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Message  yann35 le Jeu 30 Mai - 16:22

Bonjour,

Et bien voila, j ai racheté une copie d'Ongaku il y a quelques semaines. Si, dans un premier temps, l'ampli a parfaitement fonctionné, ce n'est plus le cas actuellement . Il faut dire que j'ai refait une ou deux soudures qui avaient un peu travaillé avec le temps ou le transport, et que j'ai changé le potentiomètre ALPS blue par un TKD de valeur égale que j avais en stock .

Je ne pense pas que ce soit ces modifications qui aient entraîne la panne puisque l'ampli a fonctionné APRES les modifications . Un soir je l'ai fait fonctionner plusieurs heures, et au moment de l'éteindre, j ai remarqué qu'il était particulièrement bruyant sur le canal droit . Depuis, dés que je l'allume, le canal droit émet des bruits de froissement et parfois de pétarades, et bien entendu aucun signal.

J ai changé tout les tubes, 211 y compris, mais cela n a rien changé au problème . Dés que je touche le potentiomètre , c'est encore pire . Avez vous une idée de ce que cela peut être ? de quoi cela peut il venir ?

Merci de vos réponses
A+
Yann

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Message  yann35 le Jeu 30 Mai - 16:46

Quelques images de l'interieur...Vous verrez que c'est tres dense

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Message  yann35 le Jeu 30 Mai - 17:05

Et le shéma...

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Message  OYDES2 le Jeu 30 Mai - 17:49

Bonjour Yann,

Déjà as tu mesuré le canal en panne par rapport à celui qui marche ?

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Message  yann35 le Jeu 30 Mai - 17:58

Je t'avoue qu'avec 1000 volts dedans, malgré les résistances bleeder, je n ai pas trop osé ...

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Message  OYDES2 le Jeu 30 Mai - 18:41

Quand j'ai monté des amplis 211, il y a + de 20 ans maintenant, je ne mettais jamais les mains dedans;
Une fois les sondes en place, je mettais l'ampli en route, je prenais la mesure sans les mains, puis OFF et déplacement des sondes.

J'avais 3 multimètres chinois, excellents, qui tenaient plus de 1KV avec les sondes adaptées également. La mesure permet de trouver la panne, malheureusement avec des THT, mais ne mets pas les mains dedans.

C'est ce qui m'a fait abandonner ce type d'ampli.Trop dangereux pour un rendu que l'on arrive à obtenir avec des tubes demandant une tension plus raisonnable. N'oublie pas que la capa avant la self doit tenir 1800 volts car on parle ici de crête.

Beaucoup l'oublient Embarassed .

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Message  Ecossais le Jeu 30 Mai - 20:06

Bonjour Yann,

Difficile d'en dire beaucoup sans mesure.
Comme tu as des condensateurs et résistances bleeder doubles en alim, tu peux faire des mesure sur les demi Haute Tension, au cas où tes multimètres ne vont pas jusqu'à 1000v.

Comme le problème n' est que sur un canal on peut éliminer l'alimentation.
Sur le schema il y a des condensateurs de liaison Jensen papier huilé, ces condensateurs ne sont pas du tout fiables et de nombreuses personnes ont eu des problèmes avec. Peut être une piste.

Oydes a raison, les condensateurs de tête sont sous dimensionnés (ainsi d'ailleurs que les résistances en parallèles à moins que ce soit des modèles spécial HT, les résistances habituelles sont données pour 300v, éventuellement 500v) et il faudrait les revoir même s'ils ne sont pas en cause pour l'instant (voir même les autres condensateurs 500v en deuxirme position qui n'ont pas une grosse marge).

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Message  tron_ic le Ven 31 Mai - 9:34

Bonjour Yann,

Ce qui me saute au yeux malgré un schéma minuscule (j'ai dû mettre mes lunette) est une absence totale de protection !! Ou sont les fusibles et les galvanomètres ?  Shocked

Et ce d'autant plus que cet appareil emploie une liaison directe pilote/DHT et que cette dernière et en polarisation négative ! Il y à aussi divers points qui nécessiteraient à mon sens d'être revu. Mais bon l'appareil étant ce qu'il est on ne vas pas tout refaire, en tout cas pas tout de suite !  Very Happy  

Ceci étant dit on pourra y revenir afin de sécuriser un minimum l'appareil (voir tips et mes annotations sur schéma). On pourra également optimiser certains points pour de meilleures performances sonores.  Dans l'immédiat il s'agit pour notre ami de trouver le problème et je suis certain qu'avec notre aide il y parviendra.

yann35 a écrit:J'ai changé tout les tubes, 211 y compris, mais cela n a rien changé au problème .
Oui c'est généralement le réflexe et à mon sens il n'est pas très bon surtout sur un appareil de ce genre que l'on sais maintenant dépourvu de toute sécurité !

yann35 a écrit:Dés que je touche le potentiomètre , c'est encore pire .
Première chose, je vois sur le schéma qu'il n'y à pas de Rg (résistance de grille). Il faut en mettre une c'est important 100k par exemple. (ça évite que la grille se retrouve " en l'air " en cas de défaut du pot ou d'un mauvais contact.

Note que les tubes d'entrée (pré amplification) sont à liaison directe avec le second ! Toute variation ici influera directement sur la polarisation du deuxième ! Et comme tu t'en doute ce n'est pas un gage de stabilité ni de sécurité !

Pour éviter cette problématique il suffirai simplement d'ajouter un condensateur de liaison et d'ajuster indépendamment l'un de l'autre une polarisation " Pico Belo " des deux étages. Mais bon là n'est pas la problématique majeure et on pourra y revenir plus tard si besoin

Ceci étant dit avec le relevé des tensions et le report de celles-ci sur le schéma on en saura plus sur 1) l'état d'équilibre du circuit 2) de la polarisation des deux étages. Pour cela il te faudra préalablement repérer sur l'appareil tout les points à mesurer. Ainsi une fois retourné et sous tension il ne te faudra que quelques minutes pour les mesures avec attention.    

yann35 a écrit:Avez vous une idée de ce que cela peut être ? de quoi cela peut il venir ?
Oui et non parce que différentes choses sont possible. Quoi qu'il es soit il est certain que l'on vas trouver ! Very Happy

Je sais plus si cette problématique est sur les deux canaux si ce n'est pas le cas une rapide comparaison des mesures pourra certainement délimiter le problème. A voir...

Ci dessous j'ai repris le schéma et fait quelques annotations. Dans la mesure du possible il te faudra mesurer tout les points indiqué par une étoile bleue. Certaine mesures pourront être faites sans la HT. Notamment celle des point +200Vdcet /-200Vdc !

Pour cela il te suffit d'enlever les 4 valves. Bien maintenant une des mesures la plus représentatives et bien sûr celle de la polarisation de la 211 (point C). Tu peux faire cette mesure sans la HT car elle provient de l'alimentation +/-200Vdc.

Tu peux même enlever la DHT et mesurer sur le raccordement de grille une valeur négative d'env. -45/50Vdc. Si tel n'est pas le cas on est proche du problème.

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Voilà donc quelques pistes pour commencer. J'ajoute et je rappelle juste quelque règles de sécurité.

Commencer par ouvrir l'appareil à froid et hors tension. Préalablement s'assurer que les condo sont vides. Une fois fait on pourra se familiariser, fouiller et repérer les points à mesurer avec le multimètre. Voir aussi comment stabiliser correctement un appareil retourné sur le dos pour réaliser les manipulations. Note que tu pourra mesurer et contrôler la plupart des points sans les 211.

Chacun se rends compte que cette opération n'est pas des plus facile d'autant plus avec un appareil inconnu (pour l'instant) et dont les câblages internes sont assez (trop) dense ! Faut juste de la patience, de la réflexion et bien sûr être attentif à ce qu'on fait.

A suivre...

Salutations. Tony
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Message  trappeur le Ven 31 Mai - 10:31

Salut à tous ,

Bravo et merci à Tony , qui rappelle la sécurité et les bonnes méthodes pour aborder cet ampli à problèmes ....
tron_ic a écrit:Pour éviter cette problématique il suffirai simplement d'ajouter un condensateur de liaison et d'ajuster indépendamment l'un de l'autre une polarisation " Pico Belo " des deux étages. Mais bon là n'est pas la problématique majeure et on pourra y revenir plus tard si besoin
Mais là c'est pas si simple , le SRPP d'entrée fonctionne "sans charge"  et si on change la liaison directe avec l'étage suivant en ajoutant une capa de liaison et une R de fuite (obligatoire avec une capa de liaison) tout le fonctionnement dynamique du SRPP est à revoir ..

A mon avis faut pas toucher là .
A+

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Message  tron_ic le Ven 31 Mai - 12:32

Bonjour trappeur

Oui il est clair que passer d'une liaison directe à une liaison indirecte oblige d'apporter quelque modifications. Plus particulièrement sur l'étage pilote en l’occurrence une des triodes de la 5687 !

Comme je le mentionne précédemment le but n'est bien sûr pas celui-ci, mais c'est ce que je suggérerais de faire dans l'optique d'un fonctionnement plus stable et sécurisé. Ceci d'autant plus que je remarque également dans le schéma que l'alimentation des filaments est réalisée à l'aide d'un seul est unique enroulement de 12Vac !

Inutile de vous dire que c'est pas top car on cumule de possibles et très probables problématiques au niveau des tensions d'isolement (fuite & craquements) ainsi mais dans une moindre mesure la non dissociation fil. G/D dans le sens ou une problématique sur la G peut se reporter sur la D !

On peut noter que ce schéma comporte des liaisons directe ce qui conduit inévitablement à des tensions plus ou moins importante sur les cathodes des triodes (5687) Il faut donc être attentifs et bien entendu respecter les tensions max d'isolation cathode/filament. (voir data)

trappeur a écrit:Mais là c'est pas si simple , le SRPP d'entrée fonctionne "sans charge"  et si on change la liaison directe avec l'étage suivant en ajoutant une capa de liaison et une R de fuite (obligatoire avec une capa de liaison)
Avec l'ajout d'un RC on ne modifie pas selon moi le fonctionnement du SRPP d'entrée. On ne fait que dissocier le SRPP & pilote ce qui me semble bénéfique

trappeur a écrit:...,tout le fonctionnement dynamique du SRPP est à revoir ..
En fait, il suffirais de revoir, d'adopter et appliquer une nouvelle polarisation du la première triode 5687. C'est pas bien difficile puisqu'il suffit de remplacer 2 résistances (Ra + Rk)

trappeur a écrit:A mon avis faut pas toucher là .
Pour l'instant oui tu as raison ! Quoi qu'il en soit c'est à Yann d'évaluer et de voir si in fine il souhaites optimiser ou pas ce point car c'est un aspect non négligeable selon moi pour un fonctionnement plus stable et plus sûr.

Le schéma avec les modifications pour un éventuel passage en liaison indirecte.

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Salutations. Tony


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Message  yann35 le Ven 31 Mai - 13:20

Voici le lien qui correspond à la fabrication de mon ampli, avec toute les petites modifs successives faites par Bruno (mon vendeur Smile [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut être allons nous trouver la réponse dans la discussion... Mais grâce à vous, j ai déjà quelques pistes.

A+
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Message  trappeur le Ven 31 Mai - 15:41

Re à tous ,
c'est bien un ampli à problèmes , et j'ignorais le détail sur le circuit de chauffage!!

@Tony
Tu te trompes Tony , on ne peut pas modifier la liaison directe du circuit d'entrée aussi simplement que tu as l'air de le croire.

Tel qu'il est sans charge il fonctionne sans variations de courant (il n'y a qu'un seul chemin de courant qui traverse les deux triodes et ce courant ne peut pas varier , revois le fonctionnement dynamique du SRPP)
Si tu y places une liaison RC , il va fonctionner sur un mode totalement différent où la capa de liaison prend une importance capitale car c'est elle qui devra fournir le courant une alternance sur deux , là encore revois la théorie du SRPP , les deux résistances des cathodes du SRPP devront être recalculées . C'est un circuit très spécial .

A+

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Message  tron_ic le Ven 31 Mai - 17:43

Bonjour a tous,

Oups, en voulant aller vite j'ai raccordé dans mon exemple le condo de couplage au niveau inf de la R de 2k sur le srpp d'entrée, il viens plutôt se raccorder au niveau supp de la 2K.

Notez également que les Rk ne sont pas égale ! Mais bon d’abord le dépannage et ensuite on avisera selon le Feedback et les mesures de Yann

Salutations. Tony
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Message  trappeur le Ven 31 Mai - 20:46

Tron_ic a écrit:en voulant aller vite j'ai raccordé dans mon exemple le condo de couplage au niveau inf de la R de 2k sur le srpp il viens plutôt se raccorder au niveau supp de la 2K.
C'est encore un peu rapide Tony , ralentis encore un peu avant de modifier ce schéma, il y a des infos à réviser sur le SRPP avant d'y toucher!!!

A+

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Message  tron_ic le Ven 31 Mai - 22:03

Bonsoir Trappeur,

trappeur a écrit:... on ne peut pas modifier la liaison directe du circuit d'entrée aussi simplement que tu as l'air de le croire.
Si on peut le faire et c'est aussi très simple ! voir le schéma. Ceci dit, je ne vois pas ce qui te fais écrire " qu'on ne pourrais pas modifier la liaison " ?  

trappeur a écrit:...ralentis encore un peu avant de modifier ce schéma,
J'ai pas l'impression que j'aille aussi vite que ça !  Very Happy

Mais bon, c'est juste mon point de vue sur cette liaison directe ici qui ne me semble pas apporter de réel avantages.Perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'elle n'apportera que des problèmes dans la configuration ici. C'est pourquoi je ne conseillerais pas.

Salutations. Tony


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Message  trappeur le Ven 31 Mai - 23:02

tron_ic a écrit:
Si on peut le faire et c'est aussi très simple ! voir le schéma. Ceci dit, je ne vois pas ce qui te faire écrire " qu'on ne pourrais pas modifier la liaison " ?  

Mais bon, c'est juste mon point de vue sur cette liaison directe ici qui ne me semble pas apporter de réel avantages.Perso, j'ai plutôt tendance à penser qu'elle n'apportera que des problèmes dans la configuration ici. C'est pourquoi je ne conseille pas.

Salutations. Tony
Tony ,
Je répète ici ce que j'ai écrit plus haut

Trappeur a écrit:Tel qu'il est sans charge il fonctionne sans variations de courant (il n'y a qu'un seul chemin de courant qui traverse les deux triodes et ce courant ne peut pas varier , revois le fonctionnement dynamique du SRPP)
Si tu y places une liaison RC , il va fonctionner sur un mode totalement différent où la capa de liaison prend une importance capitale car c'est elle qui devra fournir le courant une alternance sur deux , là encore revois la théorie du SRPP , les deux résistances des cathodes du SRPP devront être recalculées . C'est un circuit très spécial .

C'est la même idée que dans le circuit Gomez (que Francis avait d'ailleurs complètement expliqué)...

A+

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Message  tron_ic le Sam 1 Juin - 0:46

Bonsoir Trappeur,
trappeur a écrit:Je répète ici ce que j'ai écrit plus haut
Tu le répètes d'accord, mais très sincèrement je ne vois pas très bien où tu veux en venir ou alors tu veux m'emmener ailleurs. Pour ma part, je réitère que l'on peut très bien si on le souhaite changer le mode de fonctionnement du tube d'entrée et supprimer par la même occasion la liaison directe. Où est le problème ou plutôt où est ce que tu y vois un problème ?

J'imagine aussi que tu n'est pas sans savoir qu'un grande nombres de concepteurs privilégient et utilisent plutôt la liaison indirecte. D'où l'incompréhension de ton propos : " on peut pas modifier " ou " c'est pas si simple " Bref, en soi ici c'est pas si important mais je t'avoue ne pas trop comprendre la mise en cause sur ce point.

Le concepteur ou créateur de cet appareil à fait des choix c'est très bien libre à lui. Toutefois, sur ces derniers et même sur quelques autres je ne les partages pas. Il à souhaité exploiter ce srpp avec la prise inférieure de la résistance talon ok j'ai vu mais là n'est pas le sujet il me semble.

Ceci étant dit dans l'hypothèse que Yann supprime la liaison directe et applique des polarisations adéquates le nouvel amplificateur n’aura aucun raison de ne pas fonctionner aussi bien que l'original
trappeur a écrit:Tu te trompes Tony , on ne peut pas modifier la liaison directe du circuit d'entrée aussi simplement que tu as l'air de le croire.
En résumé et si je te comprends bien, le schéma que j'ai inséré précédemment n'est pas faisable et/ou ne fonctionne pas c'est ça ?

Pour conclure, il y à bien des choses que l'on pourrais discuter, remettre en cause et améliorer sur le schéma de base mais là encore ce n'est pas le sujet, pas encore... Very Happy

Salutations. Tony
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Message  yann35 le Sam 1 Juin - 10:16

Hello,

Certes je n ai pas vos connaissances en matière de tube, mais si j ai bien compris, du coup, cela devient un autre ampli n est ce pas? Après, je ne suis pas puriste alors je ne suis pas contre...😉

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Message  trappeur le Sam 1 Juin - 10:32

Salut à tous ,

C'est vrai que j'ai écrit de manière un peu catégorique et qu'on peut interpréter que c'est impossible de modifier le premier étage SRPP. Ce n'est pas le cas , on peut bien sûr le modifier , mais il faut recalculer le fonctionnement dynamique , c'est à dire l'amplitude des swings de tension qu'on va obtenir , autrement dit le "gain" de l'étage.

Tel qu'il est ce SRPP est "spécial" , il fonctionne "à courant constant" , comme le premier étage du SRPP Gomez qui est un double SRPP. C'est d'ailleurs une disposition qui améliore nettement les performances du SRPP, mais c'est un schéma très rarement utilisé et pas du tout classique.

Ce que je voulais dire c'est que la simple modification que propose Tony est insuffisante (re polariser le second étage pour pouvoir faire une liaison RC)
Il faut re concevoir un SRPP classique. Mais évidemment c'est parfaitement faisable.

Tron_ic a écrit:Avec l'ajout d'un RC on ne modifie pas selon moi le fonctionnement du SRPP d'entrée. On ne fait que dissocier le SRPP & pilote ce qui me semble bénéfique.

Mais quand tu écris çà Tony, tu te trompes, on modifie complètement le fonctionnement de l'étage, il ne fonctionnera plus "à courant constant ", et il faut recalculer tout l'étage, ce qui va nous amener à modifier les polarisations des deux triodes du SRPP. On va cette fois avoir des swings de courant qui vont charger et décharger la capa de liaison , alors qu'avant on n'avait aucun swing de courant ,mais  seulement des variation de tensions.
Il faut revoir la théorie sur ce coup là Tony .

A+

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Message  tron_ic le Sam 1 Juin - 16:49

Bonjour Yann
yann35 a écrit:...si j ai bien compris, du coup, cela devient un autre ampli n'est ce pas ?
Oui en effet on peux le dire puisque sur ce point il ne correspondrait plus au schéma donné en référence !  

On pourrait se poser la question de savoir le pourquoi du comment et si ce serait meilleur ? Ce à quoi je répondrait comme je le suggère que : c'est ce que je ferais.. Mais bon, je rappelle juste que ce n'est pas le sujet principal car il s'agit en premier lieu de dépanner une " énième " fois cet amplificateur, de trouver la source de ces disfonctionnement à répétition afin de pouvoir l'utiliser et en profiter.

Pour l'optimisation à proprement parlé on pourra y revenir si tu veux et je te donnerais volontiers avis, conseils et suggestions si tu souhaites un jour revisiter et faire de cet appareil un " Monstre " dans le bon sens du terme bien sûr !Very Happy

Pour conclure ce point je fais remarquer qu'il y à plusieurs versions du schéma qui circulent et qu'il faut avoir un minimum de connaissance pour déverminer, corriger et régler ce genre d'appareil. D'ailleurs en parcourant le fil que tu as mis en référence on vois bien que l'auteur avec toute sa bonne volonté tâtonne un peu et fini par ne plus savoir comment quoi et comment faire.

trappeur a écrit:C'est vrai que j'ai écrit de manière un peu catégorique et qu'on peut interpréter que c'est impossible de modifier le premier étage SRPP. Ce n'est pas le cas, on peut bien sûr le modifier..
A la bonne heure.

trappeur a écrit:...mais il faut recalculer le fonctionnement...
C'est il me semble ce que j'ai exprimé, écrit et répété dans mes différentes interventions précédente

trappeur a écrit:Tel qu'il est ce SRPP est " spécial ", il fonctionne " à courant constant ",
Si le courant est constant comment prennent naissance les variations de tension nécessaire à l'étage suivant ?

trappeur a écrit:Ce que je voulais dire c'est que la simple modification que propose Tony est insuffisante (re polariser le second étage pour pouvoir faire une liaison RC) Il faut re concevoir un SRPP classique. Mais évidemment c'est parfaitement faisable.
Encore une fois, il me semble que c'est bien le sens de mon propos depuis quelques messages. En outre, je vois pas en quoi ma proposition serais insuffisante. Vu d'ici j'ai comme l'impression que tu focalises sur " srpp spécial " Vs " srpp classique " perso, j'ai plutôt veillé à rester simple et clair et n'ai pas voulu développer dans le détail car 1) ça n'aide pas notre ami Yann dans son objectif dépannage 2) c'est donc pas le sujet 3) C'est lui qui décides dans la mesure où il à la compréhension des différences qu'implique une config avec ou sans condo.

Tron_ic a écrit:Avec l'ajout d'un RC on ne modifie pas selon moi le fonctionnement du SRPP d'entrée. On ne fait que dissocier le SRPP & pilote ce qui me semble bénéfique.
trappeur a écrit:...quand tu écris çà Tony, tu te trompes, on modifie complètement le fonctionnement de l'étage...
J'imagine que c'est la tournure de cette phrase qui t'a fait rebondir alors que j'ai exposé en détails ma suggestion et corrigé mon message ainsi que le schéma pour un éventuel passage en liaison indirecte. Je pensais que malgré la tournure équivoque de cette phrase tu aurais compris le sens de ma démarche et de ma proposition avec mes différents propos. C'est pas le cas, tant pis c'est pas grave.

Salutations. Tony
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Message  trappeur le Sam 1 Juin - 17:29

Salut Tony ,

Je ne veux pas te contredire pour le plaisir , mais je suis bien obligé d'insister .

  1. ta modification est insuffisante , elle change le mode de fonctionnement et tu ne parles que de recalculer la polar du second étage, je répète que c'est insuffisant.
  2. on passe du mode à courant constant au mode standard avec swing de courant , le gain de l'étage n'a plus rien à voir (3 fois que je l'écris)
  3. je vois bien à ta question que tu ne connais pas ce mode :
    Tron_ic a écrit:Si le courant est constant comment prennent naissance les variations de tension nécessaire à l'étage suivant ?

  4. Si tu regardes le schéma original tel qu'il est tu devrais voir que le courant ne peut pas varier si il n'y a pas d'autre chemin de courant
    et que ça n'empèche pas les tension de varier , les triodes fonctionnent  à Ip constant
  5. si tu veux des explications je peux te les donner ou trouver un lien quelquepart.

C'est dommage je ne retrouve pas le lien du post de Francis qui avait décortiquer complètement le fonctionnement du SRPP Gomez qui est basé sur ce même principe
Si quelqu'un le retrouve dans la sauvegarde d'Elektor , merci à lui .

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Message  Diafan le Sam 1 Juin - 18:02

Bonsoir,

Autre solution (éventuelle) pour Yann qui habite à quelques centaines de mètres de chez moi, c'est de me faire une petite visite. J'ai monté il y a une dizaine d'années une version personnelle de l'Onguku qui fonctionne près bien - à ma connaissance - chez son propriétaire actuel.

Je n'ai pas la science infuse, mais cet appareil ne me fait pas peur. Si tu ne trouves pas ce qui cloche, Yann, n'hésite pas à me rendre visite.

Patrice
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Message  yann35 le Sam 1 Juin - 18:06

Merci pour cette proposition Patrice. Je vais sans doute te prendre au mot...

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Message  tron_ic le Sam 1 Juin - 19:00

Hello Trappeur,

trappeur a écrit:Je ne veux pas te contredire pour le plaisir, mais je suis bien obligé d'insister.
Oui je vois bien que tu insistes, et tu peux cela ne me dérange pas plus que ça ! On discute on échange et qui sais on arrivera peut-être à se comprendre sur ce point.

Ce qui m'est plus incompréhensible par contre c'est le pourquoi tu fais mine de ne pas comprendre mon propos pourtant assez clair je pense sur la modification du srpp d'origine :

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trappeur a écrit:...ta modification est insuffisante....
Désolé mais tu ne m'à pas dit en quoi elle serait insuffisante ? Avec nos différents échanges sur ce point je n'y peux rien si on ne se comprends pas.

trappeur a écrit:...elle change le mode de fonctionnement et
Et alors, on peut changer de mode non, qu'est ce qui nous en empêche ? Tu vois bien le schéma non ?

trappeur a écrit:...tu ne parles que de recalculer la polar du second étage,
Ben non dès mon premier post j'ai écrit ceci :

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Et puis quand je dis pico bello c'est pico bello est ça comprends un ensemble de choses en l'occurrence ici les deux étages. Mais bon loin de moi l'idée d'insister puisqu'avec l'ensemble de mon propos tu n'à visiblement toujours pas compris ma suggestion concernant le suppression de cette liaison directe.

Quoi qu'il en soit je déplore que tu puisses penser que dans l'optique d'une optimisation je n'aurais pas mesuré et optimisé le premier étage également.

Ceci étant dit et pour aller plus loin. Admettons que l'on ne touche pas à la polarisation du premier étage tu penses vraiment qu'avec ma suggestion on ne pourrais pas rendre la liaison fonctionnelle avec un RC et une nouvelle polarisation du second étage ?

Puisque tu sembles connaitre beaucoup mieux que moi ce circuit pourrait-tu me dire quels seraient les avantages du Srpp que du définit de " spécial " par rapport à celui en charge active ?  Ce n'est pas un question piège c'est juste pour avoir ton avis sur ce point.

trappeur a écrit:on passe du mode à courant constant au mode standard avec swing de courant , le gain de l'étage n'a plus rien à voir (3 fois que je l'écris) je vois bien à ta question que tu ne connais pas ce mode :
Je vois très bien où tu souhaite m'amener et ma question ne visait qu'à obtenir une réponse que je n'ai pas eu.
Je ne remets pas en cause le fonctionnement original, je suggère juste de le changer c'est pas plus compliqué que cela !

Ce sera donc un nouvel étage de pré amplification avec un nouveau mode de liaison inter étage et qui dispose de ses propres caractéristiques ! Et si besoin rien ne nous empêche de changer le tube de pré amplification. C'est plus clair pour toi maintenant ou tu penses toujours qu'on soit obligé de rester figé et de discuter ad eternam sur le circuit original !  

trappeur a écrit:Si tu regardes le schéma original tel qu'il est tu devrais voir que le courant ne peut pas varier si il n'y a pas d'autre chemin de courant et que ça n'empêche pas les tension de varier , les triodes fonctionnent  à Ip constant
Pourquoi revenir au schéma original ! Primo je ne te demande pas de me l'expliquer et deuzio Il ne serait plus question de ce dernier puisque selon ma suggestion il ne serai plus le même.

Diafan a écrit:Autre solution (éventuelle) pour Yann qui habite à quelques centaines de mètres de chez moi, c'est de me faire une petite visite.
Que voilà une excellente proposition ! Note ami Yann ne pouvait pas espérer meilleure solution.

Salutations. Tony
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Message  trappeur le Sam 1 Juin - 22:26

Tron_ic a écrit:Et alors, on peut changer de mode non, qu'est ce qui nous en empêche ? Tu vois bien le schéma non ?
Oui Tony on peut changer de mode bien sûr, à condition de s'apercevoir qu'on change de mode et de savoir de quel mode il s'agit, ce que tu avais raté me semble t il ??
Et oui je vois très bien le schéma.
Tron_ic a écrit:Pourquoi revenir au schéma original !
Pour le regarder encore un peu histoire de comprendre comment il fonctionne.

Mais je ne veux pas insister , si tu veux m'expliquer que tu avais tout prévu je veux bien te croire.

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