2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Mer 18 Aoû - 20:12

Bonjour

HP passif :
Je ne fais que calculer ce qu'il y a dans le livre de Vance Dickason.
Explications : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Calculs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La "valeur ajoutée" est pour trouver un HP passif qui convient parfaitement.

Cordialement, Dominique
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Mer 18 Aoû - 20:22

Notepi a écrit:Bonjour

HP passif :
Je ne fais que calculer ce qu'il y a dans le livre de Vance Dickason.
Explications : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Calculs : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La "valeur ajoutée" est pour trouver un HP passif qui convient parfaitement.

Cordialement, Dominique

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Je ferai comme d'hab, à l'oreille.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Vintage02 Mer 18 Aoû - 20:23

Bonsoir,

Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Mer 18 Aoû - 20:30

Un vrai parcours du combattant, que d'obstacles
Quels sont vos HP et quelle est la résistance de la self en série avec vos HP ?
Vous avez besoin d'un coup de main, vous allez l'avoir !!!
Ensuite, libre à vous de ne pas retenir la solution...

Cordialement, Dominique
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Mer 18 Aoû - 20:39

Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...
J'ai écouté des passifs vintage !

Plutôt poussifs !
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  etmo Mer 18 Aoû - 20:58

mastro a écrit:
etmo a écrit:Je ne connais pas les conditions exactes de mesure mais effectivement ce n'est pas terrible.

Il faut espérer que le vertex fasse beaucoup mieux en mesure anéchoïque. Sad
les Janus optimisés par Audionec (avec des mesures) Fonctionnaient tres bien à l'ecoute au high End de Munich en mai 2019......   Surprised



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le baffle doit bien perturber la réponse dans le haut du spectre. Question
Sans mesure, je suis septique.
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  mastro Mer 18 Aoû - 21:18

etmo a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le baffle doit bien perturber la réponse dans le haut du spectre. Question
Sans mesure, je suis septique.


dans l'enceinte ecoutée en 2017 , il y avait un tweeter à Ruban pour épauler le Janus qui ne monte pas tres haut , son point
fort c'est plutot sa dynamique dans le medium jusqua 300hz environ , à 200hz il me semble plutot timide à l'ecoute  ....

moi aussi j'aimerais bien voir les mesures ???

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Mer 18 Aoû - 21:28

Janus,

2 faces opposées 

on en revient au LB assisté aux deux extrémités Laughing !
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  etmo Mer 18 Aoû - 21:29

En tout cas le montage ne m'inspire rien de bon. Il doit y avoir des réflexions partout avec les interférences qui vont avec. On peut parier un beau bordel dans la réponse. Pas de mesure?
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Mer 18 Aoû - 21:33

Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...

ça marche bien le passif Wink



Il faut juste se dire que si vous pensez à de l'acoustique, JBL l'a déjà fait Wink

Cdt.Gilles


Dernière édition par Gilles le Mer 18 Aoû - 21:34, édité 1 fois
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  etmo Mer 18 Aoû - 21:33

mastro a écrit:
etmo a écrit:dans l'enceinte ecoutée en 2017 , il y avait un tweeter à Ruban pour épauler
Pas étonnant :lol!:
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Mer 18 Aoû - 21:49

Ilboudo a écrit:Bonsoir Dominique (notepi),

Quelles critères à respecter pour associer hp actif et passif ?

Même enceinte avec 2 hp 13cm + 2 hp passifs 16,5cm, est-ce possible ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça chauffe ici !

Si tu as les HPs qui vont avec tes radiateurs, je peux te calculer mais tu peux déjà partir sur un volume d'enceinte BR prévu pour tes 2 13 cm, c'est plus facile à réduire qu'à agrandir !!

Amitiés
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Jesse Mer 18 Aoû - 21:50

Bonsoir Very Happy

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Vintage02 Mer 18 Aoû - 21:59

Gilles a écrit:Il faut juste se dire que si vous pensez à de l'acoustique, JBL l'a déjà fait Wink
C'est ce que j'ai dit, je n'ai certainement jamais écouté de bon passif !!...

L'auteur de cette vidéo officie sur un autre forum que je fréquente et il possède beaucoup de très belles choses qu'il sait mettre en valeur !!...
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Mer 18 Aoû - 22:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]K
Jbl Gilles a écrit:
Ilboudo a écrit:Bonsoir Dominique (notepi),

Quelles critères à respecter pour associer hp actif et passif ?

Même enceinte avec 2 hp 13cm + 2 hp passifs 16,5cm, est-ce possible ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci Dominique.
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ça chauffe ici !


Si tu as les HPs qui vont avec tes radiateurs, je peux te calculer mais tu peux déjà partir sur un volume d'enceinte BR prévu pour tes 2 13 cm, c'est plus facile à réduire qu'à agrandir !!

Amitiés

Bonsoir Gilles,

Tentative avec ATC C1C  vers  Focal Shape Twin
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Mer 18 Aoû - 22:22

Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:Il faut juste se dire que si vous pensez à de l'acoustique, JBL l'a déjà fait Wink

Cdt.Gilles

C'est ce que j'ai dit, je n'ai certainement jamais écouté de bon passif !!...

L'auteur de cette vidéo officie sur un autre forum que je fréquente et il possède beaucoup de très belles choses qu'il sait mettre en valeur !!...

N'est-ce pas ......... Wink

Sinon, tu as Seas qui font de très bons HPs ainsi que les radiateurs pour se chauffer.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  narshorn Mer 18 Aoû - 23:11

Notepi a écrit:
Un vrai parcours du combattant, que d'obstacles
Quels sont vos HP et quelle est la résistance de la self en série avec vos HP ?
Vous avez besoin d'un coup de main, vous allez l'avoir !!!
Il y a toujours des alternatives aux scripts php, menu déroulants et autres Escalators du Oueb.

Je crois qu'ilboudo a la technique 'à la feuille',
laquelle permet au moins d'éviter de se louper à coup d'abus de calculateurs tableurs trouvés sur un site dont vous êtes le Super Hero...

😉

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 19 Aoû - 6:14

Ilboudo a écrit:
Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...
J'ai écouté des passifs vintage !

Plutôt poussifs !
Bonjour,
c'est comme certaines personnes d'un certain âge.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Vintage02 Jeu 19 Aoû - 8:19

moonfly a écrit:c'est comme certaines personnes d'un certain âge.
C'est vrai, je connais beaucoup de jeunes qui sont poussifs et mous ...
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Jeu 19 Aoû - 8:56

En cette période estivale, les "vintages" en randonnées à vélo ou à pied avec sac à dos, plutôt rassurant Very Happy 

Les"young boys" en trottinette électrique sur les trottoirs ou collés à leur portable. Plutôt inquiétant Rolling Eyes
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 19 Aoû - 8:58

Vintage02 a écrit:
moonfly a écrit:
Bonjour,
c'est comme certaines personnes d'un certain âge.

C'est vrai, je connais beaucoup de jeunes qui sont poussifs et mous ... :lol!:
Bonjour,
oui, pire que les vieux.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  GG14 Jeu 19 Aoû - 9:01

En cette période estivale, les "vintages" en randonnées à vélo ou à pied avec sac à dos, plutôt rassurant Very Happy

Les 2. Entre 100 et 200kms semaine.
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 19 Aoû - 9:08

Ilboudo a écrit:En cette période estivale, les "vintages" en randonnées à vélo ou à pied avec sac à dos, plutôt rassurant Very Happy 

Les"young boys" en trottinette électrique sur les trottoirs ou collés à leur portable. Plutôt inquiétant Rolling Eyes
Bonjour,
sur mes sentiers de footing dans les falaises de bord de mer je ne vois pas grand monde avec des sacs à dos les parcours sont difficiles, chemins étroits à flan de falaise, des montées, des descentes, des dévers, des racines, cailloux, épineux, ronces etc...mais j'y vais tôt le matin au lever du jour il est possible que plus tard il y est plus de monde ?

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Jeu 19 Aoû - 9:35

Bonjour moonfly,

Addiction, shooté, l'adrénaline au footing quotidien...
à pondérer car gare au mal de dos dans les vieux jours.
Pratiquer, si possible, le triathlon.
Paroles d'un "vintage"

On s'égare du LB  jocolor !
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  GG14 Jeu 19 Aoû - 9:54

On s'égare du LB

Pas tant que çà

TRIathlon. LB--->TRIhp :lol!:
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  moonfly Jeu 19 Aoû - 10:05

