Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

[juju35135]

Bonjour Yann,
Pour les résistances d'anode, comme leurs nom l'indique tu les mets sur les 2 anodes de la valve cela permet de respecter la valeur Rt admisssible par celle ci

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C'est 'limiting resistor' dans le datasheet
On peut tenir compte de la résistance interne du transfo d'alim

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[yann35]

Oui, mais là, j ai 4 valves . En visualisant sur le schéma, on voit bien que les 4 anodes des 2 premières valves sont reliées entre elles, et les 4 anodes des 2 dernières reliées entre elles 2 par 2 . Les secondaires 380 volts du transfo arrivent sur chaque groupe de 2 anodes des 2 dernières valves . Du coup, je ne sais pas où positionner les résistances d'anode , et si les anodes des premières valves qui sont le départ de la masse doivent en avoir aussi...et où...

[juju35135]

...une 100 ohm sur chaque anode dans le cas d'une valve unique et je suppose que tu peux mettre une 50 ohms en amont des 2 anodes reliées entre elles

Pour leur puissance ça depend de l'intensité absorbée U=RI, P=RI^2
Je laisse Francis te confirmer cela....
Amicalement, Julien

[francis ibre]

Yann,

regarde bien comment tes condos de 200 µF sont câblés !

Dans un pont de 4 diodes, il y a seulement DEUX diodes qui conduisent en même temps.
Et dans ton circuit, UNE valve charge UN condo de 200 µF, et l'AUTRE valve charge l'AUTRE condo de 200 µF...

Donc chaque valve voit 200 µF...
Une 5AR4 accepte 60 µF lorsqu'UNE plaque conduit à la fois (redressement va et vient).
Elle peut donc accepter 2 x 60 µF lorsque les deux plaques sont en parallèle et débitent ensemble, donc 120 µF.... pas 200 !

Et encore, même pas sûr !!!
En effet, en va-et-vient, chaque plaque conduit pour une alternance, chacune leur tour...
Mais ici les deux conduisent ensemble pour une alternance, et ne font rien à l'alternance suivante, ce qui finalement donne le même courant efficace qu'en va-et vient !
Donc perso je limiterais à 60 µF...

Et puis en remplaçant tes 200 µF par des 60 µF, tu respecteras bien le rapport TROIS entre condos de tête et condos suivants

Francis

[yann35]

Donc, si je te comprend bien, 2 condos de 60 uF en série à la place des 2 de 200 en série ?

[yann35]

Et les fameuses résistances ? Je les place où ?

[francis ibre]

Yann,

oui, deux fois 60 µF.

Pour les résistances, il faut les placer directement aux sorties de secondaire du transfo.
Tu dois d'abord mesurer HORS TENSION la résistances des enroulements secondaires, et choisir les valeurs de résistances qui permettront d'atteindre 100 ohms en tout.
Par exemple : résistance secondaire Rs = 33 ohms
Dans ce cas tu mets une R de 68 ohms en série, ça te fera en tout 33 + 68 = 101 ohms...
(donc 2 x 101 ohms, une sur chaque sortie du secondaire)

Francis

[tboll]

Bonjour Yann, bonjour à tous,

@Yann Avec l'avalanche de messages que tu as eu sur ton post, tu n'as pas dû voir passer mon message sur les valves et la mesure de la résistance de leurs filaments.

J'utilise comme toi un pont de valves avec 4 tubes 5R4. J'avais testé ces tubes "vite fait" sur mon 300B, elles étaient toutes bonnes.

Pour les essais de mon 845, j'en ai pris 4 au hasard et j'ai lancé la HT. Mon transformateur s'est mis à vibrer et j'ai remarqué qu'elles n'avaient pas toute la même température au touché.

J'ai vérifié les résistances des filaments, j'en avais une hors spécification. J'ai donc ensuite appairé mes 4 tubes en à 1,2 Ω et là plus de bruit, tension stable, etc.
Je te conseille donc de faire la même mesure sur tes filaments surtout que tu a sollicité fortement tes tubes 5R4.

Thierry

[yann35]

Mesure faite: 25 ohms.

