser passer dans le HP les fréquences que ne sais pas passer le HP en question.

C'est souvent le contraire de ce que vous faites habituellement, en cherchant à faire descendre un HP le plus bas possible.
Désolé de vous dire qu'il y a des limites, même avec 4 HP de 38 cm par canal...

Mon propos parle en fréquence.

En niveau sonore, en SPL, un 21 cm même avec un filtre passe-haut sera plus limité qu'un 38 cm.
Je sais de quoi je parle, je suis passé d'un 20DE8 à un 420-8B !!!
Mais tout le monde n'a pas besoin de 105 dB à 4 m non plus.
Il y a des gens qui sont très content avec un petit LB de 10 cm.
"Je sais de quoi je parle" est de l'abus de langage. On ne peut séparer les paramètres acoustiques et les isoler un à un comme vous le faites, car cela ne représente plus le fonctionnement typique d'un haut parleur. Et alors on commence à dire et à faire n'importe quoi.

En matière de filtres vous êtes largué, vous n'avez jamais pu en construire un déjà en passif qui fonctionne conformément à un objectif acoustique... Sinon on l'aurait vu, et vous l'auriez gardé ! Depuis que vous faites joujou avec rePhase vous pensez être devenu un cador vous prenez les gens de haut mais vous n'avez toujours pas compris comment tout cela fonctionne (relisez les derniers posts de jimbee vous concernant)
Mais quelle lubie, d'ajouter des filtres fantasques partout... Et les rotations de phase supplémentaires qui vont avec.
On dégrade les paramètres émissifs pour compenser je ne sais quelle faiblesse de HP, c'est tout ce qu'on fait. Mais après tout, si on part d'une réponse chaotique avec un volume pas correctement dimensionné, on n'est peut être plus à ça près...??? En tout cas, torturer le signal en dilettante n'a jamais transformé un HP limité en une base saine pour un bon système !
Faut rendre à César ce qui lui appartient. Et vous n'êtes pas César.
.
Et au fait le fantasme sur les Butterworth, il vient d'où ? Aucune explication plausible j'en ai peur.
.

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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 10:46

Bonjour,

Pour répondre à la question initiale: "quel large bande aujourd'hui ?..."
Pour ma part la réponse sera : celui qu'on veut, neuf ou ancien, du moment qu'on a conscience des limites d'un LB et qu'on les accepte. Wink

Evidemment certains exige d'avoir une restitution la plus "parfaite" dans l'ensemble du spectre audible ...

Cependant si on regarde un peu ce qui est contenu dans les enregistrements disponibles, souvent il n'y a quasi rien au dessus de 16kHz et pas grand chose entre 13kHz et 16kHz. Pour le bas c'est un peu différent surtout avec les enregistrements modernes où le bas du spectre en "volontairement" prépondérant. Mais comme souvent la pièce d'écoute n'est pas toujours au top pour bien restituer les basses et infras (même chez ceux qui pensent le contraire), une limitation n'est pas forcément un outrage.

De plus il faut prendre en compte le WAF, les voisins, le budget,...

Donc un LB peut correspondre aux attentes et besoins de certains. Pour d'autres, il préfèreront y adjoindre un tweeter, un caisson de basses ou les deux.

Qui à raison, qui à tord, personne car dans la vie heureusement qu'il n'y a pas qu'un seul point de vue sinon on en reviendrait à l'époque de Mao, habillés tous en gris. Un mauvais penchant de cette société moderne de la pensée unique ??!!...

Un dernier truc, ici beaucoup font du DIY et en particulier la réalisation des menuiseries des enceintes. Ont-ils appliqué les techniques des pros pour les faire ? parfois j'en doute en voyant le tronche des enceintes ... pourtant pour le reste ils revendiquent le faire come des pros !!... il y a là dedans une certaines contradiction. Mais ils ne sont pas à cela près  Wink

Une seule vérité ici, se faire plaisir avant tout.

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Message  Notepi Mar 3 Jan 2023 - 10:58

Réaliser la menuiserie des enceintes comme un pro ? Mais je n'ai pas le matériel pour !!!
Donc je me contente d'un vissé collé et c'est très bien comme ça.

Lorsque j'écris qu'en passant d'un 20DE8 à un 420-8B j'ai eu plus de capacité de SPL dans le grave, OUI JE SAIS DE QUOI JE PARLE.
narshorn, vous vous prenez pour qui pour tenir ces propos ? Le champion de la réalisation d'enceintes qui n'ont jamais été décrites ?
Ou simplement une grande g... dont le seul plaisir serait de rabaisser les autres, ce qui n'a jamais grandi personne.


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Message  besk Mar 3 Jan 2023 - 11:18

Vintage02 a écrit:Une seule vérité ici, se faire plaisir avant tout.
Pour résumer, TPMG.

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Message  besk Mar 3 Jan 2023 - 11:21

Notepi a écrit:Ou simplement une grande g... dont le seul plaisir serait de rabaisser les autres, ce qui n'a jamais grandi personne.
Tu sais de quoi tu parles, pas vrai, puisque ça fait 20 ans que * sur tous les forums francophones.

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Message  jimbee Mar 3 Jan 2023 - 11:31

bernard74 a écrit: c'était bien tenté.
8x38cm pour palier au manque du large bande on avait tous compris Smile
Alors, 4 x 31 cm du patron..

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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 11:37

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Réaliser la menuiserie des enceintes comme un pro ? Mais je n'ai pas le matériel pour !!!
Donc je me contente d'un vissé collé et c'est très bien comme ça.
Effectivement peu ont tout le matériel pour faire des enceintes comme les pros (moi y compris) .... certains font appel à un menuisier puis ensuite se considèrent comme pros pour la suite  Shocked  ... sans avoir parfois vraiment tout le matériel et le reste (personne ne dispose d'une véritable chambre anéchoïde à la maison par exemple !!...) ...

Cela revient à dire que le DIY reste un loisir où l'ont tente de faire au mieux et que comme tous le résultat n'est qu'un compromis ... Il faut reconnaître que parfois les réalisations sont de qualités mais les goûts des uns n'est pas forcément le goût des autres.

Comme vous le faites remarquer, il y a effectivement sur ce forum quelques uns qui, semble-t-il, mènent une sorte de croisade à votre encontre, mais pas qu'envers vous ... Après ils vont dire que c'est pour le bien de la communauté, balivernes !!... c'est juste pour leur gloriole car en général ces personnages ont tant de frustrations dans la vraie vie que les fora sont leurs exutoires.

Que vos solutions soient les bonnes ou pas, au final on s'en moque, tant que le résultat correspond à vos attentes.

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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 11:42

besk a écrit:
Notepi a écrit:Ou simplement une grande g... dont le seul plaisir serait de rabaisser les autres, ce qui n'a jamais grandi personne.
Tu sais de quoi tu parles, pas vrai, puisque ça fait 20 ans que tu l'ouvres sur tous les forums francophones.
2 décennies c'est long pour des âneries Wink !

A tout prise de pouvoir malsaine, il faut un contre-pouvoir vertueux.
Tant pis si certains s'y salissent les mains, car c'est une noble cause. Ils prennent leurs responsabilités.

Passer de 20DE8 neufs à des 420-8B usés des années 60 n'a été dicté que par l'aspect financier, une "affaire" soit-disant.
Sauf que ce faisant, passer d'un HP neuf conforme aux specs, sans aucun défaut de fonctionnement, à un HP vintage en mauvais état n'est jamais synonyme de gain qualitatif. Tout au plus c'est une restitution subjectivement "différente" . Et comment ne le serait-elle pas ? Les distorsions sont caractéristiques d'un matériel rincé. Monsieur Petoin, quand on veut servir de modèle au moins on utilise du matériel irréprochable, neuf ou à défaut révisé et aux specs. Sinon on passe juste pour un affabulateur non crédible aux yeux des autres !

Faites au moins établir un bilan technique de vos 2 merveilles par un professionnel du HP, un spécialiste Altec par exemple. Son diagnostic est connu d'avance. Tout le monde l'a vu sur vos premières mesures des exemplaires. On ne peut pas bâtir des théories fumeuses sur du matériel endommagé comme le vôtre. Les taux de distos irréguliers et anarchiques, relevés même en amateur, auraient pourtant dû vous alerter.
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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 11:48

Notepi a écrit:Réaliser la menuiserie des enceintes comme un pro ? Mais je n'ai pas le matériel pour !!!
Donc je me contente d'un vissé collé et c'est très bien comme ça.
Lorsqu'on prétend tutoyer l'excellence, ben on s'en donne un peu les moyens.

Si on n'est pas menuisier, on dépense un peu de sous et on se fait fabriquer les caisses par un pro,
avec des matériaux nobles (multiplis de bouleau plis serrés et de bonne épaisseur, par exemple)
et montage sans vis (lamelo-collé).
C'est le chemin que j'ai choisi personnellement pour faire honneur à des HPs d'exception.
Smile
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Message  Notepi Mar 3 Jan 2023 - 12:01

Le sujet n'ai pas ce que j'ai pu dire par le passé, le sujet est ce que je dis aujourd'hui.
Un 38 cm large bande, ça va mieux dans le grave qu'un 21 cm large bande, en faisant l'hypothèse que les deux descendent de façon identique à -3 dB à la simulation.
Je l'ai essayé, je me contente de dire cette expérience qui m'a surpris.
Qui êtes vous, narshorn, pour laisser entendre que ce ne serai pas vrai ?
Avez vous pris comme résolution 2023 d'apprendre à écrire pour rédiger la procédure de mise au point d'un système et la description de votre système ?
N'est-ce pas un peu facile de critiquer sans cesse les autres, en étant intouchable de son coté ?

*


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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 12:12

narshorn a écrit:
Notepi a écrit:Réaliser la menuiserie des enceintes comme un pro ? Mais je n'ai pas le matériel pour !!!
Donc je me contente d'un vissé collé et c'est très bien comme ça.
Lorsqu'on prétend tutoyer l'excellence, ben on s'en donne un peu les moyens.

Si on n'est pas menuisier, on dépense un peu de sous et on se fait fabriquer les caisses par un pro,
avec des matériaux nobles (multiplis de bouleau plis serrés et de bonne épaisseur, par exemple)
et montage sans vis (lamelo-collé).
C'est le chemin que j'ai choisi personnellement pour faire honneur à des HPs d'exception.
Smile
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Oui je confirme, même avec des HP moins nobles ce n'est pas à négliger. Encore une fois c'est un problème d'acoustique, il faut amortir et réduire au maximum les résonnances dans tous les domaines:
- Membrane avec le fractionnement,
- Reflexion interne, pavillon ou caisse d'enceinte,
- Vibration de parois,
- Et enfin pièce

Eviter aussi la diffration en soignant le baflage et les bords de pavillon. (Perso je proscrirais les multicellulaires pour cette raison)
Avec les mêmes HP, j'ai du faire 3 prototypes et je suis certain qu'il serait possible de faire mieux encore avec les mêmes HP.

Quand on règle ces problèmes, la distortion chute et la réponse est de moins en moins chahutée en amplitude. On gagne en clareté du rendu.
On fait rarement un watterfall sous les 10ms avec des mesures proches. Pourtant c'est extrèment révélateur de la qualité de mise en oeuvre et de la technique utilisé. Avec la THD et le diagramme polaire, c'est la vrai signature acoustique d'un système.
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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 12:16

narshorn a écrit:A tout prise de pouvoir malsaine, il faut un contre-pouvoir vertueux.
Tant pis si certains s'y salissent les mains, car c'est une noble cause. Ils prennent leurs responsabilités.
Ces propos en disent long sur vous !!... consternant Shocked

Narshorn est notre Don Quichotte Razz

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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 12:20

Ne vous y trompez pas, votre attitude avec les personnes un peu sérieuses qui dénoncent les absurdités est aux antipodes de ce vocable !

Vous n'avez aucun scrupule... Je me rappelle très bien le jour où vous nous avez volé la traduction de l'article "speaker câbles" de N. PASS pour l'héberger sans autorisation sur votre lambeau de web... Comment il a fallu vous menacer pour faire retirer le larcin ! Impensable !

Un gros LB (s'il est neuf et en bon état !!!) ça "marche" évidemment un peu mieux dans le grave qu'un plus petit LB (surface plus grande plus apte à pousser l'air), mais c'est très limité en x, et surtout ça foire tout le médium-aigu...

Parce que c'est de dimensions émissives trop grandes par rapport à la longueur d'onde, et que les petits signaux aigus sont spoliés par les mouvements imposés  à l'unique membrane par les fréquences graves ...

Même le Biflex à charnière n'y parvient pas correctement (raison pour laquelle cette techno a été abandonnée par Altec... Ils en ont ressorti récemment en neuf, mais visiblement ça ne semble toujours pas au point... )

Ça ne rentre pas, cette évidence ? Comment se fait-il qu'un émérite comme vous échoue à comprendre un concept physique élémentaire aussi basique ?
.

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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 12:20

Notepi a écrit:Je l'ai déjà dit, je le redis, humainement vous n'êtes qu'un moins que rien, narshorn, vous en apportez la preuve incontestable message après message.
C'est bien mal le connaitre. Certain audiophile disent, il faut écouter. Ca c'est moins sure car de mesures adaptées sont souvent bien plus révélatrices que l'écoute de musique.

Neanmoins, pour l'aspec humain il vaut mieux se rencontrer et échanger de vive voix.

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Message  tron_ic Mar 3 Jan 2023 - 12:32

Bonjour à tous,

Allons, allons messieurs mettons de cotés ces petites querelles car elles ne sont pas souhaitées ni même bienvenues ici. C'est d'ailleurs complètement déplacé et bien sûr hors sujet.

Revenons et recentrons plutôt sur le sujet et tachons ad minima de préserver la susceptibilité des uns et/ou des autres afin d'œuvrer pour des échanges constructifs et apaisés.

je rappelle que dans la question posée par le sujet de cette filière il y à une interrogation. L'objectif et de faire découvrir et/ou redécouvrir des HP LB d'aujourd'hui, d'échanges si besoin sur leurs avantages et/ou inconvénients ainsi que de partager expériences, avis et propositions sur les nombreuses et diverses associations possible.

Perso, j'ai par exemple découvert le pavillon Dayton H08RW et j'ai bien envie de tester un combo soit avec la compression Monacor que je connaissais déjà soit avec une autre modèle à filetage.

Bref, mille choses intéressante à découvrir, étudier, réaliser et bien sûr à écouter.

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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 12:33

Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:
A tout prise de pouvoir malsaine, il faut un contre-pouvoir vertueux.
Tant pis si certains s'y salissent les mains, car c'est une noble cause. Ils prennent leurs responsabilités.
.

Ces propos en disent long sur vous !!... consternant Shocked

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Ne vous y trompez pas...
Il s'est créé au fil des années un comité différent sur chaque forum pour dénoncer ses âneries, qu'il badigeonne partout avec force ... Ce n'est pas un hasard... 2 décennies, feu Audax, hcfr, Delphi, melaudia, forum hi-fi, le Bleu, et sans doute encore d'autres...

Il a fermé son propre forum (où il s'était attribué le rang de "hero") parce qu'il n'avait plus de solution pour justifier ses âneries face à des personnes plus compétentes que lui... En bon potine il ne pouvait laisser  à ces personnes la liberté de le contester...

Il reste que où Tonepi passe, il provoque les mêmes réactions...
Ça en dit très long sur le fond du personnage, et les honnêtes gens qui lui répondent...
Et sur les niais qui sont assez stupides pour gober ... Les absurdités...
.


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Message  œdicnème Mar 3 Jan 2023 - 12:42

NotepiLe sujet n'ai pas ce que j'ai pu dire par le passé, le sujet est ce que je dis aujourd'hui.
La ton n'a pas changé : supérieur.

Un 38 cm large bande, ça va mieux dans le grave qu'un 21 cm large bande, en faisant l'hypothèse que les deux descendent de façon identique à -3 dB à la simulation.
Le 21 cm se rattrape et dépasse de toute façon le 38 cm dans l'aigu. Diamètre de la bobine de ce dernier : 75 mm. Parfait pour l'obésité des aigus. Par exemple :
Dynaudio avait fait des 13 cm (87 cm² de surface mobile) avec une bobine de...75 cm. Associée dans une enceinte à un tweeter DF28, diamètre de la bobine 28 mm (toujours très coté) c'était très étrange : son d'une délicieuse transparence dans l'aigu, le reste d'une épaisseur intolérable. Et votre pauvre Altec solitaire dans son enceinte au volume interne supérieur à celui d'un cercueil pourrait faire mieux ?
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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 12:48

tron_ic a écrit:Allons, allons messieurs mettons de cotés ces petites querelles car elles ne sont pas souhaitées ni même bienvenues ici. C'est d'ailleurs complètement déplacé et bien sûr hors sujet.

Revenons et recentrons plutôt sur le sujet et tachons ad minima de préserver la susceptibilité des uns et/ou des autres afin d'œuvrer pour des échanges constructifs et apaisés.

je rappelle que dans la question posée par le sujet de cette filière il y à une interrogation. L'objectif et de faire découvrir et/ou redécouvrir des HP LB d'aujourd'hui, d'échanges si besoin sur leurs avantages et/ou inconvénients ainsi que de partager expériences, avis et propositions sur les nombreuses et diverses associations possible.

Perso, j'ai par exemple découvert le pavillon Dayton H08RW et j'ai bien envie de tester un combo soit avec la compression Monacor que je connaissais déjà soit avec une autre modèle à filetage.

Bref, mille choses intéressante à découvrir, étudier, réaliser et bien sûr à écouter.
Je suis de ton avis.

Mais les incontournables "avis" erronés de Notepi sont aussi un obstacle à la bonne marche de ce fil.
On ne peut pas laisser dire m'importe quoi sans droit de réponse qui rétablit la vérité des faits concernant le fonctionnement d'un HP electrodynamique ou sur l'acoustique.

Crdt.

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Message  tron_ic Mar 3 Jan 2023 - 12:49

Bonjour à tous,

Encore une fois le gros LB employé et la mise en œuvre spécifique faite par notepi n'est pas le sujet de cette filière.

Il faudrait donc cesser d'y faire constamment référence ou alors vous quotez le propos et vous répondez sur le fond de celui-ci. Je rappeler aussi que les attaques et jugements sur la personne sont proscrites.

A bon entendeur.

Salutations. Tony

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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 12:58

tron_ic a écrit:Bonjour à tous,

Encore une fois le gros LB employé et la mise en œuvre spécifique faite par notepi n'est pas le sujet de cette filière.

Il faudrait donc cesser d'y faire constamment référence ou alors vous quotez le propos et vous répondez sur le fond de celui-ci.

C'est lui qui y fait tout le temps référence. C'est exaspérant.
Exemple :
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Message  etmo Mar 3 Jan 2023 - 13:21

œdicnème a écrit:Et votre pauvre Altec solitaire dans son enceinte au volume interne supérieur à celui d'un cercueil pourrait faire mieux ?

C'est ce qui s'appelle enterrer et non entériner une solution. Comme pour les HP tout est dan la nuance sonore.

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Message  Jef Mar 3 Jan 2023 - 13:28

Bonjour,

narshorn a écrit:
Vintage02 a écrit:
narshorn a écrit:A tout prise de pouvoir malsaine, il faut un contre-pouvoir vertueux.
Tant pis si certains s'y salissent les mains, car c'est une noble cause. Ils prennent leurs responsabilités.
Ces propos en disent long sur vous !!... consternant Shocked

Narshorn est notre Don Quichotte Razz
Vous ne pouvez juger... N'ayant pas tous les éléments de compréhension en main...

Ne vous y trompez pas...
Il s'est créé au fil des années un comité différent sur chaque forum pour dénoncer ses âneries, qu'il badigeonne partout avec force ... Ce n'est pas un hasard... 2 décennies, feu Audax, hcfr, Delphi, melaudia, forum hi-fi, le Bleu, et sans doute encore d'autres...

Il a fermé son propre forum (où il s'était attribué le rang de "hero") parce qu'il n'avait plus de solution pour justifier ses âneries face à des personnes plus compétentes que lui... En bon potine il ne pouvait laisser  à ces personnes la liberté de le contester...

Il reste que où Tonepi passe, il provoque les mêmes réactions...
Ça en dit très long sur le fond du personnage, et les honnêtes gens qui lui répondent...
Et sur les niais qui sont assez stupides pour gober ... Les absurdités...
Les choses que vous décrivez peuvent s'entendre.... mais jusqu'à un certain point uniquement.
Inutile de vous distribuez des bons points et décerner à beaucoup (trop) d'autres des mauvais points...

Si on bout de 20 ans de valeureux combats épiques et d'odyssées contre la force obscure qui semble en mesure de prendre le pouvoir sur vous et votre cohalition...
....Si donc, ce résultat est toujours en attente d'une capitulation de l'adversaire, je suggère de reconsidérer les plans vertueux qui arment votre noble bras  Wink

Au bout de 20 ans, le bon sens paysan réagit et change la stratégie....  il ne sème pas des graines depuis 20 ans en constatant qu'elles ne germent pas et se contenter uniquement de blâmer le sol... et accessoirement...
.... les niais qui sont assez stupides pour gober ... Les absurdités...
Ce biais de penser à la place des autres est absolument stupide  Wink


Aller encore un effort pour les 20 prochaines années  jocolor
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Message  Notepi Mar 3 Jan 2023 - 14:00

Prenez un HP de 21 cm avec un Xmax de 2 mm, prenez un HP de 38 cm avec un Xmax de 2 mm, le 38 cm déplace 4 fois plus d'air que le 21 cm.
Si les fréquences de coupure à -3 dB sont identiques, le SPL du 38 cm sera sensiblement supérieur à celui du 21 cm, de 12 dB. (+6 dB à chaque fois que le volume d'air déplacé double).
Pas besoin d'ajouter une voie de plus dans le grave, ce qui était vos remarques (hors sujet) qui ont justifiées ma réponse.

Rester dans des petits déplacements de la membrane est une bonne chose :
- Parce que nos outils de simulation ne sont plus valable aux grands déplacement, il ne faudrait pas l'oublier.
- Parce que l'intermodulation sera plus faible, et c'est le point important pour un large bande.

EMS a sorti un 46 cm Biflex, sans dôme central.
5.5 fois la surface d'un 21 cm.
Il ne conviendra pas à tous, mais dans le grave il devrait faire le travail. (à vérifier avec les T&S non encore publiées)
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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 14:06

Notepi a écrit:EMS a sorti un 46 cm Biflex, sans dôme central.
5.5 fois la surface d'un 21 cm.
Il ne conviendra pas à tous, mais dans le grave il devrait faire le travail. (à vérifier avec les T&S non encore publiées)
Bof,... Dans le grave, un vrai 46 de conception moderne sera bien plus performant que ces *vieilleries* de monstruosités remises au goût du jour
(mais quel goût ... Poussiéreux).
.

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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 14:12

Au bout de 20 ans, le bon sens paysan réagit et change la stratégie....  il ne sème pas des graines depuis 20 ans en constatant qu'elles ne germent pas et se contenter uniquement de blâmer le sol... et accessoirement...
Faudrait un désherbant puissant. Et bio ! 😋 Avant "d'amender" pour des cultures valables. Respectons la bio diversité. Pas de place pour la mono-culture monomaniaque de masse ! 😋
.
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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 14:54

narshorn a écrit:
Vous ne pouvez juger... N'ayant pas tous les éléments de compréhension en main...

Ne vous y trompez pas...
Il s'est créé au fil des années un comité différent sur chaque forum pour dénoncer ses âneries, qu'il badigeonne partout avec force ... Ce n'est pas un hasard... 2 décennies, feu Audax, hcfr, Delphi, melaudia, forum hi-fi, le Bleu, et sans doute encore d'autres...

Il a fermé son propre forum (où il s'était attribué le rang de "hero") parce qu'il n'avait plus de solution pour justifier ses âneries face à des personnes plus compétentes que lui... En bon potine il ne pouvait laisser  à ces personnes la liberté de le contester...

Il reste que où Tonepi passe, il provoque les mêmes réactions...
Ça en dit très long sur le fond du personnage, et les honnêtes gens qui lui répondent...
Et sur les niais qui sont assez stupides pour gober ... Les absurdités...
.

Ouais !!.. sauf qu'à vouloir souffler sur les braises en pensant les éteindre, vous ne faites que les attiser !! ..

En d'autres termes, plus, vous et vos amis continueront à systématiquement vous en prendre à Dominique (que je ne connais pas personnellement, je précise) plus cela entretiendra les choses. Et par dessus le marché, en pensant bien faire, vous supposez qu'à part vous et quelques autres, personnes n'est en capacité de faire la part des choses sans vos interventions. Nous me sommes pas tous "niais et stupides pour tout gober .." (je vous cite)

Il serait plus honnête de dire que vous avez effectivement accumulé au fil du temps un "rancœur" envers lui et que malheureusement cela déteint sur vos propos envers pas mal d'autres forumeurs !!...

En voulant être "juste à propos", finalement vous ne faites que créer de l'animosité.

Comme je vous l'ai déjà dit, je ne remets pas en cause le fond ni vos connaissances, mais la forme, qui est malheureusement trop souvent mauvaise pour être correctement entendue.

Une dernière chose, ne sous-estimer pas systématiquement vos interlocuteurs, ne serait-ce que par politesse et respect. merci d'avance ... Wink

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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 14:56

narshorn a écrit:
Au bout de 20 ans, le bon sens paysan réagit et change la stratégie....  il ne sème pas des graines depuis 20 ans en constatant qu'elles ne germent pas et se contenter uniquement de blâmer le sol... et accessoirement...
Faudrait un désherbant puissant. Et bio ! 😋 Avant "d'amender" pour des cultures valables. Respectons la bio diversité. Pas de place pour la mono-culture monomaniaque de masse ! 😋
.

il semblerait aussi que vous ayez un tantinet du mal à comprendre les allégories !!.. Wink

Edit : imaginez deux minutes, qu'un petit groupe de ce forum, par exemple, décide que Narshorn raconte quand même pas mal "d'âneries" et que systématiquement à chacune de vos interventions, tous se mettent à vous critiquer puis à avoir des propos désobligeants ... Je pense que vous finirez à vous plaindre de "harcèlement" ou de cabale. Wink

Un peu de lecture, on ne sait jamais : règle d'or


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Message  œdicnème Mar 3 Jan 2023 - 15:37

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:EMS a sorti un 46 cm Biflex, sans dôme central. 5.5 fois la surface d'un 21 cm.
Il ne conviendra pas à tous, mais dans le grave il devrait faire le travail. (à vérifier avec les T&S non encore publiées)
Il ne conviendra pas plus que l'Altec 38 cm Biflex qui est actuellement en enfer dans un coin de l'auditorium en bas du Puy de Dôme.
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Message  narshorn Mar 3 Jan 2023 - 15:55

On peut quand même être optimiste. Les personnes sensées auront quand même compris que le gros LB en coin réverbère est un très mauvais concept en termes de fidélité de transcription du message audio, un truc antediluvien arriéré, pour d'évidentes raisons techniques qui se répercutent immédiatement au plan subjectif. Il faut l'admettre, ou bien admettre avoir de la m**de entre les oreilles.
Et que celui qui inlassablement revient au devant de la scène avec son cataplasme numerique n'est au fond pas crédible malgré toute l'énergie dépensée en 20 ans à essayer de le prouver (sans succès !) . Personne n'a en effet témoigné publiquement de la qualité sonore prétendument obtenue. Et pour cause : ce témoin, il faudrait l'inventer de toutes pieces ! Wink

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Message  besk Mar 3 Jan 2023 - 15:56

Vintage02 a écrit:Un peu de lecture, on ne sait jamais : règle d'or
Rappel du règlement :
7) Toute discussion, référence ou allusions politique et religieuse est proscrite.

Tiens, au fait, t'as monté tes Supravox dans les TQWT de zef ?
Visser 8 vis doit prendre moins de temps que d'exprimer des billevesées, non ?
Et ce serait plus intéressant pour tout le monde.

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Message  jimbee Mar 3 Jan 2023 - 16:24

Vintage02 a écrit:Il serait plus honnête de dire que vous avez effectivement accumulé au fil du temps un "rancœur" envers lui..
Honnêteté, rancœur .. tu ne disposes vraiment pas des éléments te permettant d'en juger ses meilleurs "ennemis" sont aussi ceux qui l'ont le plus aidé et déployé des trésors de patience pour corriger de mémorables âneries sur son site.

C'est devenu impossible avec son actuel conte de Noël pour enfants, la Convolution niveau Blédina -Pampers où toute notion de réalité, de raisonnement a disparu, étant incompatible avec le monde magique où la vieille citrouille est miraculeusement transformée en carrosse.
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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 16:33

besk a écrit:
Vintage02 a écrit:Un peu de lecture, on ne sait jamais : règle d'or
Rappel du règlement :
7) Toute discussion, référence ou allusions politique et religieuse est proscrite.

Tiens, au fait, t'as monté tes Supravox dans les TQWT de zef ?
Visser 8 vis doit prendre moins de temps que d'exprimer des billevesées, non ?
Et ce serait plus intéressant pour tout le monde.
Déjà le texte 'règle d'or' n'est pas lisible directement sur le forum et il n'y a que vous qui faite allusion à son contenu ... raté !!...

Ensuite concernant les TQWT, chaque chose en son temps ... il me manque 8 vis ... quel dommage ...  Laughing mais si vous voulez me faire un don, je suis preneur ...  Wink
Je réserve à Zef la primeur de ce que j'envisage de faire avec les caisses qu'il m'a gentiment donné ... Pour les autres, franchement leur avis ne m'intéresse pas.

De plus, question "choses intéressantes" pour tout le monde, vous feriez mieux de balayer devant votre porte avant, ou d'aller balayer devant celles de quelques uns, qui question billevesées, sont largement plus en verve que moi ...  Wink

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Message  Notepi Mar 3 Jan 2023 - 16:39

Sur les voitures, les carburateurs sont aujourd'hui dépassés avec la généralisation de l'injection électronique.
Et pourtant ça marche, les nostalgiques les utilisent encore sur leurs voitures de collection.
Dépassé ne veut pas dire nul à c..!!!
Prenez une Jaguar type E par exemple, et venez nous expliquer que c'est nul.

La technologie BIFLEX est remise au gout du jour par EMS.
Libre à vous de tenir des propos désobligeant à leur égard, je pense qu'ils ont bien étudié les choses avant la commercialisation.
Vous devriez apprendre à écouter avant de donner un avis, votre avis aurait un poil de crédit de plus, actuellement vous êtes encore avec un taux négatif !!!
L'enfer vu de Rouen est le paradis à Clermont-Ferrand.
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Message  Vintage02 Mar 3 Jan 2023 - 16:46

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:Il serait plus honnête de dire que vous avez effectivement accumulé au fil du temps un "rancœur" envers lui..
Honnêteté, rancœur .. tu ne disposes vraiment pas des éléments te permettant d'en juger ses meilleurs "ennemis" sont aussi ceux qui l'ont le plus aidé et déployé des trésors de patience pour corriger de mémorables âneries sur son site.

C'est devenu impossible avec son actuel conte de Noël pour enfants, la Convolution niveau Blédina -Pampers où toute notion de réalité, de raisonnement a disparu, étant incompatible avec le monde magique où la vieille citrouille est miraculeusement transformée en carrosse.
Certes, mais entre nous, pensez-vous que tout cela en vaille vraiment la peine ?...

Un jour quelqu'un m'a dit : "ce qu'il y a de pire dans la vie c'est de provoquer l'indifférence"
et
"un feu s'éteint toujours de lui même sauf si on s'évertue à l'entretenir"

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