Câbles secteur - source, DAC

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 14:27

Hello Tony,
PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Très honnêtement et très simplement je répondrais à tout ceux qui m'on sollicité en mp, de mettre leur argent dans l'achat de bonnes enceintes, et ensuite d'optimiser la pièce d'écoute car c'est là je pense qu'il y à le plus à gagner.
Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute, j'investirai dans de la musique sous n'importe quelle forme.
Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de PFB n'a dautre objectif que de te faire passer pour un idiot qui n'a rien compris au film ... albino

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Message  PFB le Ven 11 Oct - 14:35

Salut Tony,
Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
tron_ic a écrit:Très honnêtement et très simplement je répondrais à tout ceux qui m'on sollicité en mp, de mettre leur argent dans l'achat de bonnes enceintes, et ensuite d'optimiser la pièce d'écoute car c'est là je pense qu'il y à le plus à gagner.
Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute, j'investirai dans de la musique sous n'importe quelle forme.
Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de PFB n'a dautre objectif que de te faire pàser pour un idiot qui n'a rien compris au film ... albino
Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de Guy2 n'a d'autre objectif que de te faire t'influencer à penser que tu n'est pas capable de gérer ce lieu d'échange.

Est-ce que tu pourrais mettre en place un système de "mise au frais" d'éléments qui n'ont rien à dire d'intéressant ou qui n'acceptent pas de débattre?

PFB

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 15:24

PFB a écrit:.... d'autre objectif que de te faire t'influencer à penser que ...
Relis-toi, cette phrase n'est pas correcte (une fois n'est pas coutume ...).
Déja qu'on a du mal à te comprendre quand tu écris en français, alors quand en plus c'est mal écrit ...
PFB a écrit:Est-ce que tu pourrais mettre en place un système de "mise au frais" d'éléments qui n'ont rien à dire d'intéressant ou qui n'acceptent pas de débattre?
Je vois qu'on essaye d'organiser la censure ... affraid

Et débattre avec un mur, ne m'intéresse pas ...

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Message  jimbee le Ven 11 Oct - 15:30

PFB a écrit:J'ai rencontré ceux qui écoutaient la polarité ou la phase et maintenant les câbles secteurs
PFB
Pour la polarité c'est net sur des signaux fortement asymétriques.
Ici, avec un même signal, quelques secondes successivement à l'endroit et "à l'envers":
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour la phase secteur, sur certains appareils, il suffit de les effleurer du doigt.


Dernière édition par jimbee le Ven 11 Oct - 15:47, édité 1 fois

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 15:41

jimbee a écrit:Pour la polarité c'est net sur des signaux fortement asymétriques.
Oh tu sais, sur sa Teppaz, PFB ne doit pas faire la différence  ...

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 16:03

PFB a écrit:à croire que changer de pièce ou de maison de disque n'a aucune influence.
Là pour une fois tu as raison : quand je vais dans la pièce d'à côté, j'entends moins bien ...

Et tu as beau changer de maison de disque, si c'est pour toujours chanter la même rengaine ...

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Message  dsdn le Ven 11 Oct - 16:32

maxitonus a écrit:@ Hello les gars les CABLES et la VRAIE passion : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

What a Face  drunken bomBasketball albino tongue Very Happy
Du travail avec des outils d'amateur sur un câble HTA... Sinon toutes les étapes sont bien suivie et respectées, même si les trois phases devraient être raccordées en décalé ( ce qui n'est pas fait), afin de prendre moins de place dans la boite de raccords rubannée et par soucis d'isolation.
Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 16:44

dsdn a écrit:Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?
Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

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Message  guytou le Ven 11 Oct - 16:45

"Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute"
Tout de même PFB , avec du matos à moitié en panne , ce qui est un cas courant , le plaisir n'est pas le même , non ? De la même façon , si tu es musicien et que tu dois relever une partie de contrebasse , par exemple , c'est 'achement plus facile sur un truc qui marche , que sur un téléphone ...

ça serait bien que tu précises ce que tu entends par " le matos n'a pas d'importance " ,  moi ce que j'en comprends pour le moment , c'est que quand ça marche bien , ça marche bien , et c'est pas faux . Aprés c'est aussi un problème d'ingénierie , vu que les lois physiques restreignent , cantonnent les choix stratégiques possibles , ce qui fait que sur des applications un peu pointues , tout le monde fait à peu prés la même chose .

Mais on n'est pas loin d'arriver à la conclusion que quand  ca marche , ça marche : tubes ou transistors , statique , ou radiation directe ou compression , maintenant classeD ou FDA .

Bien sûr on est pas très loin non plus du chasseur des Inconnus : l'ampli A , il marche , tandis que l'ampli B , ben ... il marche , quoi .

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Message  tron_ic le Ven 11 Oct - 17:05

Bonjour à tous,
PFB a écrit:Vu que le matos n'a aucune influence sur le plaisir d'écoute, j'investirai dans de la musique sous n'importe quelle forme.
Certains pourront être d'accord avec cette affirmation et d'autres au contraire pourraient ne pas la comprendre et l'interpréter...

Je connais des gens qui écoutent et prennent beaucoup de plaisir à écouter leurs musiques sans se préoccuper du matos.

J'en connais d'autres dont je fais partie qui souhaitent, qui tendent ou qui œuvrent pour avoir plus, ou différemment et qui prennent aussi du plaisir à écouter une oeuvre musicale.

Ceci pour dire que ton affirmation peut être valable pour toi ou un autre, mais en aucun cas je pense elle peut être considérée comme une généralité !

Guy2 a écrit:Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de PFB
PFB a écrit:Au cas où cela t'aurait échappé, la remarque de Guy2
Je vous remercie de votre sollicitude.
Soyez rassuré je fais en sorte que rien ne m'échappe pour gérer aux mieux notre forum.

Ceci étant dit. je demande à tous les membres souhaitant participer à cette discussion de recentrer sur le sujet. Vous avez des choses à dire et/ou à partager. Une expérience, un avis sur la question c'est très bien faites le.

D'avance je vous remercie. Tony

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 18:41

PFB a écrit:
J'ai rencontré ceux qui écoutaient la polarité ou la phase ...
Et tu ne les a pas crus, je suppose ... ?

Oui la polarité, ou la phase, s'entend.
De nombreux instruments génèrent une onde sonore dissymétrique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sustain de Miles Davis

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si on ne respecte pas la phase, les signaux généré par les HP seront inversés par rapport à l'instrument.
La pression sonore sera également inversée, ce qui modifie la perception par rapport à la réalité.

Guy

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Message  Vincent massot le Ven 11 Oct - 19:15

bsoir
maxitonus a écrit:Le tout est de ne pas sombrer dans le dénigrement, les attaques personnelles, ni les messages ne servant qu'à perturber les échanges,
Pour moi, le truc du câble secteur qui apporte un plus est simplement hors de ma compréhension.
et puis comment tu expliquerais ça ?

maxitonus a écrit:Donc vas y on est à l'écoute si tu le souhaites  
Les câbles à pas de prix c'est un vrai filon pour ceux qui exploite la niche.
t'achete du câble à 10eu,tu brodes, tu fais joli et tu le vend 100euros ou +
Voici le câble secteur que j'utilise prix imbattable 3,90euros complet.:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  dsdn le Ven 11 Oct - 20:41

Guy2 a écrit:
dsdn a écrit:Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?
Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
T'es aussi * que tu en as l'air ou tu ne comprends pas les questions ?
Si tu veux critiquer la façon de raccorder des câbles HTA, pas de souci, on verras cela avec Maxitonus, car il montre des câbles réseaux HT… Ce qui n'est pas mon cas.

Tes schémas, sont très mignons, mais il manque 1,2 et 3.

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Message  Guy2 le Ven 11 Oct - 21:47

Bonsoir David,
dsdn a écrit:
Guy2 a écrit:
dsdn a écrit:Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?
Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

T'es aussi * que tu en as l'air ou tu ne comprends pas les questions ?
J'avais cru déceler une pointe d'humour dans ta question à Max.
Mon post allait dans le même sens.
Me serais-je trompé ?

A voir ton agressivité, sans doute .
On se connait ? Comment sais-tu que j'ai l'air * ?

Guy


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Message  ManuR le Ven 11 Oct - 21:51

Vincent massot a écrit:Les câbles à pas de prix c'est un vrai filon pour ceux qui exploite la niche.
t'achete du câble à 10eu,tu brodes, tu fais joli et tu le vend 100euros ou +
Voici le câble secteur que j'utilise prix imbattable 3,90euros complet.:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le cable alim  dac que j'ai rélaisé a couté environ une dizaine d'euro, les 2 prises comprises.
je travaille tous les jours avec des moteurs a contrôle numérique et je peux vous dire que les câbles ont une sacré importance, que ce soit au niveau puissance et ou contrôle.
sinon, PFB recommandait un stage pour curieux au début du fil. Soyons curieux.
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Message  PFB le Ven 11 Oct - 21:56

Guy2 a écrit:
PFB a écrit:
J'ai rencontré ceux qui écoutaient la polarité ou la phase ...
Et tu ne les a pas crus, je suppose ... ?

Oui la polarité, ou la phase, s'entend.
De nombreux instruments génèrent une onde sonore dissymétrique.

Oui exact, les instruments à vent, vu que l'instrumentiste souffle par une extrémité, il me manque toujours ce léger courant d'air.

Non sans blagues, après avoir fait quelques tests chacun devrait se poser la question de l'audibilité de la polarité absolue ou des défauts que la polarité engendre car les résultats changent par exemple selon la source. J'ai un interrupteur qui me permet de changer cette polarité, et je ne suis jamais arrivé à un résultat stable, probablement par ce que même dans l'industrie musicale et son cortège de manipulations, il n'existe pas de standard.

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Message  guytou le Ven 11 Oct - 22:09

"Oui exact, les instruments à vent, vu que l'instrumentiste souffle par une extrémité, il me manque toujours ce léger courant d'air."

Oui , d'ailleurs les instruments à vent ont deux courants d'air , demande au timbalier qui est souvent derrière ....

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Message  ManuR le Ven 11 Oct - 23:00

guytou a écrit:
Oui , d'ailleurs les instruments à vent ont deux courants d'air , demande au timbalier qui est souvent derrière ....

Laughing Laughing Laughing
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Message  guytou le Ven 11 Oct - 23:05

" vu que l'instrumentiste souffle par une extrémité"

... Ben non du coup , c'est ballot ....

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Message  dsdn le Sam 12 Oct - 3:53

Guy2 a écrit:Bonsoir David,
dsdn a écrit:
Guy2 a écrit:
dsdn a écrit:Mais ôtes moi le doute, tu n'alimentes pas ton DAC en triphasé 20KV ?
Comme tout le monde, non ? Pas toi ?

T'es aussi * que tu en as l'air ou tu ne comprends pas les questions ?
J'avais cru déceler une pointe d'humour dans ta question à Max.
Mon post allait dans le même sens.
Me serais-je trompé ?

A voir ton agressivité, sans doute .
On se connait ? Comment sais-tu que j'ai l'air * ?
Disons que si l'on parles d'alimentation secteur ou réseau, et donc câblerie, j'ai tendance à pas être trop tendre. De même que transporter, connecter ou isoler du 20KV ou du 230V, ne demande pas les mêmes types de connections, et ou isolants.

Alors pour des "pros" des derniers 50 cm de transport d'énergie mono phasé 50 Hz, j'aurais apprécié un minimum de connaissances sur la nature des conducteurs et ou isolants utilisés…

Montrer des câbles "balaises" HT ( avec des sections conductrices relativement faibles donc) destiné au sous terrain, accompagné d'un schéma de câblage aérien grossier pour simplet, me laisse perplexe quant aux élucubrations avancées par ailleurs.

Il y a bien sûr une certaine scientologie savamment entretenue autour du truc (les 50 derniers cm), mais surtout quelques recettes à de vrais non-problèmes. C'est bien sûr une opinion que je partage intégralement.

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Message  maxitonus le Sam 12 Oct - 5:56

Vincent massot a écrit:les câbles à pas de prix c'est un vrai filon pour ceux qui exploite la niche.
Tout à fait d'accord avec toi.
Pour être juste,le domaine des cables est exploité au maximum par les marques, car il y a beaucoup d'imbéciles pour acheter cher n'importe quoi, et après tout il n'y a pas vraiment de mal à exploiter le plaisir des pékins à jeter leur argent par les fenêtres, ça fait marcher le commerce, et, ne l'oublions jamais, ça crée de l'emploi.
La raison pour laquelle le marketing s'empare de la niche, c'est essentiellement que , pour des marges à peu près aussi grandes que le hdg tout aussi inutile,le gros avantage est l'absence totale de frais de SAV. Donc une marge nette qui atteint des sommets.

La niche marketing des cables secteur: j'ai délà répondu a Guytou que les "parures" des cables rutilants ( son exemple était de Furutech) sont aussi belle qu'inutiles, j'ai expliqué ça par une parabole, un docteur qui pour traiter une affection, conseille un costume PRADA. Je sais que les
jolis attributs présentés comme des solutions miracle sont dérisoires et inutiles, ils n'interviennent pas sur l'effet possible d'un cable, et donc, ne servent qu'à l'esbrouffe et la galerie.

Mais , concernant les cables secteur qui m'ont amené a citer dans mon 1° message une expérience vécue par les forumeurs Razmote et Renan, j'ai rappelé que le coût était nul ("quelques euros").Celà te rassure, j'en suis sur !!! Wink  Very Happy
Cette expérience positive est corroborée par les forumeurs ManuR et wbg25.
Iln'y a rien à prétendre ni a "prosélyter", je ne suis pas un jésuite a la recherche de fidèles, chacun pense, choisit, et fait ce qu'il veut.
C'est par contre peut-être positif de donner de l'information qui peut être utile pour certains, et de répondre intuitu personae à ceux que ça intéresse.

Je respecte complètement le fait que tu "n'y croie pas", c'est ton droit le plus absolu,.....  juste en réponse je te dirai que ManuR n'y croyait pas plus que toi, c'est avec humour et dérision qu'il s'est prété ,juste pour s'amuser , à l'expérience d'essayer une fois,.. il fut tellement surpris du résultat, qu'à la lecture de ses posts précédents, tu constateras comme moi qu'il est l'un des plus assidus défenseurs de l'effet positif qu'il a constaté chez lui, et qui corrobore exactement les autres cas.  Cordialement Jean Claude

PS Je reparlerai plus tard de l'argent foutu par les fenêtres dans les matériels dits HDG qui ne font pas mieux que 10 à 15 fois moins chers (Amplis, enceintes, dacs..)Avec des exemples assez précis.. Il n'y a pas que les cables pour exploiter les couillons.(qui n'attendent que ça, donc ,après tout...pirat clown )

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Message  wgb25 le Sam 12 Oct - 6:04

Bonjour,

Le deuxième attrape c. après les câbles serait pour moi certaines enceintes et cela est vérifiable et convertissable en bas à droite en €,vous seriez surpris  Shocked

Alain

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Message  maxitonus le Sam 12 Oct - 6:21

@Alain= +10 !!, .... quand j'ai commencé à regarder de près les mesures sur enceintes, je suis resté assez longtemps perplexe de ne pas comprendre -PAR EXEMPLE- pourquoi les mesures bien faites de Stereophile de certaines Monitor Audio à 1000-1500 Euros, étaient en tout point comparables (voire meilleures), à celles de, par exemple, Wilson Audio, Magico, coutant disons de l'ordre de 20 fois plus.

Ceci dit, l'arnaque sur les cables est encore pire en %, puisque j'ai assez longuement vérifié que des cables Shunyata secteur d'un prix que je ne saurais citer sans exciter mes surrénales,(de l'ordre de grandeur de 2000 Euros pour 1mètre!!) pouvaient être remplacés de façon méconnaissable par un cable diy me coutant, disons 5 Euros. 2000 pour 5 ça fait quand même un ratio de 400.
Nota: je ne parle pas en l'air, Shunyata est passé sur mon "banc d'essai", et j'ai étudié leurs brevets déposés aux US.

Ce qui fait marrer, en tout casMOI, c'est de lire sur certains Forums,les gars s'extasier sur des cables, puis de se rendre sur le chapitre "petites annonces"....
En effet, un des avantages marketing SUPPLEMENTAIRES de la vente de cables secteur "hdg", c'est que contrairement aux matos hdg qui tournent aussi mais lentement, ça tourne vite, un cable qu'on a payé "un bras" , quand on commence a constater qu'il énerve les oreilles car les défauts sont toujours les mêmes, on le revend.. et en avant ça tourne. Les marchands de cables ressemblent à Detritus dans Astérix,mais avec des $$ dans les yeux. Bien à toi JC

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Message  tron_ic le Sam 12 Oct - 6:24

Bonjour Jean-Claude,
maxitonus a écrit:concernant les câbles secteur qui m'ont amené a citer dans mon 1° message une expérience vécue par les forumeurs Razmote et Renan, j'ai rappelé que le coût était nul ("quelques euros")
Oui très bien, mais alors dit nous ce que tu préconises, comment et avec quoi tu fait un câble secteur ? Le fil dont tu fais mention fait plus de 600 pages et tu comprendra qu'il ne donne pas envie d'aller à la pêche aux informations !

Ainsi libre à chacun ensuite de réaliser et d'essayer ce câble

Salutations. Tony

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Message  maxitonus le Sam 12 Oct - 6:44

@Tony

Je réponds en MP, quand j'ai vérifié que la demande est sincère, c a d qu'elle a pour raison, une intention réelle d'essayer, et non de polémiquer.

Encore HIER, j'ai répondu aux questions un forumeur "célèbre".

Vous pouvez aussi demander, si vous préférez, à ManuR.

Un forum vaut aussi par ses possibilités de MP. C'est "fait aussi pour ça".

Je rajoute que certains forumeurs,sur ce fil,  se tiennent prêts à étaler leur aggressivité, (ce fut  déjàrelevé JUSTE UN PEU PLUS HAUT par un autre que moi), et n'attendent que les occasions de discréditer, jouer les donneurs de leçons, polluer les initiatives positives venant de gens qui proposent des solutions, alors qu'eux mêmes ne font oeuvre que destructrice.

Ma conviction est que ma façon de communiquer, contrôlée, est plus profitable à ceux que le sujet intéresse -non pas pour bavasser mais- pour améliorer leur systême en DIY, un des objectifs annoncés par le  forum, qui a créé de sa propre initiative, le forum spécifique "DIY Do It Yourself.  Cordialement JC

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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline.  Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
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