[tboll]

Yann,

Je viens de prendre 4 autres valves dans mon stock, au maxi j'ai 4 Ω et en moyenne, je suis en dessous de 2 Ω.
25 Ω, ce n'est pas énorme mais, c'est déjà pas mal.
Je suis un peu surpris.

Francis, te diras si c'est normal et OK.

Thierry

[yann35]

Non , 25 ohms, c est la mesure prie entre les 2 cosses 380 v de mon transfo d alimentation. Soit 12,5 ohms entre le 0 et chaque cosse 380

[Jef]

Thierry et Yann, vous ne parlez pas des mêmes choses :cheers: :cheers:

* Thierry parle de la mesure physique du filament (4 ohms) de chacune de ses 4 valves en soulignant que l'une d'entre elles était en décalage des autres  :cheers:
* Yann, tu mesures la résistance des enroulements secondaires de ton transfo :cheers:

Vous n'allez pas pouvoir en tirer de conclusions communes  !!!

[juju35135]

@Jef tu fais bien de le remarquer ... 2 choses différentes, la resitance transfo et la résistance des filaments

@Francis merci tu m'éclaire logique c'est la résistance du transfo vue par les valves

@Yann du coup chaque valve 'voit' 12,5 ohms.donc ajouter un résistance de puissance de 87,5 ohms sur chaque sortie 380. (en normalisé par ex deux 180R en //) puissance à définir suivant l'intensité absorbée
...

[yann35]

Bon!! En stoc j ai 82 ohms 3w ou 100 ohms 2 w ... Il me semble que Francis a dit minimum 100 ohms ... au mieux, avec les 82 ohms, j obtiens donc 94.5 ohms, et avec les 100 ohms , 112.5 ohms...Lesquelles?

[juju35135]

.... j'ai relu le début de ton post, ton transfo d'alim fait 390/380/0/380/390 V : 500mA
avec un secondaire à point milieu, chaque demi-enroulement travaille à tour de rôle et dissipe RI^2, Si il débite au max avec 100ohm on chute de 50v avec une puissance dissipée par la résistance de 25W !.. bien-sûr a faire confirmer par Francis

[yann35]

25 w!!! C est énorme !!! Moi qui ai fait un montage en 4 w... En 25 w, je n ai que des 68 ohms..

[juju35135]

Après réflexion c'est la puissance crête, vu qu'elle 'se repose' chaque demi alternance

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

la fiche technique de la 5AR4 (rien à voir avec 5R4, Thierry...) impose 100 ohms PAR ANODE.
J'ai zappé ce point, désolé !
Avec les deux anodes en parallèle, on peut donc mettre 50 ohms, c'est bien ce qu'avait écrit Juju plus haut.

Avec les 25 ohms du demi-enroulement, il suffit donc d'ajouter 25 ohms en série.

L'enroulement secondaire est capable de fournir 500 mA... ça ne signifie nullement qu'on va lui demander constamment 500 mA !

Il faut considérer ce qu'on consomme réellement : la tube 211 alimenté sous 1050 V à la plaque, et –50 V à la grille doit débiter 85-90 mA...
Le courant efficace demandé au transfo est de l'ordre de 2 fois le débit continu, du fait du redressement et du condo de tête.
Donc ici Ieff = 180 mA au pire...

Deuxième point : la chute de tension ne se définit pas sur la valeur efficace du courant, car c'est la tension crête que l'on retrouve sur les condos de filtrage !
Et comme le courant n'est pas sinusoidal, la notion de valeur efficace n'est pas utile...
Il faut donc estimer le courant crête, qui est de l'ordre de 4 fois le débit continu (abaque de Schade), soit ici environ 360 mA.

La chute de tension sera donc de Uc = R I = 25 x 0,36 = 9 V... donc on s'en fout un peu...

La dissipation se calcule avec le courant efficace, donc 180 mA :
P = RI² = 25 x 0,18² = 0,81 W... un modèle 3 W se suffira cependant pas, parce qu'au démarrage pendant la charge des condos il va passer en gros 6 A (le maxi de la valve, deux plaques en parallèle) pendant 20 millisecondes... Il faut mettre une résistance bobinée du genre RB57 (7 W) ou un modèle à visser sur châssis en 10 W (ou plus).

