Reconstruire mon ampli Ongaku

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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 12:13

Bonjour Yann,
Pour les résistances d'anode, comme leurs nom l'indique tu les mets sur les 2 anodes de la valve cela permet de respecter la valeur Rt admisssible par celle ci

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C'est 'limiting resistor' dans le datasheet
On peut tenir compte de la résistance interne du transfo d'alim

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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 12:28

Oui, mais là, j ai 4 valves . En visualisant sur le schéma, on voit bien que les 4 anodes des 2 premières valves sont reliées entre elles, et les 4 anodes des 2 dernières reliées entre elles 2 par 2 . Les secondaires 380 volts du transfo arrivent sur chaque groupe de 2 anodes des 2 dernières valves . Du coup, je ne sais pas où positionner les résistances d'anode , et si les anodes des premières valves qui sont le départ de la masse doivent en avoir aussi...et où...

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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 12:53

...une 100 ohm sur chaque anode dans le cas d'une valve unique et je suppose que tu peux mettre une 50 ohms en amont des 2 anodes reliées entre elles

Pour leur puissance ça depend de l'intensité absorbée U=RI, P=RI^2
Je laisse Francis te confirmer cela....
Amicalement, Julien


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Message  francis ibre le Sam 9 Mai 2020 - 13:04

Yann,

regarde bien comment tes condos de 200 µF sont câblés !

Dans un pont de 4 diodes, il y a seulement DEUX diodes qui conduisent en même temps.
Et dans ton circuit, UNE valve charge UN condo de 200 µF, et l'AUTRE valve charge l'AUTRE condo de 200 µF...

Donc chaque valve voit 200 µF...
Une 5AR4 accepte 60 µF lorsqu'UNE plaque conduit à la fois (redressement va et vient).
Elle peut donc accepter 2 x 60 µF lorsque les deux plaques sont en parallèle et débitent ensemble, donc 120 µF.... pas 200 !

Et encore, même pas sûr !!!
En effet, en va-et-vient, chaque plaque conduit pour une alternance, chacune leur tour...
Mais ici les deux conduisent ensemble pour une alternance, et ne font rien à l'alternance suivante, ce qui finalement donne le même courant efficace qu'en va-et vient !
Donc perso je limiterais à 60 µF...

Et puis en remplaçant tes 200 µF par des 60 µF, tu respecteras bien le rapport TROIS entre condos de tête et condos suivants Cool

Francis

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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 13:43

Donc, si je te comprend bien, 2 condos de 60 uF en série à la place des 2 de 200 en série ?

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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 13:53

Et les fameuses résistances ? Je les place où ?

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Message  francis ibre le Sam 9 Mai 2020 - 14:52

Yann,

oui, deux fois 60 µF.

Pour les résistances, il faut les placer directement aux sorties de secondaire du transfo.
Tu dois d'abord mesurer HORS TENSION la résistances des enroulements secondaires, et choisir les valeurs de résistances qui permettront d'atteindre 100 ohms en tout.
Par exemple : résistance secondaire Rs = 33 ohms
Dans ce cas tu mets une R de 68 ohms en série, ça te fera en tout 33 + 68 = 101 ohms...
(donc 2 x 101 ohms, une sur chaque sortie du secondaire)

Francis


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Message  tboll le Sam 9 Mai 2020 - 15:03

Bonjour Yann, bonjour à tous,

@Yann Avec l'avalanche de messages que tu as eu sur ton post, tu n'as pas dû voir passer mon message sur les valves et la mesure de la résistance de leurs filaments.

J'utilise comme toi un pont de valves avec 4 tubes 5R4. J'avais testé ces tubes "vite fait" sur mon 300B, elles étaient toutes bonnes.

Pour les essais de mon 845, j'en ai pris 4 au hasard et j'ai lancé la HT. Mon transformateur s'est mis à vibrer et j'ai remarqué qu'elles n'avaient pas toute la même température au touché.

J'ai vérifié les résistances des filaments, j'en avais une hors spécification. J'ai donc ensuite appairé mes 4 tubes en à 1,2 Ω et là plus de bruit, tension stable, etc.
Je te conseille donc de faire la même mesure sur tes filaments surtout que tu a sollicité fortement tes tubes 5R4.

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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 15:05

Mesure faite: 25 ohms.

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Message  tboll le Sam 9 Mai 2020 - 15:24

Yann,

Je viens de prendre 4 autres valves dans mon stock, au maxi j'ai 4 Ω et en moyenne, je suis en dessous de 2 Ω.
25 Ω, ce n'est pas énorme mais, c'est déjà pas mal.
Je suis un peu surpris.

Francis, te diras si c'est normal et OK.

Thierry

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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 15:30

Non , 25 ohms, c est la mesure prie entre les 2 cosses 380 v de mon transfo d alimentation. Soit 12,5 ohms entre le 0 et chaque cosse 380

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Message  Jef le Sam 9 Mai 2020 - 15:42

Thierry et Yann, vous ne parlez pas des mêmes choses :cheers: :cheers:

* Thierry parle de la mesure physique du filament (4 ohms) de chacune de ses 4 valves en soulignant que l'une d'entre elles était en décalage des autres  :cheers:
* Yann, tu mesures la résistance des enroulements secondaires de ton transfo :cheers:

Vous n'allez pas pouvoir en tirer de conclusions communes  !!!
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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 15:59

@Jef tu fais bien de le remarquer ... 2 choses différentes, la resitance transfo et la résistance des filaments

@Francis merci tu m'éclaire Wink logique c'est la résistance du transfo vue par les valves

@Yann du coup chaque valve 'voit' 12,5 ohms.donc ajouter un résistance de puissance de 87,5 ohms sur chaque sortie 380. (en normalisé par ex deux 180R en //) puissance à définir suivant l'intensité absorbée
...
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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 17:11

Bon!! En stoc j ai 82 ohms 3w ou 100 ohms 2 w ... Il me semble que Francis a dit minimum 100 ohms ... au mieux, avec les 82 ohms, j obtiens donc 94.5 ohms, et avec les 100 ohms , 112.5 ohms...Lesquelles?

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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 18:17

.... j'ai relu le début de ton post, ton transfo d'alim fait 390/380/0/380/390 V : 500mA
avec un secondaire à point milieu, chaque demi-enroulement travaille à tour de rôle et dissipe RI^2, Si il débite au max avec 100ohm on chute de 50v avec une puissance dissipée par la résistance de 25W !.. bien-sûr a faire confirmer par Francis Wink
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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 18:26

25 w!!! C est énorme !!! Moi qui ai fait un montage en 4 w... En 25 w, je n ai que des 68 ohms..

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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 18:51

Après réflexion c'est la puissance crête, vu qu'elle 'se repose' chaque demi alternance
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Message  francis ibre le Sam 9 Mai 2020 - 18:53

Bonsoir à tous,

la fiche technique de la 5AR4 (rien à voir avec 5R4, Thierry...) impose 100 ohms PAR ANODE.
J'ai zappé ce point, désolé !
Avec les deux anodes en parallèle, on peut donc mettre 50 ohms, c'est bien ce qu'avait écrit Juju plus haut.

Avec les 25 ohms du demi-enroulement, il suffit donc d'ajouter 25 ohms en série.

L'enroulement secondaire est capable de fournir 500 mA... ça ne signifie nullement qu'on va lui demander constamment 500 mA !

Il faut considérer ce qu'on consomme réellement : la tube 211 alimenté sous 1050 V à la plaque, et –50 V à la grille doit débiter 85-90 mA...
Le courant efficace demandé au transfo est de l'ordre de 2 fois le débit continu, du fait du redressement et du condo de tête.
Donc ici Ieff = 180 mA au pire...

Deuxième point : la chute de tension ne se définit pas sur la valeur efficace du courant, car c'est la tension crête que l'on retrouve sur les condos de filtrage !
Et comme le courant n'est pas sinusoidal, la notion de valeur efficace n'est pas utile...
Il faut donc estimer le courant crête, qui est de l'ordre de 4 fois le débit continu (abaque de Schade), soit ici environ 360 mA.

La chute de tension sera donc de Uc = R I = 25 x 0,36 = 9 V... donc on s'en fout un peu...

La dissipation se calcule avec le courant efficace, donc 180 mA :
P = RI² = 25 x 0,18² = 0,81 W... un modèle 3 W se suffira cependant pas, parce qu'au démarrage pendant la charge des condos il va passer en gros 6 A (le maxi de la valve, deux plaques en parallèle) pendant 20 millisecondes... Il faut mettre une résistance bobinée du genre RB57 (7 W) ou un modèle à visser sur châssis en 10 W (ou plus).

Tu as mis des 4 W ? mets-en deux en parallèle, ça tiendra 8 W.

Résistance des filaments : les 5AR4 sont à chauffage indirect, donc la R des filaments n'a aucune influence sur le comportement.
Elles n'intervient que sur la consommation de l'enroulement 5 V...

Francis


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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 19:20

Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements et rectifications c'est tres instructif je me coucherai moins bête Wink
Par contre Yann a 12,5 ohms par demi enroulement
Non , 25 ohms, c est la mesure prie entre les 2 cosses 380 v de mon transfo d alimentation. Soit 12,5 ohms entre le 0 et chaque cosse 380

Du coup ça fait 37,5 Ohms a rajouter...

Julien


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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 19:43

Du coup , merci beaucoup Francis. Je comprend nettement mieux.
Pour les 37,5 ohms , t es sur Julien ?

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Message  juju35135 le Sam 9 Mai 2020 - 21:03

Oui normalement, Francis a compté
25 ohms par demi-enroulement, et tu as mesuré 12,5 ohms entre le 0v et le 380
Comme la valeur cible est à 50 ohms
J en ai deduit qu'il fallait au moins 37,5 ohms
En valeur normalisée tu peux mettre du 39 ohms. Si tu habite dans le coin de Rennes y en a en stock chez atlantique composants

Bon week-end,
Julien
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Message  yann35 le Sam 9 Mai 2020 - 21:11

Sauf que ça est pas facile d y aller en ce moment 😜

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Message  yann35 le Dim 10 Mai 2020 - 14:31

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Résistances posées. J ai exactement 41 ohms . Avec les 12,5 ohms du transfo, ça me fait 53,5 ohms. Ça le fait ??

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Message  juju35135 le Dim 10 Mai 2020 - 18:36

Yes !! Du coup tu est bien dans les specifs des valves, elles vont durer longtemps.

Niveau alim t'est nickel

- résistances d'anodes >50 ohms
- condos de tête 2x60uF, OK
- Après la self 2x200 uF (rapport 3 respecté)

Reste ensuite à faire le relevé des tensions en sécurité comme énoncé auparavant...

Julien

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Message  Jef le Lun 11 Mai 2020 - 12:50

Bonjour à tous

C'est bien Yann d'avoir ajusté l'alimentation suivant les datasheets des valves.
Continue à mettre ton schéma à jour à la suite de ces ajustements.

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