Reconstruire mon ampli Ongaku

+15
Shucondo
Franck34000
tboll
OYDES2
juju35135
vt107
Jef
trappeur
francis ibre
Selkie_boy
Pierrick
tron_ic
maxitonus
dsdn
yann35
19 participants

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Sam 2 Mai 2020 - 13:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Test du milliampèremètre... vu la conso d une led, j ai l impression qu il y a un problème non?

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Jef Sam 2 Mai 2020 - 14:03

Ben démonte l'autre et regarde si tu as la même déviation dans les mêmes conditions avec ta led
J'avoue ne pas avoir tout suivi et surtout retenu la valeur de courant sensée être mesuré...
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 611
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Sam 2 Mai 2020 - 14:14

Dans ce circuit avec la led, je mesure 8,8 mA avec mon voltmètre . Avec le milliampèremètre, j arrive immédiatement en butée alors qu il est donné pour 100 mA

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  juju35135 Sam 2 Mai 2020 - 14:27

Salut,

Oui en principe une led standard c'est 20 mA max, as tu mis une résistance de 330 à  470 ohms en serie avec la pile 9v ? histoire de limiter le courant absorbé par celle ci.

8,8mA est cohérent, ton milliampèremètre a visiblement un problème... du coup plus de peur que de mal Wink
juju35135
juju35135
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 764
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Sam 2 Mai 2020 - 14:29

Oui, j ai mis 680 ohms en série avec la led .

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  juju35135 Sam 2 Mai 2020 - 14:42

Si on considère que la tension pour une led bleue est 3v environ on a I=(9-3)/680=8,8mA ce qui est logique donc
milliampèremètre foireux
juju35135
juju35135
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 764
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Sam 2 Mai 2020 - 14:52

Sur la doc du milliampèremètre il y a noté DC résistance 630 ohms... est ce que ça veut dire qu il faut lui mettre une résistance shunt de 630 ohms? Ça expliquerait peut être le problème...?

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  juju35135 Sam 2 Mai 2020 - 15:43

Je ne comprends pas trop...
On dirait sa résistance interne.
C'est bizarre normalement il faudrait qu'elle soit la plus faible possible pour ne pas perturber le fonctionnement du circuit mesuré.
A moins qu'il agisse comme un voltmetre et qu'il faut qu'il mesure une tension avec une résistance série de 630 ohms. Mais je ne suis sûr de rien ;

Je préfère laisser les Boss t' expliquer et te guider, plutôt que de raconter des bêtises et t'indure en erreur
juju35135
juju35135
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 764
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  francis ibre Sam 2 Mai 2020 - 18:09

Bonsoir à tous,

beaucoup de galvanomètres à aiguille son en fait des voltmètres, qu'on "transforme " en ampèremètre en installant un "shunt" aux bornes : le courant passant dans le shunt produit une tension que le galva affiche... il n'y a plus qu'à graduer le cadran en ampère ! (ou mA)

Mais je ne me souviens pas avoir vu ces galva, ni sur les photos ni sur le schéma... et à relire ce fil depuis le début, je ne vois pas trace des galvas...

Tu les as ajoutés dernièrement ?
Une simple remarque de bon sens : UNE modif à la fois. UNE.

Dès que tu changes deux choses ou plus, tu ne peux plus attribuer les causes et les effets, donc tu ne peux plus rechercher une panne, tu ne peux pas valider une modif...
Faut pas l'faire...

Francis


francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1250
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Sam 2 Mai 2020 - 18:20

Bonjour Francis,

Non les galvas ne sont pas dans le schéma. J ai voulu les installer afin de pouvoir mettre des potentiomètres de réglage à la place e de e la résistance de 39 k . J ai pré règle le potentiomètre a 39 k , et je me sers du galva pour un réglage fin .

Quoi qu il en soit, là, j ai enlevé les galvas et essayé de mesurer les fameux 560 mV avec mon voltmètre. Malgré les supports changés, les fils isolés sur la haute tension des transfos de sortie et l isolation des socles, j ai encore eu le droit à un super flash... Je ne sais plus quoi faire.

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Sam 2 Mai 2020 - 20:14

Isolation des cosses sur le transfo de sortie... ça a l air de le faire...je croise les doigts

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  tron_ic Sam 2 Mai 2020 - 21:23

Bonsoir Yann,

yann35 a écrit:Sur la doc du milliampèremètre il y a noté DC résistance 630 ohms... est ce que ça veut dire qu il faut lui mettre une résistance shunt de 630 ohms ? Ça expliquerait peut être le problème...?
Oui c'est ça ! Comme Francis l'explique plus haut c'est juste un voltmètre gradué en mA. Il faut donc lui associer une Rshunt. Fait un nouveau test avec la pile et un Rshunt et tu verra que tout s'éclaire ! Smile

Allez go, go go !

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2430
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Jef Dim 3 Mai 2020 - 9:39

Bonjour Yann,
yann35 a écrit:Non les galvas ne sont pas dans le schéma. J ai voulu les installer afin de pouvoir mettre des potentiomètres de réglage à la place e de e la résistance de 39 k . J ai pré règle le potentiomètre a 39 k , et je me sers du galva pour un réglage fin .

Quoi qu il en soit, là, j ai enlevé les galvas et essayé de mesurer les fameux 560 mV avec mon voltmètre. Malgré les supports changés, les fils isolés sur la haute tension des transfos de sortie et l isolation des socles, j ai encore eu le droit à un super flash... Je ne sais plus quoi faire.
Encore un super flash.... soit, mais quelle trace laisse-t'il ce flash ??
Pas de trace de brûlure ? Pas de trace de percement de l'isolement d'un fil ??
D'ailleurs tu as mis de la gaine aux bornes HT de tes transfo de sortie, mais ces fils sont ils bien adaptés à la tension de 800 ou 900V ?

Tu as également fait des modif du côté des potards... pourquoi ne pas revenir sur le branchement d'origine pour lever un doute ?
Peut-être aussi virer tes mA et faire une lecture directe aux bornes de la R de 10 ohms ?

Personnellement je reviendrais un peu en arrière sur certaines modif faites

Jef
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 611
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 12:30

Bonjour,

plusieurs réponses à donner dans ce message.

Tony, j ai essayé le galva sur pile de 9 volts avec une led bleue en série avec une résistance de 680 ohms . Le galva est allé immédiatement en butée alors que la consommation du montage (vue sur mon voltmètre) était de 8 mA . J ai ensuite mis une résistance shunt de 680 ohms sur le galva entre les 2 pattes de connexion . Même topo, le galva bloque immédiatement sur la droite . J en conclus que ce galva est déficient . Le hic, c'est que dans ma commande de galvas j en avais 2, et que les 2 se comporte de la même manière d'où mes interrogations...

Jef, pas d'inquiétude pour le fil de câblage utilisé sur la haute tension . Je l'ai acheté sur les conseils des velus du Forum vert et il est isolé à 3000 volts . Je sais , il fait tout petit et tout fin comme ça, mais selon ces messieurs , ça suffit amplement . Donc, le souci ne peut pas venir du fil lui même . J'ai mis mes lunettes et j ai pris ma loupe Shocked , et il n y a aucune écorchure dans la gaine du fil . Pas de trace de brûlure, pas de noircissement non plus . Par contre, le dernier flash s'est produit alors que l ampli était retourné sur le dos avec les tripes à l'air . Cela m'a permis de constater où le flash se produisait . J ai donc complètement isolé les bornes HT avec de la gaine thermo sur les transfos de sortie . Les soudures sur les bornes de connexion des supports ont été isolées aussi .

Après un peu d'inquiétude, j ai remis en route après avoir effectué ces isolations hier soir . J'ai ainsi pris la tension aux bornes de la résistance de 10 ohms, et je l ai réglé sur les 2 canaux à environ 600 mV . Si j ai tout bien compris, et calculé, cela correspond à une consommation de 60 mA par canal , ce qui est tout à fait dans la plage de mesure que je dois avoir . Le réglage par potar me parait quand même bien utile de ce point de vu et je ne pense pas qu'il soit susceptible de faire flasher l'ampli .

Pour la petite histoire, l'ampli avait déjà flashé avant que j installe ce réglage . Je pensais avoir réglé le problème puisque cela ne s'est plus produit pendant 2 mois . J ai donc fait ma modif galva + potar, et au début, ça marchait très bien , puis les flash sont revenus et devenus plus fréquents ...

Essai du jour: mettre en marche l'ampli et espérer enfin pouvoir écouter de la musique ... :oops:

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  tron_ic Dim 3 Mai 2020 - 13:54

Bonjour Yann,
yann35 a écrit:Tony, j ai essayé le galva sur pile de 9 volts avec une led bleue en série avec une résistance de 680 ohms . Le galva est allé immédiatement en butée alors que la consommation du montage (vue sur mon voltmètre) était de 8 mA . J ai ensuite mis une résistance shunt de 680 ohms sur le galva entre les 2 pattes de connexion . Même topo, le galva bloque immédiatement sur la droite .
Ré essaie car faut le brancher en parallèle (comme un voltmètre) et pas en série (comme un Ampèremètre !

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2430
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  francis ibre Dim 3 Mai 2020 - 14:54

Bonjour Yann, et tous,

Cela m'a permis de constater où le flash se produisait
J'aimerais bien le savoir moi aussi, faute de quoi je ne peux pas t'aider !

J ai donc complètement isolé les bornes HT avec de la gaine thermo sur les transfos de sortie
Dois-je en déduire que le flash se produit à ce niveau ?
Donc entre une des bornes du primaire et... quoi d'autre ???

Une remarque : la réponse de l'alimentation HT n'est pas "apériodique", parce que les condos de part et d'autre de la self on pratiquement les mêmes valeurs.

Le circuit CLC ainsi formé présente une résonance, qui produit une oscillation sur la tension aux bornes du dernier condo, ceci chaque fois qu'on excite le circuit résonant.

Sur un appel de courant par exemple...
Si on ajoute à cela la self primaire du transfo de sortie, on a tout ce qu'il faut pour que des surtensions transitoires apparaissent, justement aux bornes du primaire !

Alors il suffit que le transfo sur un canal ait un poil plus d'inductance primaire, ou que ses bornes soient à peine un peu plus proches du châssis... et qu'il fasse à peine plus humide...

ce n'est qu'une piste...

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1250
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 15:09

2 heures d écoute sans un bruit et avec beaucoup de plaisir, puis un énorme flash qui, cette fois ci a même fait sauter le fusible. C est à n y rien comprendre. Je pensais vraiment que c était bon du coup...c est désespérant.

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 15:14

Pour répondre à Francis, oui je pensais que c était dû à l isolation du primaire du transfo de sortie mais à priori, ce n est pas ça... hélas

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Selkie_boy Dim 3 Mai 2020 - 15:26

Bonjour Yann,

Est il possible d'inverser les transfo entre canal droit et gauche ? Le flash est peut être à l'intérieur du boîtier du transfo.

Jean-Noel

_________________
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)

...thus the sound of audio gear is what each audiophile says it is, having validity only whithin his own audiophile world view, or within the world view of his tribal group.  (Julian Musgrave)
...ainsi le son de l'équipement audio est ce que chaque audiophile dit qu'il est, n'ayant de validité que dans sa propre vision du monde audiophile ou dans la vision du monde de son groupe tribal
Selkie_boy
Selkie_boy
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 810
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  juju35135 Dim 3 Mai 2020 - 15:32

Est il possible d'inverser les transfo entre canal droit et gauche?
... du coup ça flashe toujours du même côté ?? Car quand tu avais permute les vieux supports ça avait changé de canal me semble-t-il...

Sinon j'ai trouvé une page Web qui explique les shunt de courant
juju35135
juju35135
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 764
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Pierrick Dim 3 Mai 2020 - 17:20

Comme le dit Juju35135 de quel côté le flash c'est il produit cette fois-ci car l'inversion dès supports avait inversée ce flash?

As-tu réussi à localiser exactement où se produit le flash?
Pierrick
Pierrick
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 438
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Yvelines

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 18:51

Je pensais que l inversion des supports avait inversé ce flash. Mais là, le flash s'est bien produit du coté habituel, c'est à dire canal droit . Quand on met l ampli sur le dos,à gauche sur la photo (coté cinchs) . Voici des photos de l' étage d'entrée . je trouve qu'un des supports de 5687 est un peu brulé à l arrivée de la haute tension broche 1 . Par contre, le hic, c'est que c'est du coté où , a priori, ça ne flash pas ...

Le condo entouré sur le shéma (liaison entre les broches 1 et 7 du support de tube) peut il etre la cause de flash lui aussi?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le shéma où j ai entouré le condo de liaison

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La photo du support de tube légèrement brûle . C'est la seule trace de flash que j ai trouvé dans l'ampli .

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 18:55

D'abord le canal droit d'où semble venir le flash

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Puis le canal gauche avec le support un peu brulé...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  francis ibre Dim 3 Mai 2020 - 19:43

Yann,

ces condos Jamicon 100 µF / 160 V ne me disent rien qui vaille...

D'ailleurs si je lis bien le schéma, je vois deux R en parallèle de 39 kO, qui voient passer le courant de repos de la 5687...
Avec 10 mA on est déjà à presque 200 V aux bornes du condo !

Et avec la liaison directe, le débit de la 5687 n'est pas "connu" puisqu'il dépend de l'étage précédent !!!
ça je n'aime pas, mais alors pas du tout, c'est une source d'emm.... la preuve... ?

Et puis je ne comprends pas : tu choisis le top en résistance avec les ARMG, et tu mets en parallèle un condo de m... !
Ici il te faudrait des Elna Silmic mais la série s'arrête à 100 V... Il reste les polypros.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1250
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 20:43

Encore une piste à suivre Francis... Je ne me suis pas posé la question puisque sur le schéma ce Condo est donné pour tenir 160 volts... et je croyais que Jamicin, c était pas mal...

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  francis ibre Dim 3 Mai 2020 - 20:51

Yann,

ce chimique est traversé par le courant modulé de la 5687, autrement dit par le signal qui traverse ce tube, et pilote la grille de la 845.

Tu as choisi le tube 845 pour certaines raisons, le tube 5687 aussi, les transfos de sortie aussi, les résistances aussi...
Les mêmes raisons doivent t'amener à choisir un excellent condo en découplage de cathode, il est au moins aussi important que le condo de liaison !
Même remarque pour les condos d'alim, soit dit en passant : TOUS ces condos sont traversés par les courants modulés audio...

160 V : oui, certes, j'ai bien lu, mais...
Si le premier étage passe MOINS de courant que prévu ? voire même pas de courant du tout parce que le tube 6072 s'arrête... ?
Alors la tension intermédiaire du cascode grimpe, et avec elle la tension grille de la 56, qui se met à passer un courant... grandissant...
Et la tension sur sa cathode monte, monte... FLASH...

A vrai dire, dès que je vois une liaison directe, je me dis "attendons que le circuit vieillisse... le concepteur comprendra à ce moment là..."

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1250
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Jef Dim 3 Mai 2020 - 21:08

Bonsoir

Un lien vers le site des kits audionote Planche de photos Audio Note
Bien sûr il n'y a pas d'Ongaku en kit  mais j'ai pisté la planche de photos et instructions de montage d'un 300B audionote Ca donne des idées et des pistes pour éclaircir un montage Very Happy

Jef
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 611
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 21:18

Je comprend mieux Francis. Juste un truc... le tube final est une 211. Pour le Condo, suis je obligé d aller jusqu’à 100 Uf?? J ai quelques polypro qui pourraient convenir, mais ce qui m arrête c est la taille des condos en question. Je ne vois pas trop où les mettre...

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Dim 3 Mai 2020 - 21:18

Jeff, merci pour le lien. Je vais regarder tout ça avec attention.

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  tron_ic Dim 3 Mai 2020 - 21:43

Bonsoir Yann,

Après cette expérience je te mets un gros billets que tu aura appris pas mal de choses ! Allez pas de découragement, mais de la persévérance.

Tu n'est pas tout seul. On est tous avec toi.

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2430
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  francis ibre Dim 3 Mai 2020 - 22:57

Yann,

si des polypro ne passent pas, tu peux essayer des Mundorf série HV, ce sont d'excellents chimiques, ou bien des Nichicon série KG, KX ou VY.
Voir chez Hificollective, ils ont tout ça...

En attendant, fais donc un essai avec un chimique standard en 200 V, pour voir...

Ce serait bien aussi de faire un relevé de toutes les tensions sur les bornes des tubes 6072 et 5687, en fonctionnement normal, pour voir où on en est AVANT que ça flashe.
Il y a forcément quelque chose d'anormal, qui n'empêche pas la modulation certes, mais "décale" le fonctionnement, et quand ça dérive trop, plaf !

Cette dérive doit se voir à la mesure, d'une manière ou d'une autre : tension anormale, ou instable, avec des sauts, des oscillations, différence entre les deux canaux, etc...

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1250
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Franck34000 Lun 4 Mai 2020 - 6:55

Bonjour Yann, bonjour Francis,

Si je puis me permettre, en condensateur plus ou moins standard, il y a le petit ( 16x31,5 mm ) Panasonic NHG 100µf  (250v).
Ici par exemple:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
La série ED et EE est peut-être mieux. ( il semble de plus, que la série NHG n'est plus fabriqué )
Cordialement
Franck
_

Franck34000
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 168
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Lun 4 Mai 2020 - 13:52

Les Mundorf HV me tentent bien. Dois je préférer la série radial ou axial?

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Jef Lun 4 Mai 2020 - 14:37

Bonjour Yann

Ben moi je changerais pas de forme et resterais en radial. AXIAL

Si tu as de la place je regarderais aussi chez SCR série PA
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce ne sont pas les meilleurs du monde mais ils font bien le job et se sont des films pas trop chers

Jef

EDIT : Merci Juju !! autant pour moi je voulais bien dire AXIAL Very Happy Very Happy


Dernière édition par Jef le Lun 4 Mai 2020 - 15:09, édité 2 fois
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 611
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  juju35135 Lun 4 Mai 2020 - 14:52

Bonjour à tous,
Les scr sont pas mal avec un bon rapport qualité prix.
Pour les M-Lytic HV Radial c'est plutôt pour un montage sur PCB mais rien n'empêche de rallonger les pattes avec un bon câble et de la gaine thermo.
En mundorf y a aussi la série Tubecap qui est moins volumineuse que les condos films à tension égale (c est quand même de gros bestiaux 550v...)

Une petite vidéo sur les galvanometres

Julien
juju35135
juju35135
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 764
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Lun 4 Mai 2020 - 17:39

francis ibre a écrit:Yann,

ce chimique est traversé par le courant modulé de la 5687, autrement dit par le signal qui traverse ce tube, et pilote la grille de la 845.

Tu as choisi le tube 845 pour certaines raisons, le tube 5687 aussi, les transfos de sortie aussi, les résistances aussi...
Les mêmes raisons doivent t'amener à choisir un excellent condo en découplage de cathode, il est au moins aussi important que le condo de liaison !
Même remarque pour les condos d'alim, soit dit en passant : TOUS ces condos sont traversés par les courants modulés audio...

160 V : oui, certes, j'ai bien lu, mais...
Si le premier étage passe MOINS de courant que prévu ? voire même pas de courant du tout parce que le tube 6072 s'arrête... ?
Alors la tension intermédiaire du cascode grimpe, et avec elle la tension grille de la 56, qui se met à passer un courant... grandissant...
Et la tension sur sa cathode monte, monte... FLASH...

A vrai dire, dès que je vois une liaison directe, je me dis "attendons que le circuit vieillisse... le concepteur comprendra à ce moment là..."

Francis

Bonjour à tous et en particulier à Francis ,

Francis, tu m as mis la puce à l'oreille . Si je comprend bien ce que tu as écrit ci dessus, le tube 5687 dépend totalement du débit de courant du tube 6072 ...? Ors, quand mon flash avait "changé de coté", j avais inversé les supports des 211 , mais aussi , par inadvertance, les 2 tubes 6072 . Se pourrait t il que le flash est suivi la 6072 et non le support de la 211 ? Dans ce cas, on pourrait imaginer, si je t ai bien compris, que ce soit la 6072 qui soit déficiente et entraîne donc (je te site...) un courant grandissant ? Le seul détail, c'est que la modulation passe parfaitement... Qu'en penses tu? ou qu'en pensez vous tous? Ai je bien compris Francis? Cela parait t il possible?

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  Shucondo Lun 4 Mai 2020 - 19:08

Oui comme explique Francis, avec une liaison directe si le tube 6072 à un défaut de stabilité thermo/ Mécanique, son gain  peut se mettre à augmenter (ou diminuer) fortement décaler de la sorte le courant du tube de puissance. Il faut faire une seule modif à la fois pour cerner une panne. Ce pbm, je l'ai rencontré sur mon ampli récemment, au bout de cinq minutes le courant augmentait fortement signalé par les milli-ampèremètre, milli_amp qu'on ne peux que recommander sur ce type de montage même avec polar auto. A part ce gros défaut sur ma 6SN7 le son était parfait Smile

_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Shucondo
Shucondo
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 937
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Auvergne

https://www.facebook.com/AMPLI-triode-2A3-723209664523648/

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  francis ibre Lun 4 Mai 2020 - 20:18

Bonsoir à tous,

j'attends le relevé des tensions en tous points du circuit...

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 1250
Date d'inscription : 07/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  yann35 Lun 4 Mai 2020 - 20:28

Ok Francis , mais là, j avoue que j ai un peu la trouille de mettre la pointe de mesure de mon voltmètre dedans.

yann35
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 424
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

 Reconstruire mon ampli Ongaku  - Page 4 Empty Re: Reconstruire mon ampli Ongaku

Message  M.Big-net Lun 4 Mai 2020 - 21:11

Bonsoir à tous,

Si je peux me permettre pour prendre des mesures sans danger et sans peur. Vous pouvez connecter un grip fil miniature (voir photo) au multimètre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ne pas oublier de mettre une plaque de plexiglass sur l'ampli et interdire l'accès aux animaux et personnes du labo. Ensuite mettre sous tension et relever la tension et couper.

En tout cas je vous souhaite la réussite de cette réalisation, je suis ce post avec un grand intérêt.
Bon courage, Cool

M.Big-net
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 50
Date d'inscription : 01/03/2019
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum