Re: Câbles secteur - source, DAC

[Guy2]

Hello Tony,

Très honnêtement et très simplement je répondrais à tout ceux qui m'on sollicité en mp, de mettre leur argent dans l'achat de bonnes enceintes, et ensuite d'optimiser la pièce d'écoute car c'est là je pense qu'il y à le plus à gagner.

Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute, j'investirai dans de la musique sous n'importe quelle forme.

Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de PFB n'a dautre objectif que de te faire passer pour un idiot qui n'a rien compris au film ... :albino:

Guy

[PFB]

Salut Tony,

Très honnêtement et très simplement je répondrais à tout ceux qui m'on sollicité en mp, de mettre leur argent dans l'achat de bonnes enceintes, et ensuite d'optimiser la pièce d'écoute car c'est là je pense qu'il y à le plus à gagner.

Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute, j'investirai dans de la musique sous n'importe quelle forme.

Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de PFB n'a dautre objectif que de te faire pàser pour un idiot qui n'a rien compris au film ... :albino:

Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de Guy2 n'a d'autre objectif que de te faire t'influencer à penser que tu n'est pas capable de gérer ce lieu d'échange.

Est-ce que tu pourrais mettre en place un système de "mise au frais" d'éléments qui n'ont rien à dire d'intéressant ou qui n'acceptent pas de débattre?

PFB

[Guy2]

.... d'autre objectif que de te faire t'influencer à penser que ...

Relis-toi, cette phrase n'est pas correcte (une fois n'est pas coutume ...).
Déja qu'on a du mal à te comprendre quand tu écris en français, alors quand en plus c'est mal écrit ...

Est-ce que tu pourrais mettre en place un système de "mise au frais" d'éléments qui n'ont rien à dire d'intéressant ou qui n'acceptent pas de débattre?

Je vois qu'on essaye d'organiser la censure ... :affraid:

Et débattre avec un mur, ne m'intéresse pas ...

Guy

[jimbee]

J'ai rencontré ceux qui écoutaient la polarité ou la phase et maintenant les câbles secteurs
PFB

Pour la polarité c'est net sur des signaux fortement asymétriques.
Ici, avec un même signal, quelques secondes successivement à l'endroit et "à l'envers":
https://sd-2.archive-host.com/membres/playlist/11623797629788470/in_et_out.mp3

Pour la phase secteur, sur certains appareils, il suffit de les effleurer du doigt.

[Guy2]

Pour la polarité c'est net sur des signaux fortement asymétriques.

Oh tu sais, sur sa Teppaz, PFB ne doit pas faire la différence  ...

[Guy2]

à croire que changer de pièce ou de maison de disque n'a aucune influence.

Là pour une fois tu as raison : quand je vais dans la pièce d'à côté, j'entends moins bien ...

Et tu as beau changer de maison de disque, si c'est pour toujours chanter la même rengaine ...

[dsdn]

@ Hello les gars les CABLES et la VRAIE passion : https://www.facebook.com/mechanicaleducation/videos/2126649260716877/

:face:  :drunken: :bom::bball: :albino:

Du travail avec des outils d'amateur sur un câble HTA... Sinon toutes les étapes sont bien suivie et respectées, même si les trois phases devraient être raccordées en décalé ( ce qui n'est pas fait), afin de prendre moins de place dans la boite de raccords rubannée et par soucis d'isolation.
Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?

David

[Guy2]

Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?

Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

[guytou]

"Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute"

Tout de même PFB , avec du matos à moitié en panne , ce qui est un cas courant , le plaisir n'est pas le même , non ? De la même façon , si tu es musicien et que tu dois relever une partie de contrebasse , par exemple , c'est 'achement plus facile sur un truc qui marche , que sur un téléphone ...

ça serait bien que tu précises ce que tu entends par " le matos n'a pas d'importance " ,  moi ce que j'en comprends pour le moment , c'est que quand ça marche bien , ça marche bien , et c'est pas faux . Aprés c'est aussi un problème d'ingénierie , vu que les lois physiques restreignent , cantonnent les choix stratégiques possibles , ce qui fait que sur des applications un peu pointues , tout le monde fait à peu prés la même chose .

