Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

narshorn Ven 20 Aoû 2021 - 11:47

Notepi a écrit:Bonjour

HP passif :
Je trouve curieux dans l'approche de refuser une aide presque clef en main, pour ne garder que le "à l'écoute".
Qu'est-ce que ça coûte de regarder sur le plan théorique ce que ça donne ?

narshorn est égal à lui même !!!
Je calcule simplement ce qu'il y a dans un livre, la vérification à la main sur un cas est facile.
narshorn préfère dénigrer avant de regarder s'il y a lieu de le faire.

Sport :
Je pratique aussi la marche à pied, avec un magnifique "terrain de jeu" pas loin de chez moi, entre 15 et 30 mn de voiture.
Avec l'âge les genoux trinque un peu, mais sur des sentiers sans pierre avec des bâtons ça passe très bien.
La natation, la nage avec palmes, ça n'a jamais cassé personne, mais il faut aimer l'eau, avoir un lac pas trop loin, et ne pas craindre l'eau froide l'hivers.

Cordialement, Dominique

Le concept "clés en main" est une chimère récurrente de son auteur.

Et quel rapport entre natation et mon message précédent ?

Je vous renvoie votre compliment Dominique

Vous êtes sans doute bon nageur.

Mais pour le "Je calcule simplement ce qu'il y a dans un livre" :
En rester à l'étape théorique n'a jamais été une démarche valide, ça c'est du vent.
Il faut réaliser et remesurer précisément le résultat, une pratique qui vous est étrangère
car elle passe par un minimum de maniement des notions de base.

Cordialement
.

PS je ne vous dénigre pas, je décris juste une situation réelle.
Comprenez-le pour progresser, à supposer que ça vous intéresse, au lieu de tout réfuter le ce qui vous est adressé.

narshorn Ven 20 Aoû 2021 - 14:22

Notepi a écrit:
Quels renseignements (paramètres) avez-vous besoin pour élaborer une enceinte avec hp actif et passif ?
- Référence des HP.
- Nombre des HP dans l'enceinte.
- Résistance de la self en série avec les HP.

C'est un bon départ, mais ça ne suffira pas.

Il manque la courbe de réponse des HPs, module+phase.

Le problème de l'emplacement du micro de mesure est posé.
Où le mettre, pour mesurer quoi ?
Il faut déjà se poser ces questions avant de parler HP, référence et nombre, R série des composants,
bref avant de dégainer l’attirail tout automatique des calculateurs en script php.

Manque aussi le décalage physique entre sources sonores exprimé en termes d'écart de phase entre les réponses des HPs
pour valider un concept cohérent en termes de rapports d'ordres de filtrage.
Faites donc un Butt18 par exemple ne veut rien dire.

Manque également le respect des cibles en termes de fonctions de transfert;
calculer un filtre théorique ne conviendra pas pour atteindre, acoustiquement, avec des HPs physiques donnés, les objectifs précis montrés par les gabarits théoriques.
C'est un peu comme au violon, la cible est précise et toute fausse note s'entend, si elle n'est pas parfaitement en face. Very Happy

L'oreille n'y entend rien au respect d'un gabarit de filtrage.

N'utiliser qu'une voie de carte-son pour les mesures, sans voie de référence,
cela ne conserve pas l'info de différence de temps entre les 2 mesures différentes prises d'un unique point fixe.
C'est pourtant un pré-requis indispensable.

Pour conserver la relation temporelle entre 2 réponses de HP destinés à être filtrés ensemble, il y a 2 solutions :
1°) mesure avec REW exclusivement en mode loopback, ou bien
2°) Arta (mode dual channel obligatoire, c'est l'équivalent)

Possibilité aussi d'utiliser Holm Impulse, qui permet de se passer de la voie supplémentaire de loop.

En actif le réglage de niveau est facilité car aisément modifiable. C'est à conseiller sans réserve notamment pour les voies graves.

Pour les 2 techniques de mesures différentes en vue d'un filtrage, et préparation des fichiers .frd valides,
on pourrait ouvrir un fil spécifique pour adresser les 2 façons différentes de faire:
Mise au point d'un point de mesure fixe, ou bien mesure multi-point avec prise ref temporelle supplémentaire au PE pour la synchro

Les deux sont intéressantes, préférence perso pour la 2ème

jocolor

Cordialement
.

Ilboudo Ven 20 Aoû 2021 - 18:43

Notepi a écrit:
Quels renseignements (paramètres) avez-vous besoin pour élaborer une enceinte avec hp actif et passif ?

