Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[GG14]

Mais GG va nous gronder car nous digressons

Tu fais bien de te méfier, je suis vachement en colère :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:
Pas tout çà mais c'est l'heure de la ZIQ.

[lamouette]

puis aussi recopier mille fois...... :lol!:

[GG14]

puis aussi recopier mille fois....

Avec excel, j'en ai pour 15 secondes, na, non mais. Fini le travail manuel.

[lamouette]

tu imagines bien que je n'ai vais pas accepter ça , c'est risquer d'augmenter la punition.
au fait... tu ne parles pas de reproduction musicale là, tu parles de reproduction typographique!
allo la modération?

[œdicnème]

C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.
Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?

Soit un filtrage Linkwitz-Riley d'ordre 2 pour une enceinte à deux haut-parleurs branchés selon le sens préconisé, à savoir inversion de polarité de l'un d'eux. C'est vrai que la réponse à un carré se traduit alors pour chaque flanc par une montée raide suivie presque immédiatement d'une descente plus douce.

Pourtant quand on observe l'écart de phase entre les haut-parleurs ainsi filtrés, on s'aperçoit qu'il est nul et que la réponse en fréquence globale est bien plate. Ce qui signifie que les haut-parleurs se meuvent dans le même sens. Contrairement à ce que laisse croire l'oscillogramme du carré à ceux qui ne savant pas l'interpréter.

On redonne maintenant la même polarité aux deux haut-parleurs. Ho la vache ! 180° d'écart de phase entre les voies sur toute la bande. Et un beau gouffre à la fréquence de croisement.  

Comment peut-on s'empêcher de penser que l'une des configurations présente bien moins de défauts que l'autre ?

[Notepi]

il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué

J'ose ?
Allez j'y vais !!!
Un internaute au cerveau normalement constitué, ça n'existe pas.
Maintenant je peux sortir, vite fait.
En espérant que les lecteurs auront un minimum d'humour.

Cordialement, Dominique

[Notepi]

Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.

Cordialement, Dominique

[lamouette]

il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué

J'ose ?
Allez j'y vais !!!
Un internaute au cerveau normalement constitué, ça n'existe pas.
Maintenant je peux sortir, vite fait.
En espérant que les lecteurs auront un minimum d'humour.

Cordialement, Dominique

Désolé, je digresse  

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[etmo]

C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.

Non, non seulement l'exemple n'est pas recevable par narshorn, mais il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué.

Et il n'est pas non plus recevable dans l'absolu, car ce n'est pas un exemple, mais une caricature du type Image d’Épinal, de bien "grosses" ficelles.

Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.

Ça c'est le niveau zéro en termes de connaissances. Le filtre est en effet le cauchemar du LBétiste riomois.

Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penserque l'une est bonne et l'autre pas ?

Voilà un exercice qui vous réussirait, si vous y arriviez.

Cordialement
.

+1

Dominique confond toujours la notion de phase et de délai de groupe.  :lol!:

Avec un filtrage courant correctement mis en œuvre. La voie haut et la voie basse sont en phase et le délai de groupe est identique entre les deux voies. Donc les HP se mettent en mouvement dans le même sens et simultanément quelque soit la fréquence du signal qui sera envoyé à un instant donné. Sinon ce serait impossible de corriger la phase et le délai de groupe d'une multivoies.

[etmo]

Visiblement ce n'est pas le seul

Francis liste quelques exemples croustillants.
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[narshorn]

C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.
Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?

Soit un filtrage Linkwitz-Riley d'ordre 2 pour une enceinte à deux haut-parleurs branchés selon le sens préconisé, à savoir inversion de polarité de l'un d'eux. C'est vrai que la réponse à un carré se traduit alors pour chaque flanc par une montée raide suivie presque immédiatement d'une descente plus douce.

Pourtant quand on observe l'écart de phase entre les haut-parleurs ainsi filtrés, on s'aperçoit qu'il est nul et que la réponse en fréquence globale est bien plate. Ce qui signifie que les haut-parleurs se meuvent dans la même sens. Contrairement à ce que laisse croire l'oscillogramme du carré à ceux qui ne savant pas l'interpréter.

On redonne maintenant la même polarité aux deux haut-parleurs. Ho la vache ! 180° d'écart de phase entre les voies sur toute la bande. Et un beau gouffre à la fréquence de croisement.  

Comment peut-on s'empêcher de penser que l'une des configurations présente bien moins de défauts que l'autre ?

C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.

Non, non seulement l'exemple n'est pas recevable par narshorn, mais il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué.

Et il n'est pas non plus recevable dans l'absolu, car ce n'est pas un exemple, mais une caricature du type Image d’Épinal, de bien "grosses" ficelles.

Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.

Ça c'est le niveau zéro en termes de connaissances. Le filtre est en effet le cauchemar du LBétiste riomois.

Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penserque l'une est bonne et l'autre pas ?

Voilà un exercice qui vous réussirait, si vous y arriviez.

Cordialement
.

+1

Dominique confond toujours la notion de phase et de délai de groupe.  :lol!:

Avec un filtrage courant correctement mis en œuvre. La voie haut et la voie basse sont en phase et le délai de groupe est identique entre les deux voies. Donc les HP se mettent en mouvement dans le même sens et simultanément quelque soit la fréquence du signal qui sera envoyé à un instant donné. Sinon ce serait impossible de corriger la phase et le délai de groupe d'une multivoies.

Heureusement, utiliser un large-bande dispense de tout ce savoir (bien encombrant ...) :lol!:

Cordialement
.

[narshorn]

Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?

Intéressez-vous aux exemples donnés sur ce forum, comme celle ci, de Mastro, 4 voies, et au point d'écoute (!)
On devine, entre autre, que l'aigu n'est pas reproduit par une patate.

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Pas mieux ... mais quand même ... Vu les conditions de mesure pas exemplaires de chez moi à l'époque ...

Avec la 2001 le pic est bien net, la bande passante est étendue vers l'aigu, pas de forme de patate, clairement ce n'est pas un LB  

[œdicnème]

Détails de la réponse à un signal carré des deux configurations abordées dans le post
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Fichiers joints

Step_polarity direct.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(18 Ko) Téléchargé 272 fois

Step_polarity inverse.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(16 Ko) Téléchargé 269 fois

[œdicnème]

Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.

Linkwitz doit se retourner dans sa tombe.

[Gilles]

Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?

Intéressez-vous aux exemples donnés sur ce forum, comme celle ci, de Mastro, 4 voies, et au point d'écoute (!)
On devine, entre autre, que l'aigu n'est pas reproduit par une patate.

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Pas mieux ... mais quand même ... Vu les conditions de mesure pas exemplaires de chez moi à l'époque ...

Avec la 2001 le pic est bien net, la bande passante est étendue vers l'aigu, pas de forme de patate, clairement ce n'est pas un LB  

pics  de mon ancien système au PE :lol!:

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pics coaxial Eminence Beta 8CX + compression

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pics ?

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:lol!:

pic mystère ?

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commette de Aller !?

Cdt. Gilles

[GG14]

Heureusement, utiliser un large-bande dispense de tout ce savoir (bien encombrant ...) lol!

Si on ne fait que raccorder 2 fils et qu'on le colle dans une boîte quelconque. Mais çà "marche" quand même.
Mais si on est un tant soit peu puriste et qu'on regarde la réalité en face, que nenni.

[jimbee]

Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.

Cordialement, Dominique

Un filtre passif à 12 dB/oct qui, sans autre artifice, permet de respecter les critère énoncés?
Vite, un chapitre!

ps: du 12dB ( IIR) répondant aux critères somme unitaire en amplitude et en phase, ça donne
ce genre là:

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[JulBont]

Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?

Intéressez-vous aux exemples donnés sur ce forum, comme celle ci, de Mastro, 4 voies, et au point d'écoute (!)
On devine, entre autre, que l'aigu n'est pas reproduit par une patate.

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C'est une question d'échelle, il faudrait la zoomer en µs, il y a des chances que ça ressemble à une patate !

Il faudrait communiquer de combien de samples est constitué l'impulsion "source", c'est une information importante car la réponse du système en sera impactée.
Pour voir la réponse dans l'infragrave, il faut augmenter la largeur de l'impulsion. Finalement, l'impulsion "en pratique" est un échelon dissimulé, le Dirac pur est une chimère.

[jimbee]

Il faudrait communiquer de combien de samples est constitué l'impulsion "source"

Il n'y a pas de réelle impulsion source, étant calculée à partir de la fréquence glissante,
dont la base apparente est fonction de la Fs,
un unique sample, dans le meilleur des cas,
base apparente de 45 µs en Fs = 44,1 kHz :

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[JulBont]

Ok. En supplement d'une mesure en fréquence glissante, j'aime bien faire en cours ou en fin de mise au point une mesure de l'impulsion ou d'un step en temporel, cela permet de faire une validation indépendante (autre logiciel, autre procédé de mesure).

[narshorn]

Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.

Cordialement, Dominique

Un filtre passif à 12 dB/oct qui, sans autre artifice, permet de respecter les critère énoncés?
Vite, un chapitre!

Vu les incohérences d'interprétation des mesures déjà avec un seul large-bande, attendons-nous mathématiquement à les voir multipliées par 2 en passant en 2 voies ...  :lol!:

... On nage encore en plein délire, celui du type qui ne maîtrise aucune des notions nécessaires et invente des chimères en permanence.

Cordialement
.

[Gilles]

pentes gilles :lol!:

Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub

Même si c'est moche, ça sonne largementbienbande mieux et j'ai l'option L-Pad pour ajuster à l'oreille !!

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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium  

Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????

Cdt. Gilles

[JulBont]

Par exemple, voici la réponse impulsionnelle de mon système 3.5 voies LB Fostex sur AudioTester V3.0, mesure temporelle donc et non issue d'un calcul, avec une impulsion / step (hybride donc, assez large) de 40 samples à 44.1 KHz, soit 900 µs. Les basses fréquences ont une certaine importance dans la réponse, j'entends clairement le sub, ce qui n'est plus le cas si je réduis à 10 samples par exemple. Le son de l'impulsion devient bien différent en réduisant sa largeur, on passe d'un "ploc" à un "plic"...  

Doit-on en déduire qu'une impulsion trop courte ne retranscrit pas le comportement de la chaîne dans le grave ??? Sans doute selon mon humble avis... Quid de sa réelle utilité ?

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On voit bien le front de montée à t = 0 s puis le front de rétablissement à t = 900 µS. Entre les 2, la décroissance bien régulière obtenue par correction de phase. Par contre, difficile d'éliminer complètement le "bruit" non causal avant t = 0, d'ailleurs visible uniquement sur une mesure en temporel et non sur une courbe issue d'un balayage en fréquence, même en faisant parfaitement superposer la phase mesurée à la phase minimale. La performance du système de correction numérique (ou bien la performance du gars qui fait la correction   ) atteint ses limites. Cependant, je doute fort que ce soit audible. À un moment, me suis-je dis, il faut savoir arrêter de tourner en rond pour gagner des pouillèmes là où on n'entend même plus la différence. Et puis il y a encore tant d'autres systèmes à mettre au point et à savourer...

À l'écoute, on a des basses tendues à fort impact parfaitement fusionnées avec le LB coupé à 450 Hz, ainsi qu'un rendu ultra détaillé dans toute la gamme de fréquence, ce qui en fait sa caractéristique principale. Un bonheur pour les oreilles et c'est bien là l'essentiel...

[JulBont]

pentes gilles :lol!:

Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub

Même si c'est moche, ça sonne largementbienbande mieux et j'ai l'option L-Pad pour ajuster à l'oreille !!

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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium  

Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????

Cdt. Gilles

Hello, tu coupes le 128 H assez haut ?! Il aboie pas trop ?  À l'époque vintage, JBL faisait de même monter ses 15" jusqu'à une coupure à 1200 Hz...
On dirait que tu utilises un dôme pour le haut médium, j'ai bon ?

[Gilles]

Et ben disons que le pics le plus pointu ( 50 µs) sera forcément l'aigu, pour moi ce sont des compressions dans les 2 premiers cas et le troisième cas un LB

Il faut l'impulse seul du grave, ça ressemblera à une patate !! :lol!:

cdt. Gilles

[Gilles]

pentes gilles :lol!:

Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub

Même si c'est moche, ça sonne largementbienbande mieux et j'ai l'option L-Pad pour ajuster à l'oreille !!

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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium  

Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????

Cdt. Gilles

Hello, tu coupes le 128 H assez haut ?! Il aboie pas trop ?  On dirait que tu utilise un dôme pour le haut médium, j'ai bon ?

Yes ! et je le tempère, c'est un haut médium à fs 270 qui grimpe à 13 Khz (JBL LE5-10) ça courbe est ascendante, difficile à corriger, je préfère le garder pour ce qu'il fait de mieux, il fonctionne bien à 400 Hz mais franchement, je préfère de loin le 12" dans cette bande fréquence car il a beaucoup plus d'ampleur, un HP de 10 cm, ça ne le fait pas.
Comme le 12" est précis jusqu'à 1500 Hz, je préfère le garder façon un peu L100, 4310,11,12, 4410,11,12, bref une bonne marque de fabrique et référence.

Alors honnêtement, il est très sensible à techno amplification, sur le monstre hiraga, il gueule et te vrille les tympans, sur le kaneda, il est étouffé, sur mon nouvel ampli AB DIY , c'est top !!

Le LE5-2 Alnico des L96 est tout simplement génial sur le kaneda.  

j'oubliais l'aboiement du 128 H seul  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

idéalement coupé à 300 Hz, bien à 800 Hz mais le préfère sur sa bande complète, je pense quand même à un 8" sympathoche pour le raccorder vers les 300Hz

5 voies !!! ????  



Cdt. Gilles

[Jesse]

Bonjour.

Une idee pour Gilles avec son INFRAFLEX ->

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C'est différent mais voir ici

Sinon il y a aussi d'autres belles 'réalisations' ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'aime beaucoup la seconde...

:lol!:

Cordialement.

Jesse

[Ilboudo]

Très sexy.  Surtout ne pas mettre "enceinte"  !

[jimbee]

Doit-on en déduire qu'une impulsion trop courte ne retranscrit pas le comportement de la chaîne dans le grave ??? Sans doute selon mon humble avis... Quid de sa réelle utilité ?

Son utilité est imposée par le fonctionnement même des logiciels: réponse impulsionnelle <=> réponse fréquentielle via FFT et FFT inverse
qui ne "marche" plus avec un créneau positif arbitraire, le comportement du grave étant illustré par la step/ échelon.

[lamouette]

Rien à dire, ce n'est pas hors sujet car lagerebande
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

TROP FORT

:lol!:

Jesse

[Jesse]

Bonjour a tous

Ca y est

Dominique a changé les caches-noyau de ses large bande et a trouvé comment les faire 'tourner' en large-bande sans 'tronquage' ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fallait pas changer grand chose pour avoir du grave et des aigus...

:lol!:

Jesse