Mais on n'est pas loin d'arriver à la conclusion que quand  ca marche , ça marche : tubes ou transistors , statique , ou radiation directe ou compression , maintenant classeD ou FDA .

Bien sûr on est pas très loin non plus du chasseur des Inconnus : l'ampli A , il marche , tandis que l'ampli B , ben ... il marche , quoi .

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute, j'investirai dans de la musique sous n'importe quelle forme.

Certains pourront être d'accord avec cette affirmation et d'autres au contraire pourraient ne pas la comprendre et l'interpréter...

Je connais des gens qui écoutent et prennent beaucoup de plaisir à écouter leurs musiques sans se préoccuper du matos.

J'en connais d'autres dont je fais partie qui souhaitent et qui œuvrent pour avoir plus, différemment et qui prennent également beaucoup du plaisir à écouter une oeuvre musicale.

Ceci juste pour dire que ton affirmation peut être valable pour toi ou un autre, mais en aucun cas je pense elle peut être considérée comme une généralité !

Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de PFB

Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de Guy2

Je vous remercie de votre sollicitude.
Soyez rassuré je fais en sorte que rien ne m'échappe pour gérer aux mieux notre forum.

Ceci étant dit. je demande à tous les membres souhaitant participer à cette discussion de recentrer sur le sujet. Vous avez des choses à dire et/ou à partager. Une expérience, un avis sur la question c'est très bien faites le.

D'avance je vous remercie. Tony

[Guy2]

J'ai rencontré ceux qui écoutaient la polarité ou la phase ...

Et tu ne les a pas crus, je suppose ... ?

Oui la polarité, ou la phase, s'entend.
De nombreux instruments génèrent une onde sonore dissymétrique.



Sustain de Miles Davis



Si on ne respecte pas la phase, les signaux généré par les HP seront inversés par rapport à l'instrument.
La pression sonore sera également inversée, ce qui modifie la perception par rapport à la réalité.

Guy

[Vincent massot]

bsoir

Le tout est de ne pas sombrer dans le dénigrement, les attaques personnelles, ni les messages ne servant qu'à perturber les échanges,

Pour moi, le truc du câble secteur qui apporte un plus est simplement hors de ma compréhension.
et puis comment tu expliquerais ça ?

Donc vas y on est à l'écoute si tu le souhaites  

Les câbles à pas de prix c'est un vrai filon pour ceux qui exploite la niche.
t'achete du câble à 10eu,tu brodes, tu fais joli et tu le vend 100euros ou +
Voici le câble secteur que j'utilise prix imbattable 3,90euros complet.:



Vince

[dsdn]

Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?

Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

T'es aussi * que tu en as l'air ou tu ne comprends pas les questions ?
Si tu veux critiquer la façon de raccorder des câbles HTA, pas de souci, on verras cela avec Maxitonus, car il montre des câbles réseaux HT… Ce qui n'est pas mon cas.

Tes schémas, sont très mignons, mais il manque 1,2 et 3.

David

[Guy2]

Bonsoir David,

Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?

Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

T'es aussi * que tu en as l'air ou tu ne comprends pas les questions ?

J'avais cru déceler une pointe d'humour dans ta question à Max.
Mon post allait dans le même sens.
Me serais-je trompé ?

A voir ton agressivité, sans doute .
On se connait ? Comment sais-tu que j'ai l'air * ?

Guy

[ManuR]

Les câbles à pas de prix c'est un vrai filon pour ceux qui exploite la niche.
t'achete du câble à 10eu,tu brodes, tu fais joli et tu le vend 100euros ou +
Voici le câble secteur que j'utilise prix imbattable 3,90euros complet.:

Le cable alim  dac que j'ai rélaisé a couté environ une dizaine d'euro, les 2 prises comprises.
je travaille tous les jours avec des moteurs a contrôle numérique et je peux vous dire que les câbles ont une sacré importance, que ce soit au niveau puissance et ou contrôle.
sinon, PFB recommandait un stage pour curieux au début du fil. Soyons curieux.

[PFB]

J'ai rencontré ceux qui écoutaient la polarité ou la phase ...

Et tu ne les a pas crus, je suppose ... ?

Oui la polarité, ou la phase, s'entend.
De nombreux instruments génèrent une onde sonore dissymétrique.

Oui exact, les instruments à vent, vu que l'instrumentiste souffle par une extrémité, il me manque toujours ce léger courant d'air.

Non sans blagues, après avoir fait quelques tests chacun devrait se poser la question de l'audibilité de la polarité absolue ou des défauts que la polarité engendre car les résultats changent par exemple selon la source. J'ai un interrupteur qui me permet de changer cette polarité, et je ne suis jamais arrivé à un résultat stable, probablement par ce que même dans l'industrie musicale et son cortège de manipulations, il n'existe pas de standard.

PFB

[guytou]

"Oui exact, les instruments à vent, vu que l'instrumentiste souffle par une extrémité, il me manque toujours ce léger courant d'air."

Oui , d'ailleurs les instruments à vent ont deux courants d'air , demande au timbalier qui est souvent derrière ....

[ManuR]

Oui , d'ailleurs les instruments à vent ont deux courants d'air , demande au timbalier qui est souvent derrière ....

[guytou]

" vu que l'instrumentiste souffle par une extrémité"

... Ben non du coup , c'est ballot ....

[dsdn]

Bonsoir David,

Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?

Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

T'es aussi * que tu en as l'air ou tu ne comprends pas les questions ?

J'avais cru déceler une pointe d'humour dans ta question à Max.
Mon post allait dans le même sens.
Me serais-je trompé ?

A voir ton agressivité, sans doute .
On se connait ? Comment sais-tu que j'ai l'air * ?

Disons que si l'on parles d'alimentation secteur ou réseau, et donc câblerie, j'ai tendance à pas être trop tendre. De même que transporter, connecter ou isoler du 20KV ou du 230V, ne demande pas les mêmes types de connections, et ou isolants.

Alors pour des "pros" des derniers 50 cm de transport d'énergie mono phasé 50 Hz, j'aurais apprécié un minimum de connaissances sur la nature des conducteurs et ou isolants utilisés…

Montrer des câbles "balaises" HT ( avec des sections conductrices relativement faibles donc) destiné au sous terrain, accompagné d'un schéma de câblage aérien grossier pour simplet, me laisse perplexe quant aux élucubrations avancées par ailleurs.

Il y a bien sûr une certaine scientologie savamment entretenue autour du truc (les 50 derniers cm), mais surtout quelques recettes à de vrais non-problèmes. C'est bien sûr une opinion que je partage intégralement.

David

[maxitonus]

les câbles à pas de prix c'est un vrai filon pour ceux qui exploite la niche.

Tout à fait d'accord avec toi.
Pour être juste,le domaine des cables est exploité au maximum par les marques, car il y a beaucoup d'imbéciles pour acheter cher n'importe quoi, et après tout il n'y a pas vraiment de mal à exploiter le plaisir des pékins à jeter leur argent par les fenêtres, ça fait marcher le commerce, et, ne l'oublions jamais, ça crée de l'emploi.
La raison pour laquelle le marketing s'empare de la niche, c'est essentiellement que , pour des marges à peu près aussi grandes que le hdg tout aussi inutile,le gros avantage est l'absence totale de frais de SAV. Donc une marge nette qui atteint des sommets.

La niche marketing des cables secteur: j'ai délà répondu a Guytou que les "parures" des cables rutilants ( son exemple était de Furutech) sont aussi belle qu'inutiles, j'ai expliqué ça par une parabole, un docteur qui pour traiter une affection, conseille un costume PRADA. Je sais que les
jolis attributs présentés comme des solutions miracle sont dérisoires et inutiles, ils n'interviennent pas sur l'effet possible d'un cable, et donc, ne servent qu'à l'esbrouffe et la galerie.

Mais , concernant les cables secteur qui m'ont amené a citer dans mon 1° message une expérience vécue par les forumeurs Razmote et Renan, j'ai rappelé que le coût était nul ("quelques euros").Celà te rassure, j'en suis sur !!!  
Cette expérience positive est corroborée par les forumeurs ManuR et wbg25.
Iln'y a rien à prétendre ni a "prosélyter", je ne suis pas un jésuite a la recherche de fidèles, chacun pense, choisit, et fait ce qu'il veut.
C'est par contre peut-être positif de donner de l'information qui peut être utile pour certains, et de répondre intuitu personae à ceux que ça intéresse.

Je respecte complètement le fait que tu "n'y croie pas", c'est ton droit le plus absolu,.....  juste en réponse je te dirai que ManuR n'y croyait pas plus que toi, c'est avec humour et dérision qu'il s'est prété ,juste pour s'amuser , à l'expérience d'essayer une fois,.. il fut tellement surpris du résultat, qu'à la lecture de ses posts précédents, tu constateras comme moi qu'il est l'un des plus assidus défenseurs de l'effet positif qu'il a constaté chez lui, et qui corrobore exactement les autres cas.  Cordialement Jean Claude

PS Je reparlerai plus tard de l'argent foutu par les fenêtres dans les matériels dits HDG qui ne font pas mieux que 10 à 15 fois moins chers (Amplis, enceintes, dacs..)Avec des exemples assez précis.. Il n'y a pas que les cables pour exploiter les couillons.(qui n'attendent que ça, donc ,après tout...:pirat: )

[wgb25]

Bonjour,

Le deuxième attrape c. après les câbles serait pour moi certaines enceintes et cela est vérifiable et convertissable en bas à droite en €,vous seriez surpris  

Alain

[maxitonus]

@Alain= +10 !!, .... quand j'ai commencé à regarder de près les mesures sur enceintes, je suis resté assez longtemps perplexe de ne pas comprendre -PAR EXEMPLE- pourquoi les mesures bien faites de Stereophile de certaines Monitor Audio à 1000-1500 Euros, étaient en tout point comparables (voire meilleures), à celles de, par exemple, Wilson Audio, Magico, coutant disons de l'ordre de 20 fois plus.

Ceci dit, l'arnaque sur les cables est encore pire en %, puisque j'ai assez longuement vérifié que des cables Shunyata secteur d'un prix que je ne saurais citer sans exciter mes surrénales,(de l'ordre de grandeur de 2000 Euros pour 1mètre!!) pouvaient être remplacés de façon méconnaissable par un cable diy me coutant, disons 5 Euros. 2000 pour 5 ça fait quand même un ratio de 400.
Nota: je ne parle pas en l'air, Shunyata est passé sur mon "banc d'essai", et j'ai étudié leurs brevets déposés aux US.

Ce qui fait marrer, en tout casMOI, c'est de lire sur certains Forums,les gars s'extasier sur des cables, puis de se rendre sur le chapitre "petites annonces"....
En effet, un des avantages marketing SUPPLEMENTAIRES de la vente de cables secteur "hdg", c'est que contrairement aux matos hdg qui tournent aussi mais lentement, ça tourne vite, un cable qu'on a payé "un bras" , quand on commence a constater qu'il énerve les oreilles car les défauts sont toujours les mêmes, on le revend.. et en avant ça tourne. Les marchands de cables ressemblent à Detritus dans Astérix,mais avec des $$ dans les yeux. Bien à toi JC

[tron_ic]

Bonjour Jean-Claude,

concernant les câbles secteur qui m'ont amené a citer dans mon 1° message une expérience vécue par les forumeurs Razmote et Renan, j'ai rappelé que le coût était nul ("quelques euros")

Oui très bien, mais alors dit nous ce que tu préconises, comment et avec quoi tu fait un câble secteur ? Le fil dont tu fais mention fait plus de 600 pages et tu comprendra qu'il ne donne pas envie d'aller à la pêche aux informations !

Ainsi libre à chacun ensuite de réaliser et d'essayer ce câble

Salutations. Tony

[maxitonus]

@Tony

Je réponds en MP, quand j'ai vérifié que la demande est sincère, c a d qu'elle a pour raison, une intention réelle d'essayer, et non de polémiquer.

Encore HIER, j'ai répondu aux questions un forumeur "célèbre".

Vous pouvez aussi demander, si vous préférez, à ManuR.

Un forum vaut aussi par ses possibilités de MP. C'est "fait aussi pour ça".

Je rajoute que certains forumeurs,sur ce fil,  se tiennent prêts à étaler leur aggressivité, (ce fut  déjàrelevé JUSTE UN PEU PLUS HAUT par un autre que moi), et n'attendent que les occasions de discréditer, jouer les donneurs de leçons, polluer les initiatives positives venant de gens qui proposent des solutions, alors qu'eux mêmes ne font oeuvre que destructrice.

Ma conviction est que ma façon de communiquer, contrôlée, est plus profitable à ceux que le sujet intéresse -non pas pour bavasser mais- pour améliorer leur systême en DIY, un des objectifs annoncés par le  forum, qui a créé de sa propre initiative, le forum spécifique "DIY Do It Yourself.  Cordialement JC

[PFB]

Alors pour des "pros" des derniers 50 cm de transport d'énergie mono phasé 50 Hz, j'aurais apprécié un minimum de connaissances sur la nature des conducteurs et ou isolants utilisés…

Les 50 derniers centimètres sont dans l'équipement, le câble secteur "agit" entre entre 1 et 2 mètres avant, sur un total de quelques centaines de mètres voir quelques petits kilomètres.

En fait il existe une curieuse constance avec les "accessoires" HiFi, le câble secteur agit sur la seule portion visible de l'alimentation secteur.

PFB

[tron_ic]

Jean-Claude,

Je réponds en MP, quand j'ai vérifié que la demande est sincère, c a d qu'elle a pour raison, une intention réelle d'essayer, et non de polémiquer.

Encore HIER, j'ai répondu aux questions un forumeur "célèbre". Vous pouvez aussi demander, si vous préférez, à ManuR.

Un forum vaut aussi par ses possibilités de MP. C'est "fait aussi pour ça".

Je rajoute que certains forumeurs,sur ce fil,  se tiennent prêts à étaler leur aggressivité, (ce fut  déjàrelevé JUSTE UN PEU PLUS HAUT par un autre que moi), et n'attendent que les occasions de discréditer, jouer les donneurs de leçons, polluer les initiatives positives venant de gens qui proposent des solutions, alors qu'eux mêmes ne font oeuvre que destructrice.

Ma conviction est que ma façon de communiquer, contrôlée, est plus profitable à ceux que le sujet intéresse -non pas pour bavasser mais- pour améliorer leur systême en DIY, un des objectifs annoncés par le  forum, qui a créé de sa propre initiative, le forum spécifique "DIY Do It Yourself.  

Très honnêtement en lisant ton message ici j’avoue ne pas bien comprendre ta démarche...

En effet, tu exprimes avec d’autres le fait  qu’il y a un potentiel d’amélioration à réaliser soi-même son câble secteur. Soit, j’ai absolument rien contre au contraire.

A la question pratique de comment on fait et avec quoi tu réponds publiquement que tu veux bien le faire en mp et après évaluation de la demande.

Alors, certains pourront s’interroger et se demander mais à quoi sers ce fil sinon à bavasser comme tu dis ?

Par ailleurs tu devrais savoir que c’est un sujet controversé susceptible de créer la polémique. Même si en tant que modérateur cela me demande une attention particulière afin de préserver les susceptibilités de chacun je fais de mon mieux pour préserver l'échange de point de vue. Je n'ai donc rien contre un débat sur le pour ou le contre bien au contraire.

venant de gens qui proposent des solutions,

Tu aurais proposé une ou ta façon de faire que cela aurait été un point des plus constructif, je prends acte et je déplore que cela ne soit pas le cas et que tu ne souhaite pas le faire en public

Ma conviction est que ma façon de communiquer, contrôlée, est plus profitable à ceux que le sujet intéresse

Dans cette façon de communiquer une annonce aurait été peut-être plus indiquée.

je ne te cache pas que ce message m’interpelle et je m’interroge maintenant comme d’autres membres qui m’ont écrit sur son utilité.

Salutations. Tony

[maxitonus]

@Tony

La première des démarches logiques est bien, à mon avis, de partager les expériences réelles du terrain, c'est à dire la réalité de résultats pratiques obtenus, quand ils peuvent constituer des avancées pour la qualité du son, pour un coût quasi nul.

Le but du fil est de les présenter et de les partager, afin que ceux qui sont intéressés de faire une expérience similaire puissent clarifier ces résultats, puis, s'ils les estiment intéressants et veulent les appliquer à leur propre cas, demander et obtenir les indications  très pratiques appliquables chez eux.