- Référence des HP.
- Nombre des HP dans l'enceinte.
- Résistance de la self en série avec les HP.

Cordialement, Dominique

Quelques éléments pour "mise en boîte".

Mesures effectuées 2 hp ATC 125mm connectés en série, dans 15 litres clos (prototype).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

REW , micro UMIK1 à 40cm

DATS V3

But : 2 hp passifs 16,5cm Dayton à monter côté gauche et droit de l'enceinte (Focal Shape Twinn).
soutenue sous 80hz par Caisson grave actif Triangle SAT3F (2 x 17cm).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

narshorn Ven 20 Aoû 2021 - 19:39

Ilboudo a écrit:

Quelques éléments pour "mise en boîte".

Mesures effectuées 2 hp ATC 125mm connectés en série, dans 15 litres clos (prototype).[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

REW , micro UMIK1 à 40cm

DATS V3

But : 2 hp passifs 16,5cm Dayton à monter côté gauche et droit de l'enceinte (Focal Shape Twinn).
soutenue sous 80hz par Caisson grave actif Triangle SAT3F (2 x 17cm).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonsoir Jean,
C'est intéressant ! !

I love ATC

Pourquoi 2 sources émissives pour le seul médium avec les A T C ? J'avoue ne pas comprendre. Tu veux faire une seule enceinte stéréo 🤪
80Hz c'est sans doute un peu bas (pour eux) pour le raccord avec le sub. Faut regarder du côté des distos

En tout cas ça risque de créer un "lobe" important. Raccord vers 1kHz problématique ! Et plus haut, ya plus rien.
Bien pour jouer au tennis avec les oreilles

A priori il te faudra aussi un tweeter ?

Cordialement
.

Gilles Ven 20 Aoû 2021 - 19:48

Bonjour Ilboudo,

Je trouve le QTS des HPs drôlement élevé au vue de la taille du moteur, la suspension du HP est dure ou souple ?

narshorn Ven 20 Aoû 2021 - 20:01

Gilles a écrit:Je trouve le QTS des HPs drôlement élevé au vue de la taille du moteur, la suspension du HP est dure ou souple ?

+1

Ilboudo Ven 20 Aoû 2021 - 20:32

C'est une ancienne paire hp ATC 125mm, suspension souple.

REW, Courbe relevée à 50cm de la même enceinte (clos 15L) avec 2 hp ATC 125mm en série + tweeter ATC posé sur l'enceinte,en actif à 2,5khz/12db (ampli K209+GF2020 avec filtre actif),
Soutenue par Caisson basse actif Triangle SAT3F.

L'écoute me satisfait.

2 hp en série pour gain en sensibilité.
L'enceinte ATC C1C équipée des mêmes hp à une sensibilité de 86db.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ilboudo Ven 20 Aoû 2021 - 21:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'étais " sur'équipé " d'une paire ATC SCM40, je leur ai préféré le mle SCM11.

Je vise les 2 ATC 125 couplés pour un gain en dynamique et sensibilité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ragnarsson Ven 20 Aoû 2021 - 21:26

Notepi a écrit:
narshorn est égal à lui même !!!
Je calcule simplement ce qu'il y a dans un livre, la vérification à la main sur un cas est facile.
narshorn préfère dénigrer avant de regarder s'il y a lieu de le faire.

Je suis passé par chez narshorn pour faire une écoute. Il a changé ses 38cm pour des neufs.
Malgré sa pièce non dédiée, le résultat est topissime et en particulier pour le grave, avec un accord bien calculé et vérifié à la mesure. Il n’est pas dans le bricologe du réglage de l’évent à l’oreille sur la qualité de l’aigue...

Dominique je ne peux que te souhaiter d’arriver un jour à avoir un système aussi performant que le sien.

Gilles Ven 20 Aoû 2021 - 21:37

Ragnarsson a écrit:
Notepi a écrit:
narshorn est égal à lui même !!!
Je calcule simplement ce qu'il y a dans un livre, la vérification à la main sur un cas est facile.
narshorn préfère dénigrer avant de regarder s'il y a lieu de le faire.

Je suis passé par chez narshorn pour faire une écoute. Il a changé ses 38cm pour des neufs.
Malgré sa pièce non dédiée, le résultat est topissime et en particulier pour le grave, avec un accord bien calculé et vérifié à la mesure. Il n’est pas dans le bricologe du réglage de l’évent à l’oreille sur la qualité de l’aigue...

Dominique je ne peux que te souhaiter d’arriver un jour à avoir un système aussi performant que le sien.

Tu en dis trop ou pas assez !! alors des TADs neufs ainsi que les compressions ?

Il n'y a rien qui transpire avec Anaël, on veut savoir ! Very Happy

Gilles Ven 20 Aoû 2021 - 21:39

Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'étais " sur'équipé " d'une paire ATC SCM40, je leur ai préféré le mle SCM11.

Je vise les 2 ATC 125 couplés pour un gain en dynamique et sensibilité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ils sont jolis, il me font penser à des champignons !!

Amicalement.

Ilboudo Ven 20 Aoû 2021 - 21:46

La truffe (médium dôme 75mm) pèse 7 kg !

Gilles Ven 20 Aoû 2021 - 21:48

Ilboudo a écrit:La truffe (médium dôme 75mm) pèse 7 kg !

whoo !! c'est du massif !! il pèse plus lourd qu'un LE10H !!

Notepi Ven 20 Aoû 2021 - 22:33

Je suis passé par chez narshorn pour faire une écoute. Il a changé ses 38cm pour des neufs.
Malgré sa pièce non dédiée, le résultat est topissime et en particulier pour le grave, avec un accord bien calculé et vérifié à la mesure.
Il n’est pas dans le bricolage du réglage de l’évent à l’oreille sur la qualité de l’aigu...
Dominique je ne peux que te souhaiter d’arriver un jour à avoir un système aussi performant que le sien.

Savoir faire marcher ses enceintes est une chose, tenir des propos systématiquement désagréables en est une autre. narshorn est sans doute un génie chez lui. Dit comme ça, les choses sont-elles claires ?

Que fait le modérateur ? Il y a longtemps qu'une modération des interventions de narshorn aurait du être nécessaire.

Mon système marche très bien, et vous ne voulez pas accepter cette idée.

Cordialement, Dominique

Ragnarsson Ven 20 Aoû 2021 - 22:36

Notepi a écrit:
Je suis passé par chez narshorn pour faire une écoute. Il a changé ses 38cm pour des neufs.
Malgré sa pièce non dédiée, le résultat est topissime et en particulier pour le grave, avec un accord bien calculé et vérifié à la mesure.
Il n’est pas dans le bricolage du réglage de l’évent à l’oreille sur la qualité de l’aigu...
Dominique je ne peux que te souhaiter d’arriver un jour à avoir un système aussi performant que le sien.
Savoir faire marcher ses enceintes est une chose, tenir des propos systématiquement désagréables en est une autre. narshorn est sans doute un génie chez lui. Dit comme ça, les choses sont-elles claires ?

Que fait le modérateur ? Il y a longtemps qu'une modération des interventions de narshorn aurait du être nécessaire.

Mon système marche très bien, et vous ne voulez pas accepter cette idée.

Cordialement, Dominique

Le jour où je serai dans le massif central je viendrai écouter chez toi comme tu me l’avais proposé.

narshorn Ven 20 Aoû 2021 - 23:47

Les propos agressifs n'engagent que la responsabilité de leur auteur.

Cordialement
.

**tron_ic** Sam 21 Aoû 2021 - 0:06

Bonsoir à tous,

Un Japonais, une pièce, un large Bande avec ...

Salutations. Tony

narshorn Sam 21 Aoû 2021 - 8:00

Ilboudo a écrit:La truffe (médium dôme 75mm) pèse 7 kg !

C'est un des meilleurs médium au monde

.

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 8:23

Ô

narshorn a écrit:
Ilboudo a écrit:La truffe (médium dôme 75mm) pèse 7 kg !

C'est un des meilleurs médium au monde
.

Bonjour narshorn,

Oui, très bon hp.
Le Yamaha Béryllium (600hz-4khz) lui fait la pige. Utilisé ici avec 15cm ATC SCM11 et tweeter be BlieSMA t25b.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

narshorn Sam 21 Aoû 2021 - 8:33

Tu es bien équipé !

Mon frère n'a pas su saisir l'opportunité de ta vente des SCM40 l'autre fois.

Cordialement
.

PS : le fil ne faut plus que 9 pages....
30+ pages ont disparu ?

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 8:42

Ce fil scindé en 2 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vintage02 Sam 21 Aoû 2021 - 8:55

Bonjour,

Certainement efficace mais, et c'est strictement personnel, je trouve ce style d'empilage peu esthétique ... Petite question, la pièce derrière, elle est optimisée phoniquement car on dirait un peu la pièce de vie de la famille ?... (ce n'est pas un reproche mais juste une question pour le contexte du sujet) ....