Tu as mis des 4 W ? mets-en deux en parallèle, ça tiendra 8 W.

Résistance des filaments : les 5AR4 sont à chauffage indirect, donc la R des filaments n'a aucune influence sur le comportement.
Elles n'intervient que sur la consommation de l'enroulement 5 V...

Francis

[juju35135]

Merci beaucoup pour tous ces éclaircissements et rectifications c'est tres instructif je me coucherai moins bête
Par contre Yann a 12,5 ohms par demi enroulement

Non , 25 ohms, c est la mesure prie entre les 2 cosses 380 v de mon transfo d alimentation. Soit 12,5 ohms entre le 0 et chaque cosse 380

Du coup ça fait 37,5 Ohms a rajouter...

Julien

[yann35]

Du coup , merci beaucoup Francis. Je comprend nettement mieux.
Pour les 37,5 ohms , t es sur Julien ?

[juju35135]

Oui normalement, Francis a compté
25 ohms par demi-enroulement, et tu as mesuré 12,5 ohms entre le 0v et le 380
Comme la valeur cible est à 50 ohms
J en ai deduit qu'il fallait au moins 37,5 ohms
En valeur normalisée tu peux mettre du 39 ohms. Si tu habite dans le coin de Rennes y en a en stock chez atlantique composants

Bon week-end,
Julien

[yann35]

Sauf que ça est pas facile d y aller en ce moment

[yann35]

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Résistances posées. J ai exactement 41 ohms . Avec les 12,5 ohms du transfo, ça me fait 53,5 ohms. Ça le fait ??

[juju35135]

Yes !! Du coup tu est bien dans les specifs des valves, elles vont durer longtemps.

Niveau alim t'est nickel

- résistances d'anodes >50 ohms
- condos de tête 2x60uF, OK
- Après la self 2x200 uF (rapport 3 respecté)

Reste ensuite à faire le relevé des tensions en sécurité comme énoncé auparavant...

Julien

[Jef]

Bonjour à tous

C'est bien Yann d'avoir ajusté l'alimentation suivant les datasheets des valves.
Continue à mettre ton schéma à jour à la suite de ces ajustements.

Jef

[yann35]

Je n y manquerai pas . Pour l'instant, j attend les composants que j'ai commandé chez Banzaï .

[yann35]

Bonjour tout le monde,

Mes commandes n'arrivent toujours pas ...et donc pour l'instant pas de musique à la maison :pale: ...

J'avais juste une question à vous poser. Si on reprend le schéma de mon ampli (que je vais d'ailleurs modifier sous peu pour le mettre à jour...), sur le tube 6072 il y a un condensateur de 0,01 uF en parallèle avec les résistances de 5,1K et 2K.

J'ai en stock des condos blackGate de 100 uF 16 volts qui étaient utilisés en général pour cet usage. J ai bien conscience que de passer de 0,01 uF à 100 uF c'est...beaucoup dirons nous :oops: , mais est ce que vous pensez que ça pourrait apporter un plus ??

Autre possibilité , le condo de liaison . Meme chose: j ai en stock des pio Audionote de 0,22 uF feuille de cuivre . Pensez vous que de passer de 0,1 uf à 0,22 uF sur le condo de liaison entre les 2 triodes de la 5687 pourrait etre bénéfique ?

je tiens quand même à préciser que ces questions sont pour l instant purement théoriques, et que , dans un premier temps, j'attend mes composants pour faire les modifs de l alimentation.

A vous lire...
Yann

[yann35]

2 petites photos des protagonistes...

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Le 0.1 uF est un Mundorf Supreme Silver/oil .
Le 0.15 uF est estampillé AudioNote, mais c'est vraisemblablement un Jensen feuille d'alu
Le 0.22 uF est un AudioNote .

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Black gate FK 100 uF 16 volts.

[jimbee]

J'avais juste une question à vous poser. Si on reprend le schéma de mon ampli (que je vais d'ailleurs modifier sous peu pour le mettre à jour...), sur le tube 6072 il y a un condensateur de 0,01 uF en parallèle avec les résistances de 5,1K et 2K.

J'ai en stock des condos blackGate de 100 uF 16 volts qui étaient utilisés en général pour cet usage. J ai bien conscience que de passer de 0,01 uF à 100 uF c'est...beaucoup dirons nous :oops: , mais est ce que vous pensez que ça pourrait apporter un plus ??

La 0,01 uF ( en faits 7n il me semble) doit avoir pour rôle de relever juste l'extrême aigu pour - probablement -
équilibrer la réponse globale de l'ampli tandis qu'une 100µF relèverait le gain total de l'étage.

[yann35]

Donc en fait, ne pas toucher la valeur de ce condo sous peine d'avoir un ampli un peu déséquilibré... Et pour le condo de liaison? Initialement à 0.1 uF , peut on augmenter la valeur jusqu'à 0.22?

[jimbee]

Et pour le condo de liaison? Initialement à 0.1 uF , peut on augmenter la valeur jusqu'à 0.22?

La valeur n'est pas trop critique mais l'absence de courant de fuite est à bien vérifier avec les audionote..

[yann35]

Y a t il une méthode particulière pour détecter un courant de fuite dans un Condo ??

[Selkie_boy]

Bonsoir Yann,

Celui du haut de la première photo de 0,22uf AudioNote sera bon, c'est la deuxième version avec isolant doublé par une feuille Mylar.

La deuxième en partant du haut, celui de 0,15uf est dangereux sur un ampli a Tube, il te lâchera tôt ou tard. Par contre je n'ai pas eu de problème avec cette série en utilisation dur filtre haut parleurs.

Jean-Noël

[yann35]

Merci pour vos réponses .

De toute façon, je règle d'abord le problème de flash et je modifie l alimentation, puis je pourrai faire quelques essais de condos ...peut etre ... Si il s’avère que le problème de flash vient des condos de liaisons actuels, un changement s'imposera de toute façon .

Pour l'instant, je n ai reçu qu'une paire de tubes JJ 12AY7 . Ils vont me permettre de repartir avec des tubes d'entrée neufs. Si ça flash encore , ça voudra dire que l'étage d'entrée  n est pas coupable et que mes 6072 NOS sont encore correctes.

De toute façon, je crois qu'il va falloir procéder par élimination...au sens propre du terme...hélas

[juju35135]

Bonjour à tous,

Yann, j'ai retrouvé un article sur la mesure du courant de fuite d'un condensateur de liaison
Par contre il te faut une source de tension HT et un voltmetre a aiguille

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Amicalement, Julien

[yann35]

Merci Julien

[tron_ic]

Bonjour Julien,

Yann, j'ai retrouvé un article sur la mesure du courant de fuite d'un condensateur de liaison...

Un grand merci pour cette information pertinente !

Salutations. Tony

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

perso je ne m'enquiquines pas autant pour vérifier l'absence de fuite d'un condo de liaison...

1 - je mesure la tension résiduelle sur la grille du tube
2 - je déssoude la patte du condo de liaison, côté grille
3 - je mesure à nouveau la tension résiduelle de grille...
4 - en remettant brièvement en contact la patte du condo de liaison, je vois tout de suite s'il fait changer la tension grille !

Pas de HP en sortie de l'ampli bien sûr, sinon gros ploc garanti...

Francis

[juju35135]

Bonjour Francis,

Merci pour l'info, après chaque méthode a ses avantages et inconvénients...
La tienne est idéale pour juger de l'absence de fuite in situ, dans un appareil déjà fonctionnel.
Celle de Eric Dufresne peut être intéressante si l'on a plusieurs condensateurs 'de fond de tiroir' a tester...

Julien

[yann35]

Bonjour tout le monde,

J'ai enfin reçu mes pièces de chez Banzaï. J'ai donc installé les nouveaux composants :

Changement des condensateurs sur la haute tension (JJ 32+32 uF 560 V) changement des condensateurs  de 100uF 160V par des JJ 100uF 500V , changement des condos de liaison de 0.1 uF par des Auricap de 0.1 uF 400 V . Premiers essais pour bientot...

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