Si tu considères qu'il faut faire les choses à l'envers:  d'abord polémiquer sur le pourquoi, sans même prendre acte et analyser les expériences et résultats pratiques (qui jusqu'à ce message n'ont pas été sujettes à la MOINDRE question), c'est bien sur ton droit, il te suffit alors de fermer ce fil, aucun inconvénient de mon coté , je reste disponible aux lecteurs sincèrement intéressés  

[Guy2]

Bonjour Tony,

Très honnêtement en lisant ton message ici j’avoue ne pas bien comprendre ta démarche...

J’avais eu la même interrogation que toi :
http://www.forum-bleu.com/t455-cables-secteur-source-dac#8318

Quand je vois ce type d’intervention, je comprends tout à fait la position de Maxi …

Alors pour des "pros" des derniers 50 cm de transport d'énergie mono phasé 50 Hz, j'aurais apprécié un minimum de connaissances sur la nature des conducteurs et ou isolants utilisés…

Les 50 derniers centimètres sont dans l'équipement, le câble secteur "agit" entre entre 1 et 2 mètres avant, sur un total de quelques centaines de mètres voir quelques petits kilomètres.

En fait il existe une curieuse constance avec les "accessoires" HiFi, le câble secteur agit sur la seule portion visible de l'alimentation secteur.

Guy

[Guy2]

@David,

Disons que si l'on parle(s) d'alimentation secteur ou réseau, et donc câblerie, j'ai tendance à pas être trop tendre...

Merci des clarifications. Chacun a ses domaines de prédilection.

Sans tomber dans la "tendresse" tu pourrais sans doute faire preuve d'un peu moins d'agressivité, et être un peu plus ouvert à l'humour

Merci encore pour "l'air *" ...  

Guy

et merci à la modération ...

[tron_ic]

Jean-Claude,

La première des démarches logiques est bien, à mon avis, de partager les expériences réelles du terrain, c'est à dire la réalité de résultats pratiques obtenus, quand ils peuvent constituer des avancées pour la qualité du son, pour un coût quasi nul.

Ta première démarche à été de renvoyer sur un message qui mentionne l'apport bénéfique des câbles secteurs façon " Maxi ". Après la lecture des témoignages et aussi des quelques autres en amont et en aval on n'en sais pas beaucoup plus sur ce câble secteur.

On aurais aimé je pense savoir avec quoi, comment et pour quel prix ! Tu mentionnes un coût quasi nul. Très bien mais on ne sais toujours pas ce qu'est un coût quasi nul !  5/10euros, 20euros, moins, plus ! Bref, on sais pas !

Il sera évident à tous je pense que deux prise de type IEC ainsi que le/les câbles, la gaine, l'envoi les fdp, etc..ont un prix.  Même chose on n'en sais rien non plus. Ce qui m'à poussé à te demander des précisions sur ce point dans mon post précédent et à ta réponse ensuite.

Le but du fil est de les présenter et de les partager, afin que ceux qui sont intéressés de faire une expérience similaire puissent clarifier ces résultats, puis, s'ils les estiment intéressants et veulent les appliquer à leur propre cas, demander et obtenir les indications  très pratiques applicables chez eux.

Justement, je te rappelle juste que concernant ce câble secteur façon " Maxi " mise à part pointer des témoignages tu n'à rien présenté de concret et utilise au sens large du terme et je suis bien obligé de constater que partager des témoignages et/ou avis ne mènent pas loin !

Si tu considères qu'il faut faire les choses à l'envers:  d'abord polémiquer sur le pourquoi, sans même prendre acte et analyser les expériences et résultats pratiques (qui jusqu'à ce message n'ont pas été sujettes à la MOINDRE question), c'est bien sur ton droit, il te suffit alors de fermer ce fil, aucun inconvénient de mon coté , je reste disponible aux lecteurs sincèrement intéressés  

Loin de moi l'idée de vouloir faire les choses à l'envers mais au delà de ce que je pourrais penser d'un câble secteur et/ou de son apport dans un système la chose que les membres et moi aurions trouvé de constructif et de justement montrer comment, avec quoi et pour quel coût. Là ça aurait eu du sens !

C'est pas la voie que tu as choisi et comme je te l'ai dit je le déplore.  

Avec regret, et aussi pour éviter les échanges non constructif, je prends la décision de fermer cette discussion

Salutations. Tony