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 9:02

Bonjour Vintage02, Délit d'intrusion :lol!:

Oui c'est le "bordel" dans le séjour 17m2, lieu d'écoute et essais.

J'ai depuis pas mal "désencombré" Laughing

!

narshorn Sam 21 Aoû 2021 - 9:17

Bonjour,

Quelques infos techniques plus précises sur le medium Yamaha Be :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
.

GG14 Sam 21 Aoû 2021 - 9:18

Oui c'est le "bordel" dans le séjour 17m2, lieu d'écoute et essais.

En son temps Jean Hiraga nous montrait dans la NRDS les installations de Japonais dans des pièces très encombrées. Très bon pour le son, le résultat d'écoute en attestait.

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 9:20

Oui, connu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notepi Sam 21 Aoû 2021 - 10:09

Bonjour

Pour calculer un HP passif, il me faut les T&S de vos HP :
Marque, Références, Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes.
Je rentrerai le HP en base de données, et pourrai l'utiliser pour le calcul.

Je vous ferai le calcul comme indiqué dans le livre de Vance Dickason, exactement comme si on calculait une enceinte bass-reflex avec les tables des alignements de THIELE qui se trouvent aussi dans le même livre.
La seule différence sera pour trouver un HP passif qui convient, vous aurez des propositions.

Cordialement, Dominique

**Admin** Sam 21 Aoû 2021 - 10:16

Bonjour à tous,

narshorn a écrit:PS : le fil ne faut plus que 9 pages.... 30+ pages ont disparu ?

En effet, toutefois rien n'à disparu et voici l'explication...

Après 1'000 messages un forum de discussion se dédouble automatiquement et verrouille la première partie.

J'ai augmenté le nombres de messages par page qui passe désormais de 25 à 40 pages (50max) Ce qui bien sûr à diminué le nombre de pages du premier forum ayant trait au LB. (25 x 40 = 1'000).

Salutations. Tony

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 10:22

Bonjour Dominique,

La plus belle fille ne peut...

ATC ne publie aucun paramètre de leurs HP.

Hormis ceux obtenus avec DATS V3, je n'en dispose pas d'autres.

Cordialement.

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 10:28

GG14 a écrit:
Oui c'est le "bordel" dans le séjour 17m2, lieu d'écoute et essais.
En son temps Jean Hiraga nous montrait dans la NRDS les installations de Japonais dans des pièces très encombrées. Très bon pour le son, le résultat d'écoute en attestait.

Un camarade, guidé par J. Hiraga, a visité ces installations. Son verdict : " Nippon ni mauvais " Rolling Eyes

!

moonfly Sam 21 Aoû 2021 - 10:53

Bonjour,

histoire de remettre une couche: ''le double Bass-reflex''
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 10:54

Pour l'avoir expérimenté,
Au minimum, qui peut donner le ...

Au rqp remarquable, dans un espace restreint :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Éventuellement avec :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mastro Sam 21 Aoû 2021 - 11:26

Ilboudo a écrit:Ô
narshorn a écrit:
Ilboudo a écrit:La truffe (médium dôme 75mm) pèse 7 kg !

C'est un des meilleurs médium au monde
.

Bonjour narshorn,

Oui, très bon hp.
Le Yamaha Béryllium (600hz-4khz) lui fait la pige. Utilisé ici avec 15cm ATC SCM11 et tweeter be BlieSMA t25b.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A mon avis,
Les deux hp de médium ne sontpas comparables..
Je prefere de beaucoup L'atc
Qui descends plus bas à 420hz ce qui est un tres
Gros avantage pour un couplage
Plus facile avec un bon hp de grave bas medium de 38cm...

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 11:31

J'avais les yeux plus gros que mes oreilles avec ATC SCM40 jocolor

!

mastro Sam 21 Aoû 2021 - 11:58

Notepi a écrit:
Je suis passé par chez narshorn pour faire une écoute. Il a changé ses 38cm pour des neufs.
Malgré sa pièce non dédiée, le résultat est topissime et en particulier pour le grave, avec un accord bien calculé et vérifié à la mesure.
Il n’est pas dans le bricolage du réglage de l’évent à l’oreille sur la qualité de l’aigu...
Dominique je ne peux que te souhaiter d’arriver un jour à avoir un système aussi performant que le sien.
Savoir faire marcher ses enceintes est une chose, tenir des propos systématiquement désagréables en est une autre. narshorn est sans doute un génie chez lui. Dit comme ça, les choses sont-elles claires ?