Ilboudo a écrit:Addiction, shooté, l'adrénaline au footing quotidien...
à pondérer car gare au mal de dos dans les vieux jours.
Pratiquer, si possible, le triathlon.
Paroles d'un "vintage"
j'ai des problèmes de genoux alors j'ai limité les sorties entre 1h30 et 2 heures suivants les parcours mais j'ai aussi deux bikings donc il m'arrive de remplacer le footing par une séance de 50 kms de pédalage, plus les abdos, les pompes, les altères et les étirements ça permet de rester en forme bien entendu avec une bonne hygiène alimentaire et de la bonne musique.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  mastro Jeu 19 Aoû - 10:22

Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...
ce que tu entends enorment plus que le groupe delay de l'enceinte c'est la distorsion temporelle generée par le couplage de l'enceinte avec la piece...

le groupe delay de l'enceinte tu peux par exemple le mesurer dehors et ensuite tu mesures l'enceinte dans ta piece et tu compares les graphes ondulettes ....

si l'acoustique de la piece n'est pas correcte, il est tout a fait normal qu'une enceinte utilisant un haut parleur passif fonctionne moins bien qu'une enceinte qui reproduit moins de grave sans le passif.....

dans le genre d'une connaissance toute bete qui n'est plus une croyance trop bete , on peut dire grossierement  quand le grave est mauvais à l'ecoute, moins y en a dans la piece , mieux c'est .... :lol!:  

plus la piece est pourri , plus l'illusion d'entendre du grave est grande , dans cet exemple c'est la zone 100z -200hz qui fait de l'effet ...y en a qui aiment , et le font savoir avec des CR dythirambiques à se tordre de rire .....

les minis enceintes on tres souvent une bosse à 100hz pour faire une illusion dans le grave en transformant une grenouille en boeuf ! Exemple de graphes tres interessants à analyser ,  extrait d'un mdat de la Picola 2  qui est pourtant plus que tres timide dans le grave :

si tu souhaites en savoir beaucoup plus et tres rapidement , achete toi un vrai micro de mesure et commence ton apprentissage
avec l'aide de ceux qui en savent plus que toi , sans quoi dans 20 ans , tu voleras toujours pas plus haut qu'une mouette  ;-)

ondelettes de la picola2 mesuré a 1m à l'exterieur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ondelettes de la picola2 mesuré a 1m dans un sejour tres reverberant   (avec l'enceinte eloignée des parois ) :

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Message  narshorn Jeu 19 Aoû - 11:34

mastro a écrit:
Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...
ce que tu entends enorment plus que le groupe delay de l'enceinte c'est la distorsion temporelle generée par le couplage de l'enceinte avec la piece...

le groupe delay de l'enceinte tu peux par exemple le mesurer dehors et ensuite tu mesures l'enceinte dans ta piece et tu compares les graphes ondulettes ....

si l'acoustique de la piece n'est pas correcte, il est tout a fait normal qu'une enceinte utilisant un haut parleur passif fonctionne moins bien qu'une enceinte qui reproduit moins de grave sans le passif.....

dans le genre d'une connaissance toute bete qui n'est plus une croyance trop bete , on peut dire grossierement  quand le grave est mauvais à l'ecoute, moins y en a dans la piece , mieux c'est .... :lol!:  

plus la piece est pourri , plus l'illusion d'entendre du grave est grande , dans cet exemple c'est la zone 100z -200hz qui fait de l'effet ...y en a qui aiment , et le font savoir avec des CR dythirambiques à se tordre de rire .....

les minis enceintes on tres souvent une bosse à 100hz pour faire une illusion dans le grave en transformant une grenouille en boeuf ! Exemple de graphes tres interessants à analyser ,  extrait d'un mdat de la Picola 2  qui est pourtant plus que tres timide dans le grave :

si tu souhaites en savoir beaucoup plus et tres rapidement , achete toi un vrai micro de mesure et commence ton apprentissage
avec l'aide de ceux qui en savent plus que toi , sans quoi dans 20 ans , tu voleras toujours pas plus haut qu'une mouette  ;-)

ondelettes de la picola2 mesuré a 1m à l'exterieur :

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Gilles Jeu 19 Aoû - 11:58

DIY 4344 à 4 m dans ma cave.

je n'ai qu'un sweep conservé .

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  etmo Jeu 19 Aoû - 12:47

Bonjour,

J'avais fait une comparaison sur un caisson sub en regardant non pas le graphe ondelette mais la réponse à l'échelon.
Cette dernière permet de vérifier comment le système est amorti dans les basses fréquences.

La première comparaison correspond à un système global Sub plus enceintes dans des pièces avec des acoustiques très déférentes.  jocolor
Le système est identique.

La deuxième comparaison porte sur la réponse en anéchoïque et ensuite dans une très mauvaise pièce avec uniquement le Sub.  :lol!:

Ci-joint une copie de la discussion et des comparaisons.

Cela devrait apporté un autre regard.
Fichiers joints
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Amortissement des basses fréquences.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(944 Ko) Téléchargé 10 fois
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Message  Vintage02 Jeu 19 Aoû - 12:58

mastro a écrit:
Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...
ce que tu entends enorment plus que le groupe delay de l'enceinte c'est la distorsion temporelle generée par le couplage de l'enceinte avec la piece...

le groupe delay de l'enceinte tu peux par exemple le mesurer dehors et ensuite tu mesures l'enceinte dans ta piece et tu compares les graphes ondulettes ....

si l'acoustique de la piece n'est pas correcte, il est tout a fait normal qu'une enceinte utilisant un haut parleur passif fonctionne moins bien qu'une enceinte qui reproduit moins de grave sans le passif.....

dans le genre d'une connaissance toute bete qui n'est plus une croyance trop bete , on peut dire grossierement  quand le grave est mauvais à l'ecoute, moins y en a dans la piece , mieux c'est .... :lol!:  

plus la piece est pourri , plus l'illusion d'entendre du grave est grande , dans cet exemple c'est la zone 100z -200hz qui fait de l'effet ...y en a qui aiment , et le font savoir avec des CR dythirambiques à se tordre de rire .....

les minis enceintes on tres souvent une bosse à 100hz pour faire une illusion dans le grave en transformant une grenouille en boeuf ! Exemple de graphes tres interessants à analyser ,  extrait d'un mdat de la Picola 2  qui est pourtant plus que tres timide dans le grave :

si tu souhaites en savoir beaucoup plus et tres rapidement , achete toi un vrai micro de mesure et commence ton apprentissage
avec l'aide de ceux qui en savent plus que toi , sans quoi dans 20 ans , tu voleras toujours pas plus haut qu'une mouette  ;-)

ondelettes de la picola2 mesuré a 1m à l'exterieur :

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ondelettes de la picola2 mesuré a 1m dans un sejour tres reverberant   (avec l'enceinte eloignée des parois ) :

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Ce qui revient à dire ce que je dis depuis le départ !!... ce n'est pas les enceintes que nous écoutons mais la pièce dans laquelle nous posons nos fesses et nos oreilles !!... Mais ce que le "trouple" enceintes / pièces / oreilles reproduit ...
Donc LB, 2,3,4 voies ... tant que la pièce n'est pas idéale, tout ce qui est fait en numérique ou pas, c'est juste pour faire illusion qu'on est dans un monde parfait !!...
Car dans une pièce parfaite et avec des enceintes bien étudiées, il n'y a plus besoin de tous ces artifices !!...


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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  tron_ic Jeu 19 Aoû - 13:00

Bonjour à tous,

Petite vidéo illustrative...



salutations. Tony

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  etmo Jeu 19 Aoû - 13:07

Effectivement dans une acoustique étudié, il faut beaucoup moins de correction.

Mais le système parfait n'existe pas forcément. Un multivoie même bien aligné en phase à un délai de groupe important avec du filtrage IIR ou analogique. Il est intéressant dans ce cas de corriger la phase avec du filtrage FIR. De même le placement des enceintes peut renforcer les basses fréquences une correction de la réponse s'impose pour retrouver l'équilibre spectral.


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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  GG14 Jeu 19 Aoû - 13:17

tant que la pièce n'est pas idéal, tout ce qui est fait en numérique ou pas, c'est juste pour faire illusion qu'on est dans un monde parfait !!
Le monde parfait n'existe pas chez les amateurs. Mais entre un hall de gare et le monde parfait, il y a de la place pour obtenir un lieu d'écoute qualitatif qui le sera d'autant plus que le local aura été traité.

Le TR est un indicateur de qualité si on le couple à la bande de fréquence auquel il s'applique.L'idéal impose de descendre à 20 Hz pour un TR de 0.2 à 0.3 en écoute musique. Le cinéma a d'autres exigences imposant - de 0.2.

Tenir le 0.20 à 0.25 de 100 Hz à 20kHz n'est pas trop compliqué. En dessous çà se gâte, les moyens en oeuvre étant beaucoup plus lourds.

Les corrections électroniques de locaux doivent être faits en toute dernière fin sur peu de dB toujours négatif sur bande large.(Cf JP LAFONT, acousticien français ayant conçu "quelques" studios et aussi des consoles).
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  narshorn Jeu 19 Aoû - 14:02

Vintage02 a écrit:
mastro a écrit:
Vintage02 a écrit:Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai jamais été convaincu par les enceintes utilisant un haut parleur passif ... Peut-être le décalage de phase ??!!... Après je n'ai peut-être jamais écouté de bon passif, s'il y en a ??!!...
ce que tu entends enorment plus que le groupe delay de l'enceinte c'est la distorsion temporelle generée par le couplage de l'enceinte avec la piece...

le groupe delay de l'enceinte tu peux par exemple le mesurer dehors et ensuite tu mesures l'enceinte dans ta piece et tu compares les graphes ondulettes ....

si l'acoustique de la piece n'est pas correcte, il est tout a fait normal qu'une enceinte utilisant un haut parleur passif fonctionne moins bien qu'une enceinte qui reproduit moins de grave sans le passif.....

dans le genre d'une connaissance toute bete qui n'est plus une croyance trop bete , on peut dire grossierement  quand le grave est mauvais à l'ecoute, moins y en a dans la piece , mieux c'est .... :lol!:  

plus la piece est pourri , plus l'illusion d'entendre du grave est grande , dans cet exemple c'est la zone 100z -200hz qui fait de l'effet ...y en a qui aiment , et le font savoir avec des CR dythirambiques à se tordre de rire .....

les minis enceintes on tres souvent une bosse à 100hz pour faire une illusion dans le grave en transformant une grenouille en boeuf ! Exemple de graphes tres interessants à analyser ,  extrait d'un mdat de la Picola 2  qui est pourtant plus que tres timide dans le grave :

si tu souhaites en savoir beaucoup plus et tres rapidement , achete toi un vrai micro de mesure et commence ton apprentissage
avec l'aide de ceux qui en savent plus que toi , sans quoi dans 20 ans , tu voleras toujours pas plus haut qu'une mouette  ;-)

ondelettes de la picola2 mesuré a 1m à l'exterieur :

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ondelettes de la picola2 mesuré a 1m dans un sejour tres reverberant   (avec l'enceinte eloignée des parois ) :

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Ce qui revient à dire ce que je dis depuis le départ !!... ce n'est pas les enceintes que nous écoutons mais la pièce dans laquelle nous posons nos fesses et nos oreilles !!... Mais ce que le "trouple" enceintes / pièces / oreilles reproduit ...
Donc LB, 2,3,4 voies ... tant que la pièce n'est pas idéale, tout ce qui est fait en numérique ou pas, c'est juste pour faire illusion qu'on est dans un monde parfait !!...
Car dans une pièce parfaite et avec des enceintes bien étudiées, il n'y a plus besoin de tous ces artifices !!...

Il convient de nuancer un peu ce propos un poil extrême.

Quand je change de HP dans ma salle j'entends des différences significatives donc il n'y a pas que ma pièce que j'écoute.
Ensuite en fonction de leurs dimensions, matériaux, meubles,... et matériel de traitement acoustique chaque salle a des propriétés différentes. Le TR varie donc dans de grandes proportions. Toutefois la lecture de celui ci n'est pertinente qu'au dessus de la Fc de Schroder, qui est généralement assez élevée dans nos pièces domestiques (aux environs de 300Hz, mais plus la pièce possède de grandes dimensions et plus cette fréquence s'abaisse). Cela revient à considérer que le champ diffus est plus vaste et plus homogène en grande salle, vu que les modes perturbateurs s'éloignent des fréquences audio à reproduire. La réciproque est aussi vraie, plus la salle est petite et plus la Fc de Schroder est haute, donc la réponse modale devient dominante aux fréquences audio et c'est bien là le problème habituel que nous rencontrons.
Donc le TR idéal n'existe pas en réalité, il y a des fourchettes de valeurs fournies par les pros et considérées comme bonnes suivant l'application (hi-fi, ciné....) et le volume de salle, au dessus de ces optimaux les performances (propreté, intelligibilité...) se dégradent trop rapidement pour l' application.
En dessous de Schroder c'est le règne du modal, où le TR n'est plus pertinent car sur chaque mode propre celui ci fait des bonds inconsidérés, il n'y a plus d'homogénéité du diffus en fonction de la fréquence.

Le problème des modes : leur temps d'établissement et d'extinction, bien supérieur aux évènements présentés dans le signal d'origine, donc effet de masque et trainage + un gain important en régime entretenu sur des plages fréquentiellement très étroites, mais l'effet parfaitement audible et pertubateur. L'intérêt des salles de grandes dimensions se justifie parfaitement si on aborde le problème sous cet angle, ces ennuis néfastes ne se traitent que très difficilement dans les salles de dimensions réduites.

En fonction de chaque situation la distance critique avec les enceintes (50% de direct / 50% de diffus) est donc différente. Mais sans traitement acoustique celle-ci reste en générale très courte, trop pour notre distance enceintes-auditeur et notre PE se situe en réalité bien loin de cette recommandation pour conserver un rapport direct/diffus optimal.

Cordialement
.

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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Ven 20 Aoû - 9:39

Bonjour

HP passif :
Je trouve curieux dans l'approche de refuser une aide presque clef en main, pour ne garder que le "à l'écoute".
Qu'est-ce que ça coûte de regarder sur le plan théorique ce que ça donne ?

narshorn est égal à lui même !!!
Je calcule simplement ce qu'il y a dans un livre, la vérification à la main sur un cas est facile.
narshorn préfère dénigrer avant de regarder s'il y a lieu de le faire.

Sport :
Je pratique aussi la marche à pied, avec un magnifique "terrain de jeu" pas loin de chez moi, entre 15 et 30 mn de voiture.
Avec l'âge les genoux trinque un peu, mais sur des sentiers sans pierre avec des bâtons ça passe très bien.
La natation, la nage avec palmes, ça n'a jamais cassé personne, mais il faut aimer l'eau, avoir un lac pas trop loin, et ne pas craindre l'eau froide l'hivers.

Cordialement, Dominique


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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  etmo Ven 20 Aoû - 10:07

narshorn a écrit:En fonction de chaque situation la distance critique avec les enceintes (50% de direct / 50% de diffus) est donc différente. Mais sans traitement acoustique celle-ci reste en générale très courte, trop pour notre distance enceintes-auditeur et notre PE se situe en réalité bien loin de cette recommandation pour conserver un rapport direct/diffus optimal.
Je suis même pas certain que le 50/50 soit l'optimum mais plus la limite à ne pas dépasser en restant sous la distance critique.

Par fenêtrage éliminant les réflexions, je me rends compte que le signale direct est à -1.5db sous le signale global au dessus de 500hz. Donc, le rapport est plus de 75% direct pour 25% réverbéré.

Des que je m'éloigne de cette position au milieu de la pièce, je trouve le son moins dynamique même en poussant le volume pour compenser. Maintenant en stéréo, la zone d'écoute idéale est plus réduite sous la distance critique, il faut du 3.0 ou 3.1 pour avoir un centre correctement placé en dehors du sweet point
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Ven 20 Aoû - 10:46

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:HP passif :
Je trouve curieux dans l'approche de refuser une aide presque clef en main, pour ne garder que le "à l'écoute".
Qu'est-ce que ça coûte de regarder sur le plan théorique ce que ça donne ?
Quels renseignements (paramètres) avez-vous besoin pour élaborer une enceinte avec hp actif et passif ?

Merci Dominique.
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Notepi Ven 20 Aoû - 11:04

Quels renseignements (paramètres) avez-vous besoin pour élaborer une enceinte avec hp actif et passif ?

- Référence des HP.
- Nombre des HP dans l'enceinte.
- Résistance de la self en série avec les HP.

Cordialement, Dominique
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2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ? - Page 5 Empty Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

Message  Ilboudo Ven 20 Aoû - 11:46

ATC ne communique pas les paramètres de leur hp.
Je peux relever certains paramètres avec le DATS V3.

Il s'agit ici de l'ATC 125mm (3kg) monté en 2 exemplaires avec 2 hp passifs Dayton, 2 voies avec tweeter ATC débafflé sur l'enceinte. Filtre à 2,5kz/12db en actif ou passif.
Je relèverai la résistance de la self en série avec les hp.

Dayton hp passif :  
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Hors sujet de ce fil LB.

Un autre fil dédié hp passif ?


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