Phase retard & déphasage

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Message  jaja75 le Dim 24 Nov - 11:33

Maxi, il est évident que tu n'as pas compris les courbes présentées par B&K !

La partie supérieure représente l'effet des déphasage sur chaque composante.

la partie inférieure représente l'effet d'un retard sur chaque composante.

Le résultat est bien évidement différent.

Tu ne crois pas que les courbes de la partie supérieures correspondent bien à ce que l'on observe en pratique ?
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Message  Guy2 le Dim 24 Nov - 11:56

jaja75 a écrit:Bravo Guy pour tes efforts très démonstratifs Smile
Merci Jean, mais raz-le bol de ce sombre
Maxitonus a écrit:crétin
de Maxitonus.

Ce fil a perdu toute sa crédibilité, noyé dans la "diarrhée verbale" et les inepties et incohérences de ce "psychopathe" indécrottable et borné.
Inutile de continuer à essayer de le convaincre de ses erreurs, il s'en fiche royalement, et en profite pour en "rajouter".
Je pense que son objectif est de battre le record de lignes sur fofo, ou quelque chose comme ça ...

Perso je passe en mode "ignorer" pour ce "tordu du cyboulot".

Je ne peux que recommander à tous les membres ayant encore un peu de discernement d'en faire autant.

Guy

PS pour la modération: avant de censurer ce post, merci de lire les nombreuses insultes et invectives proférées par Max au long de ce fil (et d'autres), et laissées en l'état.
Pas de "2 poids 2 mesures" SVP Wink

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 11:59

jaja75 a écrit:...Maxi, il est évident que tu n'as pas compris les courbes présentées par B&K !...
Tu es épuisant. Je n'en rajoute pas, c'est inutile, "il n'est pas de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".

Le seul sujet que je défends, contre toi, est le suivant, à l'exclusion de tout autre:
-les filtres ou crossovers peuvent provoquer divers retards, il est bon de comprendre ce domaine car il sert a interpréter les courbes de phase et a en tirer les conséquences pratiques.
-Depuis 30 pages tu essaie par tous les moyens de nier que les filtres ou crossovers puissent apporter des retards (de phase ou de groupe, peu importe finalement), et tu soutiens qu'aucun retard n'est possible, les temps de retard selon tes arguties, ne dépassant pas la nanoseconde environ. Or la réalité des retards est au moins un million de fois supérieure a ton fantasme.

La position que tu as soutenue (ou fait soutenir par ton sbire discipliné Shucondo),est complètement idiote, et fausse complètement la réalité des choses, au point que tout deviendrait ubuesque, en effet de mon coté je n'ai aucune "thèse", je me borne a reproduire l'évidence disponible dans tous les cours d'Université et articles scientifiques associés.

Le sujet c'est de comprendre que les filtres créent des retards, comment les connaitre, combien, quel effet, comment en tirer profit, quelles sont les conséquences "HiFi" etc..Je désespère qu'enfin tu retombe sur terre.. JC

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 12:10

Guy2 a écrit:... les inepties et incohérences de ce "psychopathe" indécrottable et borné...
......Qui correspondent exactement aux contenus de toutes les Universités traitant le sujet, au contenu des articles des plus grands spécialistes des circuits (Analog Devices, Texas Instruments...), sans la moindre modification de fonds, reproduits ici avec le maximum d'authenticité (aux petites erreurs de détails de forme toujours possibles..).(As tu pensé a breveter ton temps spécial, qui n'est pas le même que le temps des autres? Very Happy ).

Il n'y a strictement rien dans ce que j'ai écrit, qui corresponde a une thèse personnelle, ou même à une "opinion", TOUT le fonds est détaillé dans les documents je ne suis en définitive qu'un scribe. JC

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 13:50

jimbee a écrit:...une autre
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Excuse moi, Jimbee, j'ai mis un moment à "percuter"...
Ce que tu nous montres en visuel, est important pour tous ceux qui veulent bien "saisir" la signification d'un retard de phase, sur un exemple pratique..: Donc ton visuel est très utile, à condition d'en comprendre la portée simple et pratique, et ce qu'il rend plus facilement évident.

Tu nous montres un PASSE BAS LR24, fréquence de coupure 200Hz
Ce filtre bien connu n'est pas un crossover c'est juste la partie passe bas.
Il a un déphasage maximum dans les aigus de -360°(déjà rappelé plusieurs fois), et donc, son déphasage à la fréquence de coupure est de -180°
A quel retard de phase correspond il? -180° veut dire la moitié de la période, or la période est de 1/200 soit 5 millisecondes
De ce fait le "RETARD DE PHASE" à la fc, est de 2,5millisecondes.

Ce que montre ton dessin, extrêmement intéressant, c'est qu'un filtre conduit sans arrêt la tension, sans "coupures", ce qui est assez évident.
De ce fait, le retard de phase de 2,5millisecondes ne doit pas être considéré comme une rupture brutale des tensions , (image en bas OUT B), mais comme une tension qui, ayant la valeur 0, croit pour réaliser la première demi-alternance avec le retard de phase de 2,5millisecondes.(OUT A)

Cette observation pratique est d'une logique implacable, elle montre "en vrai" le retard de phase à la fc, mais la montée de la tension pour la réaliser n'est pas brutale, pourquoi? Eh bien c'éest évident: nous sommes dans des processus de tensions et courants progressifs, qui prennent en compte les déphasages tension-courant qui sont l'apanage de deux sortes de composants passifs: les capacités et les self-inductances.

Bravo pour avoir imagé en réel le retard de phase temporel, qui, évidemment, s'inscrit en millisecondes bien réelles (et non en nano, il y a juste 2,5 millions de nanos dans 2,5 milli!!) Very Happy  Merci encore JC

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Message  Guy2 le Dim 24 Nov - 13:54

Bonjour à tous,

Je viens de tester la fonction « ignoré » / maxitonus sur ce fil.
C’est génial : tous ses posts disparaissent, et avec eux toutes les aneries et délires qu’il a pu écrire.  Very Happy

Certes ça complique un peu la compréhension des échanges, mais comme de toute façon il répète sans arrêt les mêmes stupidités on ne perd finalement pas grand-chose. Wink

Pour ceux qui veulent en profiter et avoir un peu de quiétude
- Aller dans votre profil
- Cliquer sur « Amis et ignorés »
- dans la rubrique « ignorés », entrer « maxitonus », puis ajouter.

Vous allez être débarrassés de toute cette diarrhée verbale, et pouvoir respirer …. Smile

Guy

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Message  maxitonus le Dim 24 Nov - 13:59

Guy2 a écrit:...vous allez être débarrassés de toute cette diarrhée verbale, et pouvoir respirer..
Oui, celà me semble démocratique...
Pour ce qui te concerne, tu seras surtout débarrassé de quelqu'un qui te dit la vérité , et qui donc dérange tes pulsions délirantes quand elles n'ont plus de lien avec la réalité. Je reconnais que c'est quelquefois difficile à avaler pour l'égo.

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Message  Charles le Dim 24 Nov - 18:25


regarder et comparer les 30pages


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Message  Charles le Dim 24 Nov - 18:27


regarder et se poser des questions pour nos 30 pages

Les petits tutoriels d'utilisation de smaart qui sont bien sympas.


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Message  Shucondo le Dim 24 Nov - 18:32

le graphique de jimbée montre bien un retard temporel égal à celui du déphasage, 2,5 milli secondes , comme il s'agit de Jimbée, je m'interroge ? Qu'en dites vous ?
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Message  jaja75 le Dim 24 Nov - 19:07

Bonsoir
maxitonus a écrit:
La position que tu as soutenue (),est complètement idiote...

"mon sbire.." : c'est une insulte à la libre pensée de chacun, ici, sur ce forum.

Jean
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Message  Shucondo le Dim 24 Nov - 19:14

Je ne suis pas un sbire, Smile je sais que Jean, comme trappeur, Guy, jimbée ont un niveau bien meilleur que moi, ce sont des ingénieurs j'imagine, voila c'est tout. Je lui parle plus au max, je le laisse avec ses diarhées verbales Smile
le maxi est le sbire d'autres, d'universités américaine ou autre, c'est pareil. Il faut bien apprendre de quelqu'un.
Je préferais avoir les moyens de faire mes propres constations par moi même. Changer d'avis aux gré des infos contradictoires est un peu fatiguant.
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Message  Guy2 le Dim 24 Nov - 19:50

Shucondo a écrit:le graphique de jimbée montre bien un retard temporel égal à celui du déphasage, 2,5 milli secondes , comme il s'agit de Jimbée, je m'interroge ? Qu'en dites vous ?

Et ça donne quoi si on prend le passe-haut correspondant (celui qui, selon supermaxi déphase de -360° en HF) à la place du passe-bas ?

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Message  Shucondo le Dim 24 Nov - 20:31

Aucune idée Guy,
en 1 , j'étudie, là c'est pas possible sur ce fil, faudrait accorder les violons
en 2 , j'essaye d'intégrer à mes neurones
en 3 , je mémorise et comprend réellement avec du temps et si possible de l'expérimentation
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Message  jimbee le Dim 24 Nov - 20:38

Guy2 a écrit:
Shucondo a écrit:le graphique de jimbée montre bien un retard temporel égal à celui du déphasage, 2,5 milli secondes , comme il s'agit de Jimbée, je m'interroge ? Qu'en dites vous ?

Et ça donne quoi si on prend le passe-haut correspondant (celui qui, selon supermaxi déphase de -360° en HF) à la place du passe-bas ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

au fur et à mesure que la fréquence augmentera, la première demi ondulation à la sortie du passe haut, encore un peu rachitique à fc,
prendra progressivement de l'ampleur et fera diminuer l'avance de phase* jusqu'à reproduire le signal d'entrée à l'identique aux plus hautes fréquences.
-> déphasage 0° aux hf

* le même mais avec du 2kHz en entrée:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par jimbee le Mar 26 Nov - 14:48, édité 1 fois

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Message  Shucondo le Dim 24 Nov - 22:54

Guy, j'ai ta réponse Smile

jimbee a écrit:au fur et à mesure que la fréquence augmentera, la première demi ondulation à la sortie du passe haut, encore un peu rachitique à fc,
prendra progressivement de l'ampleur et fera diminuer l'avance de phase jusqu'à reproduire le signal d'entrée à l'identique aux plus hautes fréquences.
-> déphasage 0° aux hf

je crois que ça doit etre ça qui se passe, jimbee est bourré d'étoiles ... Smile

AMHA c'est sans doute ce qui se passe, avance de phase dans la zone fc , veut dire également avance temporelle, si si, sérieux , comment pourquoi, ça reste à etre expliqué, car l'avance est une avance , la référence étant l'onde de départ avant le filtre. La phase ne cré pas le temps à dit le général, mais dans un filtre si, c'est ce qu'il explique et illustre.
le principe ARQS reste valable lorsqu'on considère les fréquence en s'éloignant de FC; le retard ou avance n'est à considérer que dans la zone FC;
il s'ensuit de tout cela, que certaines personnes sur le sujet avait à moitié raison et à moitié tord, cà nous fait donc 1 Point dans chaque camp, après une fort rude bataille de mâles experts Very Happy mouhaha (faut bien rire un peu)
moi qui suis le plus petit d'entre vous sur ce sujet je vous livre ce bilan, que je crois juste, bien qu'incomplet, ect, ect.
Jimbée, tellement étoilé, brille de pleins de feux discrets et énigmatique...
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Message  Francisbr le Dim 24 Nov - 23:43

Bonjour à tous,

jimbee a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

au fur et à mesure que la fréquence augmentera, la première demi ondulation à la sortie du passe haut, encore un peu rachitique à fc,
prendra progressivement de l'ampleur et fera diminuer l'avance de phase jusqu'à reproduire le signal d'entrée à l'identique aux plus hautes fréquences.
-> déphasage 0° aux hf
Une autre façon de voir les choses est la représentation de la phase de la sortie d'un passe-haut.
L'avance de phase tend vers 0° dans les très hautes fréquences :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et comme la somme passe-bas + passe-haut se comporte comme un passe-haut dans les très hautes fréquences, c'est à dire gain =1 (pour un LR) et phase=0°...

Le passage d'une représentation 1D à une représentation 2D (le diagramme de Nyquist) est d'ailleurs très clair à ce sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien cordialement

Francisbr

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Message  maxitonus le Lun 25 Nov - 4:06

Shucondo a écrit:...il s'ensuit de tout cela, que certaines personnes sur le sujet avait à moitié raison et à moitié tord...
Voici encore tes délires habituels pour cacher la vérité. Protéger ton mentor qui raconte absolument n'importe quoi depuis 30 pages, et essayer par la même occasion de sauver ta face, alors que tu ne fais que raconter des bétises, le pompon c'était le signal carré "qui se déforme, mais qui reste intact", du grand n'importe quoi pour rêves éveillés... Po grave, je suis habitué.

Un filtre peut provoquer des retards (de phase ou de groupe, peu importe) DE L'ORDRE DE LA MILLISECONDE.

Les exemples donnés, je le rappelle , voir les croquis de Jimbee:

-Un passe haut fc environ 90-100Hz,: avance de phase, bien sur, mais RETARD DE GROUPE D'ENVIRON 6 MILLISECONDES vers , de mémoire 70Hz environ, courbe donnée par mes soins..

-Puis un passe bas LR24, fc 200Hz: RETARD DE PHASE DE 2,5 MILLISECONDES à la fc, correspondant à -180°, c'est à dire la moitié du déphasage maximum dans les aigus de -360°

Il faut reconnaitre, que comparé aux thèses farfelues relayées des retards réels mesurables et vérifiés sur les croquis ne sont jamais que plus d'un MILLION de fois supérieurs aux prédictions magiques avec leur NANOSECONDE d'un ridicule achevé. Quant à Guy, qui pensait à des temps à deux vitesses, comme dans Harry Potter, c'est sur que ses rêves en ont pris un sacré coup..

Voici que maintenant vous tentez de sauver la face avec les passe-hauts.

Faut il rappeler qu'un passe haut, PAR DEFINITION, n'intervient que dans les fréquences basses, puis qu'il "passe le haut"..
Un passe haut est  transparent aux hautes fréquences, et d'ailleurs celà se comprend car il est construit sur la base de condensateurs en série, et chacun peut réaliser qu'ils ont une impédance qui tend vers 0 quand la fréquence augmente.

Un passe haut se comporte comme une "absence de filtre" dans les hf. Quoi de plus normal que son avance de phase tende donc vers un déphasage nul.. Enfin, si vous admettez vos bétises, en tentant de finasser, bon, c'est déjà un gros progrès.  JC

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Message  Shucondo le Lun 25 Nov - 4:26

Je pense que tu as une trop grande gueule et que tu devrais te modérer Very Happy Une trop grande gueule indélicate, c'est peu dire vis à vis des gens
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Message  maxitonus le Lun 25 Nov - 4:51

Shucondo a écrit:...Je pense que tu as une trop grande gueule...
Je ne dis que la vérité et je comprends que ça te gène, vu la quantité de bétises que tu as ardemment défendues avec pédanterie avant de te prendre une claque. Je sais bien que la vérité n'est guère appréciée quand elle met en évidence l'arrogance de ceux qui veulent imposer leurs erreurs aux autres.
Je n'ai strictement aucun intérêt pour les querelles de personnes, mais les arrogants dans ton genre ne font que tromper le monde, et en plus se plaignent sous des prétextes fallacieux, car ils n'aiment pas qu'on les dérange..évidemment. Tant pis pour toi JC

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Message  Shucondo le Lun 25 Nov - 4:56

Non mais qu'est qui faut supporter comme conneries avec toi, tu en a pas dis des conneries , non, monsieur est le meilleur, tu vas encore te faire tirer le portrait aujourd'hui.

j'ai demandé à Tony d'intervenir pour de bon, les bornes sont dépassés, t'as aucun savoir vivre
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Message  Admin le Lun 25 Nov - 8:39

Bonjour à tous,

Vu la tournure prise dans les échanges de certains participants, je vous informe que je n'accepte désormais plus aucune attaque, mention ou référence ad nominem. J'ai essayé la modération soft, je passe maintenant à la modération Hard !

Toutes insultes, gros mots ou propos non approprié à l'intention d'un membre pourra être sanctionné par une exclusion temporaire d'un mois.

Tout propos sans rapport au sujet sera tout ou en partie supprimé


D'avance,je vous remercie de votre compréhension.

Salutations. Tony
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Message  Guy2 le Lun 25 Nov - 9:06

Francisbr a écrit:
Et comme la somme passe-bas + passe-haut se comporte comme un passe-haut dans les très hautes fréquences, c'est à dire gain =1 (pour un LR) et phase=0°...
Merci Francis de le rappeler.

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Message  maxitonus le Lun 25 Nov - 9:29

LR4 and LR8 Phase Response  (crossover)
Figure 21 shows the respective phase response for LR-4 (upper trace) and LR-8 (lower trace) designs. As predicted by the vector diagram in Figure 14b, the LR-4 case has 180° (4 x 45°) of phase shift at the crossover frequency. Thus, the output signal is out-of-phase with the input signal at the crossover frequency for the LR-4 case. Both outputs are in-phase with each other, but out-of-phase with the input.

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Phase retard & déphasage - Page 33 Empty Re: Phase retard & déphasage

Message  Shucondo le Lun 25 Nov - 18:08

Très intéressant ce lien, la source du savoir de MAxitonus.

ça m'inspire beaucoup, quand je voudrais faire étalage de posséder de grandes connaissances , j'ouvrirai et chercherai des liens et recopierai sur le forum pour impressionner mon  monde Smile  naturellement je ne les dévoilerai pas, ou du moins pas tout de suite, j'attendrai trente pages de débat, c'est plus amusant Smile

je ne ferais jamais cela, quand j'ai un lien en référence je le donne tout de suite ou le signal. Ça aurais eu l'avantage de la classe, avoir ou pas de la classe; ça aurais donné des échanges bien plus directe et sympas sans doute , en qq pages seulement, tout le monde aurais été d'accord, d'autant que c'est bien expliqué sur le site directe.

Si mon savoir provient d'un message récent d'un membre d'un autre forum ou de l'ancien, par relecture directe, alors je le dirais, tout simplement, c'est une question d’honnêteté élémentaire dans mon ressenti, aucune réflexion pour cela.
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