Que fait le modérateur ? Il y a longtemps qu'une modération des interventions de narshorn aurait du être nécessaire.

Mon système marche très bien, et vous ne voulez pas accepter cette idée.

A mon avis,

Les mesures démontrent que le Systeme de Narshorn fonctionne très bien en deux voies en fonctionant avec une phase equivalente a celle d'un Lb sans ses limitations aux extremes...

Je connais tres bien ses hp et ses amplis qu'il utilise dans le grave, car j'ai pratiquement les mêmes chez moi en moins neufs... L'acoustique de la piece est assez correcte avec un rt autour de 0,4 contre 0,7 chez Dominique...

Sur les deux systèmes un seul fonctionne vraiment très bien, alors que l'autre est très mauvais car des le départ rien n'a été fait correctement pour améliorer cette situation....

Repondre
a des critiques techniques par une insulte qui ont été modérées, c'est la preuve que dom manque toujours de bonnes méthodes pour progresser....

Selkie_boy Sam 21 Aoû 2021 - 12:20

Ilboudo a écrit:La truffe (médium dôme 75mm) pèse 7 kg !

Les marques Anglaises du monde "pro" aiment bien les gros champignons!

Ici chez PMC (Spin-off du département de recherche de la BBC et concurrent de ATC) un autre gros médium de 75mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et pour ceux qui aiment le DIY, un gros dôme de chez Volt:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

94dB de rendement, aimant de 8kg, utilisable de 500 à 4kHz

Jean-Noel

narshorn Sam 21 Aoû 2021 - 12:35

mastro a écrit:
A mon avis,
Les mesures démontrent que le
Systeme de Narshorn fonctionne très bien en deux voies en fonctionant avec une phase equivalente a celle d'un
Lb sans ses limitations aux extremes...

Je connais tres bien ses hp et ses amplis qu'il utilise dans le grave, car j'ai pratiquement les mêmes chez moi en moins neufs...

L'acoustique de la piece est assez correcte avec un rt autour de 0,4 contre 0,7 chez Dominique...

Sur les deux systèmes un seul fonctionne vraiment tres bien, alors que l'autre est tres mauvais car des le depart rien n'a ete fait correctement pour améliorer cette situation....

Repondre
a des critiques techniques par des insultes
Qui ont été moderees, c'est la preuve que dom
Manque toujours de bonnes méthodes pour progresser....

Bonjour,

Mon système est en effet ce qu'on pourrait appeler une très bonne Alternative au Large-Bande...

Il s'en rapproche beaucoup, sans les limitations en bas, tenue en puissance, directivité restrictive en médium-aigu...
Pour la mise au point et la bonne manière de faire, je dois tout à mes mentors et amis, je n'ai comme mérite que d'avoir persévé dans la voie qu'ils m'ont montré....

Le local est encore améliorable bien évidemment, loin de la qualité entendue chez Mastro (je dois faire un CR sur son fil, promis !) , je réfléchis à une solution avec des diffuseurs supplémentaires placés judicieusement, quelques cloisons transformées en claustra,.... Bref, ya à faire !
A chaque étape, des mesures au point d'écoute pour le TR permettront de visualiser les progressions, autant que subjectivement avec l'écoute.
Et oui, je teste en ce moment des HPs TAD reconés à neuf et c'est assez nettement en faveur des cônes et spider neufs...
.

Ilboudo Sam 21 Aoû 2021 - 12:47

Oui, avec l'âge les hp "déconnent"

Certains m'ont-ils reconnu ? :lol!:

GG14 Sam 21 Aoû 2021 - 12:59

Les marques Anglaises du monde "pro" aiment bien les gros champignons!

Fin des années 70, ISOPHON(allemand) avait créé des médiums à dôme, aimant alnico. J'avais d'ailleurs construit une enceinte avec 2 KEF B139, dôme ISOPHON et Tweeter ISOPHON. Filtrage passif et réglage à l'oreille. Cà marchait pas mal, l'enceinte était douce.
Avec les moyens d'aujourd'hui, faire un produit abouti serait plus facile.

Gilles Sam 21 Aoû 2021 - 13:01

Ilboudo a écrit:Oui, avec l'âge les hp "déconnent"

Certains m'ont-ils reconnu ? :lol!:

déconnes pas !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Moi, je bobines !! :lol!: