2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Mer 15 Sep 2021 - 20:04

Après avoir testé pas mal de larges bande dont des minis, mes constats (subjectifs donc à prendre avec des pincettes 😁) sont les suivants :

- Le LB le plus détaillé n'est pas forcément celui qui monte le plus haut en fréquence

- Le LB le plus détaillé n'est pas celui qui a le plus petit diamètre ni la plus faible masse mobile

- Les critères de choix pour obtenir un niveau de détail maximal  (effet loupe, holographie) sont :
  - Un facteur d'accélération élevé. Ex : 2000
  - Une compliance élevée. Ex : 1.6 x 10-3
  - Une inductance faible.  Ex : 0.04 mH

En d'autres termes, pour qu'un LB soit détaillé, il faut qu'il ait du couple, qu'il soit souple (la suspension, hein ?) Et sans filtre. Évident, non ? 😀

Donc Fostex FE 108 EZ vainqueur, sachant que, petit bémol, si vous ne corrigez pas sa réponse, il est inécoutable !


À bon entendeur...
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Mer 15 Sep 2021 - 20:24

JulBont a écrit:Après avoir testé pas mal de larges bande dont des minis, mes constats (subjectifs donc à prendre avec des pincettes 😁) sont les suivants :

- Le LB le plus détaillé n'est pas forcément celui qui monte le plus haut en fréquence

- Le LB le plus détaillé n'est pas celui qui a le plus petit diamètre ni la plus faible masse mobile

- Les critères de choix pour obtenir un niveau de détail maximal  (effet loupe, holographie) sont :
  - Un facteur d'accélération élevé. Ex : 2000
  - Une compliance élevée. Ex : 1.6 x 10-3
  - Une inductance faible.  Ex : 0.04 mH

En d'autres termes, pour qu'un LB soit détaillé, il faut qu'il ait du couple, qu'il soit souple (la suspension, hein?) Et sans filtre. Évident, non ?

Donc Fostex FE 108 EZ vainqueur, sachant que, petit bémol, si vous ne corrigez pas sa réponse, il est inécoutable !


À bon entendeur...

le LE8t avec une dérive de +2 db à 5 Khz n'est pas inécoutable, c'est un HP qui ne gueule pas et nous fait de la belle musique ! Wink

Cela dit je n'ai jamais écouté de Fostex, dans tout les cas mon minot préfère et de loin ces nouvelles 4 voies et moi aussi !!

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Mer 15 Sep 2021 - 20:28

J'écoute mon Fostex dans un système 3.5 voies, c'est presque aussi bien qu'un système 4 voies ! 😉
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 16 Sep 2021 - 7:12

Bonjour,
si c'est une enceinte quatre voies dans une boite de petit volume et avec un filtrage passif la qualité du son ?

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 7:15

Si on peut plus plaisanter... 😀
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 16 Sep 2021 - 7:22

Bonjour,
j'aime bien le son des Fostex j'en utilise depuis très longtemps.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Jeu 16 Sep 2021 - 8:34

Bonjour

J'ai parlé du Le comme un critère de qualité, parce qu'un chapitre de mon site en parle.
Je n'ai pas lié le Le à la bande passante dans les aigus.
Si je devais faire la liaison, ce serait avec la réponse transitoire.
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Ma "petite question", dans laquelle je n'ai pas dit ou je voulais arriver, a donné la réponse attendue.
Ce n'était pas gagné d'avance.
Si vous avez d'autres exemple pour confirmer ou infirmer, ce serait bien !!!

Cordialement, Dominique
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Message  narshorn Jeu 16 Sep 2021 - 9:14

Notepi a écrit:
Ma "petite question", dans laquelle je n'ai pas dit ou je voulais arriver, a donné la réponse attendue.
Ce n'était pas gagné d'avance.
Moyen d'expression plutôt détourné, voire franchement tordu;
au lieu d'énoncer clairement une "info" censée être de première importance, jouer aux devinettes sybillines en divisant les lecteurs en 2 catégories : ceux qui auraient compris à quoi vous faites allusion cachée, bons élèves, et les autres, ces "gens de rien" que l'on croise sur les forums
....

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Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 10:26

moonfly a écrit:Bonjour,
si c'est une enceinte quatre voies dans une boite de petit volume et avec un  filtrage passif la qualité du son ?

oueh ! 160 L et 80 Kg mini Very Happy j'avais même pensé intégrés la minuet dans la grosse boite :lol!: mais le LE8t ne fait pas le poids au niveau SPL face au 2123H Very Happy
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Jeu 16 Sep 2021 - 11:05

au lieu d'énoncer clairement une "info" censée être de première importance, jouer aux devinettes sybillines en divisant les lecteurs en 2 catégories : ceux qui auraient compris à quoi vous faites allusion cachée, bons élèves, et les autres, ces "gens de rien" que l'on croise sur les forums
Tout faux !!!

J'ai une information que je crois juste, mais je n'ai pas de mon coté les moyens de vérifier vraiment.
La question à permis de le faire, en restant dans le sujet.
La question était sans arrière pensée.

Cordialement, Dominique
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Message  narshorn Jeu 16 Sep 2021 - 11:59

Notepi a écrit:J'ai une information que je crois juste, mais je n'ai pas de mon coté les moyens de vérifier vraiment.
Bravo, ça c'est vraiment une info d'une grande clarté ! 👏 👏

En tout cas pour les cancres comme moi  Razz

Pouvez vous indiquer l'inductance de la bobine, le Le, de ceux qui marchent le mieux et de ceux qui marchent moins bien ?

Moi je marche sur 2 jambes, c'est comme ça que je marche le mieux :lol!: et peut être bientôt à l'aide d'une troisième  Smile

Ceci étant dit  jocolor  l'inductance de la bobine à diverses fréquences est un sujet intéressant, la bague de démodulation en cuivre est une technique employée par certains constructeurs pour éviter une remontée d'impédance trop importante vers le haut du spectre. Quid de la relation avec la réponse en fréquence ?

Sans doute un rapport intéressant et direct avec Le, dans le cas le plus classique où la bobine est commandée en tension.

Je me souviens de l'intervention pertinente d'un Sage qui préconisait une attaque en courant du LB et non en tension, justement pour pallier à ces limitations.

Avez-vous essayé cette approche ?

Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Jeu 16 Sep 2021 - 15:40, édité 3 fois

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Message  GG14 Jeu 16 Sep 2021 - 12:47

Réitérer sans cesse une idée fixe, en oubliant beaucoup de propos de manière récurrente, et ce n'est pas involontaire.

Donc question communication ????? Mais faisons du buzz, c'est bon pour la fréquentation de DOME ACOUSTIQUE. BRASSONS, BRASSONS, il en restera toujours quelque chose.
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Message  mastro Jeu 16 Sep 2021 - 13:05

GG14 a écrit:Réitérer sans cesse une idée fixe, en oubliant beaucoup de propos de manière récurrente, et ce n'est pas involontaire.

Donc question communication????? Mais faisons du buzz, c'est bon pour la fréquentation de DOME ACOUSTIQUE. BRASSONS, BRASSONS, il en restera toujours quelque chose.
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Message  narshorn Jeu 16 Sep 2021 - 13:10

GG14 a écrit:Donc question communication????? Mais faisons du buzz, c'est bon pour la fréquentation de DOME ACOUSTIQUE. BRASSONS, BRASSONS, il en restera toujours quelque chose.
+1. Pratique bien connue.

Il devrait y avoir une limite aux nombres de liens postés par l'intéressé et pointant vers son domaine Dôme Acoustique.

Moi j'attends autre chose, des interventions réellement pertinentes pour combler mes lacunes de cancre sur le LB.

Cordialement
.


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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 13:48

Very Happy

Et puis à quoi bon !! je m'auto censure !!

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 16 Sep 2021 - 16:45

''Ceci étant dit l'inductance de la bobine à diverses fréquences est un sujet intéressant, la bague de démodulation en cuivre est une technique employée par certains constructeurs pour éviter une remontée d'impédance trop importante vers le haut du spectre. Quid de la relation avec la réponse en fréquence ?''


Bonjour, comme dans lien par exemple:
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Message  Notepi Jeu 16 Sep 2021 - 17:00

Je n'ai pas d'information sur la relation entre l'inductance de la bobine et la bande passante dans les aigus.
Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.
Pour vous prendre dans le sens du poil, vos HP de graves ou SUB avec une bobine longue et une inductance élevée, c'est de la m....

Cordialement, Dominique
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Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 17:00

moonfly a écrit:''Ceci étant dit l'inductance de la bobine à diverses fréquences est un sujet intéressant, la bague de démodulation en cuivre est une technique employée par certains constructeurs pour éviter une remontée d'impédance trop importante vers le haut du spectre. Quid de la relation avec la réponse en fréquence ?''


Bonjour, comme dans lien par exemple:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est vrai, J'avais acheter mes Oberton 15B500 un peu pour ça et c'est efficace, les HPs qui ne l'on pas ont généralement une remonté sévère en fin de bande mais je ne pense pas que le8t en ai, TAD emploie des bagues, Oberton donc et il faut voir les autres marques, Visaton, tout comme Monacor, je ne pense pas.

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Message  GG14 Jeu 16 Sep 2021 - 17:14

NOTEPI a écrit:Pour vous prendre dans le sens du poil, vos HP de graves ou SUB avec une bobine longue et une inductance élevée, c'est de la m....

Peut être. Mais la notre ne sort pas de l'entrefer
Na, na, na, nanére
:lol!: :lol!:

PS : j'aime bien la cours de récréation.
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 17:19

De bonnes vannes dans un jargon technique comme j'aime, merci pour ces échanges fleuris !😊
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 17:20

Notepi a écrit:Je n'ai pas d'information sur la relation entre l'inductance de la bobine et la bande passante dans les aigus.
Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.
Pour vous prendre dans le sens du poil, vos HP de graves ou SUB avec une bobine longue et une inductance élevée, c'est de la m....

Cordialement, Dominique

Une bobine de 15 mm de hauteur est une bobine courte !! et très fréquemment employé en HP pro, sans inductance, comment voulez vous que votre HP fonctionne !!! :lol!:  il va falloir réviser la base sur les champ magnétique !!! ............

Vous pouvez mettre un fils droit et espérer que la membrane daigne vibrer !! :lol!:

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 17:29

Avec une bonne densité de flux et une masse légère, la bobine courte s'en sort très bien... en médium aigu. Utiliser cette technologie pour du grave n'a aucun intérêt.
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Message  jimbee Jeu 16 Sep 2021 - 17:31

Notepi a écrit:Je n'ai pas d'information sur la relation entre l'inductance de la bobine et la bande passante dans les aigus.
Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.

En cherchant bien, on doit pouvoir trouver une relation entre bande passante et réponse transitoire.

Un exemple, pris au hasard Wink
Une impulsion patatoïdale suivie d'oscillations -> bande passante courte dans l'aigu et très irrégulière

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Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 17:32

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Je n'ai pas d'information sur la relation entre l'inductance de la bobine et la bande passante dans les aigus.
Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.

En cherchant bien, on doit pouvoir trouver une relation entre bande passante et réponse transitoire.

Oui, en tenant compte également du fractionnement de la membrane.

PS : bonne blague, je n'ai pas tilté de suite... C'est la transformée de Fourrier. 😆


Dernière édition par JulBont le Jeu 16 Sep 2021 - 17:48, édité 1 fois
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Message  narshorn Jeu 16 Sep 2021 - 17:36


Pour vous prendre dans le sens du poil, vos HP de graves ou SUB avec une bobine longue et une inductance élevée, c'est de la m....

Réponse qui j'espère était du second degré.

En effet, pour un xmax "confortable" avec peu de distorsion il faut forcément un entrefer plus profond, la bobine ayant per design plus de latitude de mouvement qu'avec un HP au xmax plus réduit. Le maximum de spires doit rester le plus possible dans la zone de champ qui est la plus linéaire.

Il faut donc que le HP soit étudié précisément dans tous ses paramètres (de là entre autres la qualité de l'ingénierie JBL, qui excelle notamment en matière de 38 cm ...  Very Happy )
de manière à ce que les pertes de champ vues par la bobines soient minimisées aux extrémités atteintes du xmax. C'est assez compliqué, il y a pas mal de stratégies (dont le choix de l'aimantation fait partie) de façon à modeler à souhait la puissance et la forme du champ dans l'entrefer. Mais on comprend bien intuitivement que plus le xmax désiré va être important, plus la condition va être compliquée à satisfaire.

Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.
Dois-je comprendre de cette réponse que plus l'inductance bobine est élevée, plus mauvaise est la réponse transitoire ? Quid des autres paramètres mécaniques qui l'influencent alors ?
...
Si cette affirmation est vraie, cela donne "gagnants" les possesseurs de HPs à bobine ultra-faible inductivité .... Oui mais ils auront gagné quoi ? des transitoires mieux reproduits ?
Et si cette affirmation est vraie (d'autres internautes plus calés que moi le diront) cela n'est en revanche guère gênant pour les fameux possesseurs de "HP de graves ou SUB avec une bobine longue et une inductance élevée" qui se seront reconnus. En effet ils les utilisent généralement de manière avisée au sein d'un système multi-voies (ceux dont vous ne pouvez entendre parler), l'impulse/step d'un grave filtré pour ceux qui ont déjà vu n'étant absolument pas un critère déterminant ni représentatif de la qualité globale de restitution du système.

Cordialement
.

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Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 17:54

Les constructeurs sérieux donnent même la courbe du BL en fonction de l'excursion.

L'inductance est un paramètre parmi tant d'autres, mais qui mérite d'être pris en compte en voie médium aigu.
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Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 18:14

allé cas d'école !!

On a 2 bobines,

- une de 3 " re 7.6 Ohms, hauteur 22 mm bobiné sur 2 couches en fil rond émaillée.
- une de 4"  re 6.3 Ohms , hauteur 15 mm bobiné sur une seule couche en fil plat sur champ, le plat faisant 6/10 de mm de hauteur, la partie plate est de l'ordre de 1/10 de mm  

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laquelle des 2 est la plus inductive ? (ça je le savais avant de vérifier) , une piste .......... elles dépassent toutes les deux le mH.

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Jeu 16 Sep 2021 - 18:20, édité 1 fois
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Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 18:19

Il faut renseigner le nombre de spires pour calculer l'inductance.
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Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 18:22

JulBont a écrit:Il faut renseigner le nombre de spires pour calculer l'inductance.

:lol!: :lol!: :lol!:

Je n'ai pas compté !! avec la résistivité du cuivre, on peut déjà établir une longueur en connaissant RE :lol!:
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Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 18:24

Je viens juste d'y penser, alors il nous manque la résistivité du fil ! 😃
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Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 18:30

JulBont a écrit:Il faut renseigner le nombre de spires pour calculer l'inductance.

Je dirais environ 150 spires pour la 4" et dans les 220 spires pour la 3 pouces
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Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 18:44

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Je n'ai pas d'information sur la relation entre l'inductance de la bobine et la bande passante dans les aigus.
Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.

En cherchant bien, on doit pouvoir trouver une relation entre bande passante et réponse transitoire.

Un exemple, pris au hasard Wink
Une impulsion patatoïdale suivie d'oscillations -> bande passante courte dans l'aigu et très irrégulière

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il y a même pas l'échelle, on ne sait pas si c'est en µs, ms ou s !!! :lol!:
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  narshorn Jeu 16 Sep 2021 - 19:00

jimbee a écrit:
Notepi a écrit:Je n'ai pas d'information sur la relation entre l'inductance de la bobine et la bande passante dans les aigus.
Il y a une relation entre l'inductance de la bobine et la réponse transitoire.

En cherchant bien, on doit pouvoir trouver une relation entre bande passante et réponse transitoire.

Un exemple, pris au hasard Wink
Une impulsion patatoïdale suivie d'oscillations -> bande passante courte dans l'aigu et très irrégulière

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g-117-avec.pir Very Happy
je l'ai aussi en stock celle-là ... Wink et g-117-sans aussi, je pense

Que dire de celle-ci à la simple vue, quand on n'a pas d'autre outil d'analyse ? C'est forcément mauvais Wink

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Jeu 16 Sep 2021 - 19:19

Dois-je comprendre de cette réponse que plus l'inductance bobine est élevée, plus mauvaise est la réponse transitoire ?
Quid des autres paramètres mécaniques qui l'influencent alors ?

Je parle du Le, et pas des autres paramètres.
Pour une fois qu'il y en a un de pertinent, il faut le dire.
Parce que nous pouvons parler aussi des plans sur la commette avec BL/Mms et variantes !!!
Le poids de la membrane n'est pas un problème, le Le en est un.

C'est quoi cette méthode de toujours revenir à mes HP, alors que ce n'est pas le sujet ?

J'ai écouté en début d'après midi des enceintes qui avaient la réponse impulsionnelle en blanc sur fond noir.
Je n'ai pas été emballé, même avec le reste de la chaîne qui coûte au moins dix fois le prix de la mienne.
Deuxième round lundi en sens inverse, c'est lui qui vient chez moi...

Cordialement, Dominique
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 19:31

La masse (ainsi que la suspension) s'oppose au mouvement tout comme la self s'oppose au delta I.À leur manière, toutes les deux agissent comme un frein et créent une inertie avec phénomènes oscillatoires sur le mouvement de la membrane. Le facteur d'accélération élevé contribue à réduire cette inertie.


Dernière édition par JulBont le Jeu 16 Sep 2021 - 19:55, édité 8 fois
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  narshorn Jeu 16 Sep 2021 - 19:32

Notepi a écrit:J'ai écouté en début d'après midi des enceintes qui avaient la réponse impulsionnelle en blanc sur fond noir.
Techniquement pas possible, chaque enceinte a son unique courbe de réponse impulsionnelle Wink
ce sont celles en filtrage passif diy qui sont en stockage à l'arrière de ma pièce et elles ne sont pas branchées.
Je dois les vendre, elles font double-emploi avec mes ARAI !!! 🤪

Dites, vous ne confondriez pas réponse transitoire et réponse impulsionnelle par hasard ?

Cordialement
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  JulBont Jeu 16 Sep 2021 - 19:59

La différence entre les deux, c'est l'intégrale.
Bon transitoire = bonne réponse impulsionnelle ?
Cela dépend des conditions initiales dans le cas du transitoire.
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Jeu 16 Sep 2021 - 20:11

Notepi a écrit:
Dois-je comprendre de cette réponse que plus l'inductance bobine est élevée, plus mauvaise est la réponse transitoire ?
Quid des autres paramètres mécaniques qui l'influencent alors ?


..................................... en blanc sur fond noir.
Je n'ai pas été emballé, même avec le reste de la chaîne qui coûte au moins dix fois le prix de la mienne.
Deuxième round lundi en sens inverse, c'est lui qui vient chez moi...

Cordialement, Dominique

C'est normal, c'est toujours mieux chez soi, j'imagine l'auditeur lambda qui vient écouter chez vous !!! "c'est quoi cette merde !!!" :lol!:

Il ne vous dira jamais que le son est dégueulasse....................
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  œdicnème Jeu 16 Sep 2021 - 20:50

narshorn a écrit:Dites, vous ne confondriez pas réponse transitoire et réponse impulsionnelle par hasard ?
Transitoire : qui passe d'un état à un autre. Un signal dit step est un signal transitoire.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 15 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Jeu 16 Sep 2021 - 20:55

chaque enceinte a son unique courbe de réponse impulsionnelle

"proche" de la réponse impulsionnelle en blanc sur fond noir...

Cordialement, Dominique

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