ferrites sur câbles secteur

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Message  Invité le Lun 14 Oct - 15:20

Bonjour

quelle est l'utilité des ferrites sur les câbles secteur, SVP ? je viens d'acheter deux câbles Real Cable Kapton, c'est pas cher , ils sont chacun équipés de deux ferrites.

Heu............??? Shocked

merci pour vos réponses.
Image :

https://i.servimg.com/u/f28/20/12/38/97/real-c10.jpg

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Message  maxitonus le Lun 14 Oct - 17:05

Tu comprends Vicaire, si on doit faire la liste de tous les gris-gris inventés par ceux dont l'objectif est de vendre aux crédules, on n'en sort pas.

Chacun est donc libre de faire mumuse avec ses dadas, si on le déçoit par des commentaires  en lui disant que ça ne sert a rien, il peut fort bien le prendre mal et demander des preuves, une polémique inutile s'engage, le bon sens dans l'histoire ne calme personne, les fouteurs de pagaille professionnels, toujours prompts à touiller quand ça pue, se mettent au milieu et persiflent pour faire monter la sauce, on parle a tors et à travers pour ne rien dire, ça se termine en pugilat....et ça finit par retomber comme un Soufflé (au fromage)

Mon avis perso est que ce truc ne sert à rien, ne répond a aucune fonctionnalité cohérente, mais surtout, surtout, si tu es content de ton cable, c'est l'essentiel: on ne veut que ton bonheur Very Happy   Crdt JC

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Message  PFB le Lun 14 Oct - 18:31

Vicaire a écrit:quelle est l'utilité des ferrites sur les câbles secteur, SVP ?
C'est un prescription en cas de câblo-néphrite, ces bosses sont des différentiateurs endocriniens qui vont annihiler tes réflexes reptiliens pour te permettre de lâcher 15x le prix normal d'une rallonge et surtout d'être satisfait.

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Message  banzai le Lun 14 Oct - 18:43

Salut Vicaire,

Les ferrites sur câbles secteurs ont pour but d'absorber les fréquences HF qui viendraient perturber le bon fonctionnement d'un appareil.

Et non , là on est pas dans le gris-gris mais dans l’efficacité ; cela se mesure par ailleurs très bien avec le matériel adéquat.

Pour ceux qui ont des doutes, je ne vous souhaite pas d'avoir du matos dans un environnent d'émission HF, vous pourriez vous tirer des plombs.

Des exemples ? réception parasite des émissions dans du matériel non prévu pour, dérive ou décrochage de matériel numérique... bref j'en passe et des meilleures.

Allez donc fouiller dans un ordinateur, vous aller voir  le nombre de ferrites utilisées.... compte tenu du coût engendré, les constructeurs s'en passeraient bien, ils pourraient vendre bien moins cher.

Il est donc normal que les constructeurs protègent la ligne d'entrée de tension de leurs appareils.
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Message  PFB le Lun 14 Oct - 20:05

banzai a écrit:les ferrites sur câbles secteurs ont pour but d' absorber les fréquences HF qui viendraient perturber le bon fonctionnement d'un appareil.
Ah bon et comme un vieux sac d'aspirateur elles sont à changer tous les ans ?

banzai a écrit:Et non , là on est pas dans le gris-gris mais dans l’efficacité ; cela se mesure par ailleurs très bien avec le matériel adéquat.
Nous avons un talentueux expert, en robe de chambre de soie, un verre de cognac dans une main, un cigare dans l'autre il est capable de la plus fine évaluation. Il se dit même créateur mais soyons discrets, un vilain diable en blouse blanche rode.

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Message  Invité le Lun 14 Oct - 21:28

ohlala....... Laughing Laughing Laughing

Merci à tous pour vos réponses. J'ai acheté ces câbles car ils ne sont pas chers, c'est tout (apparemment le courant passe )

Bon, on va laisser les ferrites, elles ne me dérangent pas. Very Happy

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Message  PFB le Lun 14 Oct - 21:32

Vicaire a écrit: J'ai acheté ces câbles car ils ne sont pas chers, c'est tout (apparemment le courant passe )
Pas cher ? 50 bourzoufs pour une rallonge ? As-tu bien regardé au fond du carton ? c'est inclu d'habitude...

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Message  Invité le Lun 14 Oct - 21:36

Oui oui, mon lecteur et mon ampli avaient chacun leur câble, du 3 x 0,75 qu'on peut trouver à 1€.

je n'ai pas trouvé de câble 3 x 2,5 mm2 à moins cher, à 10€ près. Quand je vois les tarifs de la plupart des câbles hifi ou audiophiles, les miens paraissent donnés !



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Message  PFB le Lun 14 Oct - 21:47

Vicaire a écrit:je n'ai pas trouvé de câble 3 x 2,5 mm2
3 x 2,5mm2 c'est bien jusqu'à 3,5kW dans une C13 ça va pas le faire...

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Message  tron_ic le Lun 14 Oct - 22:02

Bonsoir Vicaire,
Vicaire a écrit:quelle est l'utilité des ferrites sur les câbles secteur, SVP ?
Les annaux en ferrites sont principalement utilisé dans les filtrages HF.

Vicaire a écrit:je n'ai pas trouvé de câble 3 x 2,5 mm2 à moins cher, à 10€ près. Quand je vois les tarifs de la plupart des câbles hifi ou audiophiles, les miens paraissent donnés !
D'après ton propos ici je comprends que tu n'as pas trouvé de câble secteur moins cher, c'est bien ça ?

Ceci étant dit ton câble " Real Câble " est affiché ici à 49Euros ! Ce qui est me semble t'il excessivement cher pour ce genre de câble secteur même avec ses 2 ferrites !

Vicaire a écrit:..je n'ai pas trouvé de câble 3 x 2,5 mm2
Cette dimension de câbles me semble très exagérée pour un équipement domestique qui plus est audio. Pour info les câbles secteur IEC sont soumis à des normes et on les trouves normalement partout, même à la Fnac. Voir par exemple ici

Quant aux ferrites de filtrages HF c'est aussi assez bien diffusé et on en trouve pour tout type de câbles et sous différentes formes. Voir par exemple là : Ferrite de filtrage HF pour câble 12.5/13mm

Salutations. Tony

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Message  maxitonus le Lun 14 Oct - 22:49

tron_ic a écrit: câbles secteur IEC sont soumis à des normes
NF C 15 100
tron_ic a écrit:Ferrite de filtrage HF pour câble
Pour en parler, il est bon de savoir préalablement:
-ce qui passe dans un cable secteur :tension, intensité. Tout le monde connait la tension secteur, peu de gens connaissent la forme exacte de l'intensité. A cette question, 99% ont un zéro pointé.
-quels sont les paramètres qui caractérisent un cable (pratiquement personne ne sait répondre)
-quel est l'effet possible d'une "ferrite entourante" que l'on dispose autour du cable, à quoi elle sert, comment elle "fonctionne", quels sont ses  effets pervers,

Se contenter de rajouter des "ferrites" est aussi évolué comme façon de procéder que rajouter un enjoliveur à un pot d'échappement pour faire un beau bruit, ou encore avaler de l'élixir de bonne-femme pour guérir une maladie... C'est une action d'un degré de stupidité rare, indigne de quelqu'un qui cherche a comprendre de quoi il a besoin, les symptomes réels de son problème, les solutions sérieuses et efficaces possibles, ce qu'il peut faire de PERTINENT pour régler son problème après l'avoir identifié, et qui, donc, cherche à comprendre un peu plus loin que le niveau zéro.

Il va de soi que de telles ferrites entourantes ne font pas partie de la norme NF C 15-100, et qu'elle ne répondent qu'à un vague souci de rajout d'infame bricolo "en aveugle", ou gris-gris pour idiophile, on peut leur associer une prière à Notre Dame de laGarde, un sort de Sorcier Africain, et un billet de loto, pour espérer être heureux et débarrassé des mauvais sorts.

Il est vrai que le Forum pourrait se transformer en lieu de diffusion de ragots de concierges et gris gris de marabouts, mais pour l'instant, il essaie d'être mieux que ça.

Comme je l'ai déjà dit,si le bricolo aveugle ça rend heureux, après tout, c'est l'essentiel, nous ne voulons que le bonheur des braves . JC

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Message  renan le Mar 15 Oct - 9:14

JC arrête de faire ton PFB Very Happy

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Message  Jef le Mar 15 Oct - 10:18

Bonjour

Me semble que les câbles d'alimentation des appareils électriques raccordés au secteur de façon amovible et directement inclus dans la fourniture de l'appareil en question font l'objet d'une norme particulière différente de celle fixant les règles des installations électriques dans les locaux d'habitation.

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Message  maxitonus le Mar 15 Oct - 10:22

renan a écrit:JC arrête de faire ton PFB   Very Happy
HIHIHIHI, Oui,Hervé, c'est vrai que c'est indigne:  ...bon, OK=

-L'effet d'une ferrite autour d'un cable dépend: de sa matière, de la distance entre la ferrite et les conducteurs, de son épaisseur, de sa longueur.

-Quel est don effet? Il est d'augmenter l'inductance série du cable.

-Ah bon? Mais un cable se caractérise par quoi? Eh bien, en gros, par: 1 Sa résistance linéique série 2 Sa capacitance linéique // 3 Son inductance linéique série 3 Son effet de peau (ou ce qui équivaut, sa surface extérieure pour une même section utile) 4 L'effet de proximité qui existe entre les deux conducteurs et qui conditionne les effets de l'induction réciproque de l'un sur l'autre)

-Et alors, que fait la ferrite? Elle augmente le terme 3 inductance linéique série

-Et pourquoi? Eh bien les lignes de champ magnétique sont tout autour du cable, et en rajoutant une matière influençant le trajet des lignes de champ, eh bien on augmente l'inductance du cable. Le détail technique est facile a lire dans le bouquin ci-dessous:
https://www.dunod.com/sciences-techniques/guide-pratique-cem-sources-perturbations-techniques-protection

-Quel est l'effet PRATIQUE de l'augmentation d'inductance série du cable? Eh bien celà restreint sa bande passante dans le haut, évidemment.

-QUELS SONT LES AVANTAGES (ET INCONVÉNIENTS)?: On coupe la bande passante du cable avec une pente faible qui dépendra de ce qui suit le cable. Celà peut avoir l'avantage d'atténuer en pente faible ou très faible les HF indésirables s'il y en a dans le signal véhiculé par le cable, mais en contrepartie, un cable bridé en bande passante peut avoir un effet défavorable, selon la conception de l'alimentation qui le suit (trop long d'entrer dans le détail)

-Existe t il d'autres façons d'atténuer les HF indésirables qui seraient véhiculées par les conducteurs du cable?
 -d'abord il n'y en a pas toujours, c'est même rare, par contre les inconvénients ou "side effects" du cable ferrite sur l'alim qui le suit sont permanents.
 - BIEN SUR qu'il y a d'autres moyens simples!!!Avez vous remarqué que tout appareil source électronique (lecteur, dac..) est toujours équipé en entrée d'un petit filtre HF? Eh bien c'est bien plus efficace que les ferrites car il s'agit de la même chose, rajour d'unductance série,mais le montage optimisé permet . D'augmenter lapente de filtrage  . De repousser le début de la pente pour ne gêner le moins possible l'alim qui suit le cable.

-Ebn définitive, lerajout de ferrites, c'est le GRAAL? Surement pas, c'est unbricolo rapide de niveau faible, quand on a un problème de parasitage REEL il vaut mieux:
  -D'abord regarder de près le problème
  -S'il est confirmé, traiter les causes avant les conséquences
  -Réfléchir a la solution la plus adaptée et intelligente.                        JC

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Message  Invité le Mar 15 Oct - 12:41

Bonjour
merci pour vos réponses !! Very Happy

Bye bye.

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Message  SKhorn le Mar 15 Oct - 13:56

Enfiler des ferrites sur un câble a de l'intérêt pour les petits signaux, mais de type placebo sur un câble secteur. Cela fait juste un look....ça ne mange pas de pain.
Personnellement, je blinde mes câbles secteur (DIY) pour éviter qu'ils ne rayonnent sur ceux de modul et numériques (2 feuillards de mumétal bobinés en sens inverse l'un de l'autre).
Même punition pour mes câbles de modul, réalisés Francis-like, excepté la nature du blindage (Francis, pas sur la tête !).
J'espère ne pas avoir remis une pièce dans la machine avec mes bidouilles de câbles....

Petite précision sur la norme C 15.100: elle ne concerne que ce qui est intégré dans le bâti, et s'arrête donc aux prises murales.

Les câbles d'alim' des appareils, eux, doivent avoir:
-2 ou 3 conducteurs selon que l'appareil connecté est de classe 2 ou non.
-Une section suffisante pour la puissance consommée.
-Un isolant conforme à la tension secteur.
-Les conducteurs,en général multibrins, soudés à la fiche qui va dans la prise murale, ou munis d'embouts sertis si les vis de serrage sont directement en contact avec les fils dans cette même fiche.
Je pense avoir fait le tour des précautions à prendre....

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Message  Invité le Mar 15 Oct - 14:14

Bonjour et merci pour votre réponse.

j'ai pris ces cables PAS pour les ferrites mais parce qu'ils sont blindés, aussi.

J'ai un lecteur Metronome Technologue CD8 Signature et un ampli Pass Labs INT 30, 3 x 30 W. en classe A (que en classe A), avec un énorme transfo dedans.

de plus étant célibataire sans enfant, il faut bien que je dépense mon fric. Laughing Laughing



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Message  PFB le Mar 15 Oct - 14:16

SKhorn a écrit:Personnellement, je blinde mes câbles secteur (DIY) pour éviter qu'ils ne rayonnent sur ceux de modul et numériques (2 feuillards de mumétal bobinés en sens inverse l'un de l'autre).
Un câble secteur à de la peine à rayonner, car la FEM est proportionnelle à la quantité de courant électrique qui passe dans le câble électrique qui est malheureusement assez proche de pas grand-chose...

Par contre après une station de lavage, éviter que le câble ne ramasse des merdouiles est une bonne idée, un blindage peut limiter les salissures.

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Message  Invité le Mar 15 Oct - 14:21

Tiens c'est une idée ça, je vais porter mon lecteur CD au lavage Laughing

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Message  Guy2 le Mar 15 Oct - 14:33

PFB a écrit:Un câble secteur à de la peine à rayonner, car la FEM est proportionnelle à la quantité de courant électrique qui passe dans le câble électrique qui est malheureusement assez proche de pas grand-chose...
Pourquoi "malheureusement" Tu penses qu'il serait préférable qu'il rayonne beaucoup ?

Le courant moyen est certes relativement faible, en général.
Mais ne pas oublier qu'il est constitué de pics étroits, d'amplitude significative, pouvant atteindre plusieurs ampères.
Et ça, eh bien, ça rayonne...

Donc prendre la précaution de protéger les cables signaux n'est pas dénué d'intéret.

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Message  SKhorn le Mar 15 Oct - 14:47

PFB a écrit:
SKhorn a écrit:
Personnellement, je blinde mes câbles secteur (DIY) pour éviter qu'ils ne rayonnent sur ceux de modul et numériques (2 feuillards de mumétal bobinés en sens inverse l'un de l'autre).

Un câble secteur à de la peine à rayonner, car la FEM est proportionnelle à la quantité de courant électrique qui passe dans le câble électrique qui est malheureusement assez proche de pas grand-chose...

Par contre après une station de lavage, éviter que le câble ne ramasse des merdouiles est une bonne idée, un blindage peut limiter les salissures.

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Tu es très fort !!
Comment as-tu deviné que j'allais régulièrement laver ma chaîne hifi à la station de lavage du coin ??
J'ai donc bon avec mes blindages :cheers:

Ceci dit, pourquoi prendre soin d'éloigner les câbles à petits signaux (tél., video, radio, tv, internet...) de ceux véhiculant le secteur dans les constructions ??

(J'espère que le présent message va finir par passer. Je le refais pour la 3ème fois )

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Message  PFB le Mar 15 Oct - 15:10

Guy2 a écrit:Le courant moyen est certes relativement faible, en général.
A moins d'un gros bug la différence entre le courant qui entre dans un machin et qui en sort est nulle.

Guy2 a écrit:Mais ne pas oublier qu'il est constitué de pics étroits, d'amplitude significative, pouvant atteindre plusieurs ampères.
Quel que soit la forme de l'onde, la fréquence, le di/dt, l'âge du capitaine, ou la couleur du peignoir de maxi, la FEM d'une rallonge de matos HiFi est assez proche de rien du tout.

Guy2 a écrit:Et ça, eh bien, ça rayonne...
Je n'ai pas l'impression, et en plus je suis aidé par quelques équipements qui indiquent à des niveaux de sélectivité et de résolution qui leur sont propre à peu près la même chose.

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Message  PFB le Mar 15 Oct - 15:31

SKhorn a écrit: Ceci dit, pourquoi prendre soin d'éloigner les câbles à petits signaux (tél., video, radio, tv, internet...) de ceux véhiculant le secteur dans les constructions ??
Aucune idée. Qui a un service qui tourne à 50bit par seconde par ici?

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Message  Guy2 le Mar 15 Oct - 15:39

PFB a écrit:
A moins d'un gros bug la différence entre le courant qui entre dans un machin et qui en sort est nulle.
Nulle avec combien de zéros après la virgule ?
Presque autant que toi ?

PFB a écrit:Quel que soit la forme de l'onde, la fréquence, le di/dt, l'âge du capitaine, ou la couleur du peignoir de maxi, la FEM d'une rallonge de matos HiFi est assez proche de rien du tout.
L'ironie déplacée n'apporte rien à l'affaire.
C'est combien "proche de rien du tout", et par rapport à quoi ? La laverie d'à côté ?

et en plus je suis aidé par quelques équipements qui indiquent à des niveaux de sélectivité et de résolution qui leur sont propre à peu près la même chose.
Tu devrais l'allumer ton bignou, il marchera mieux... (p'têtre que t'as pas encore trouvé le bouton "on")
ça prouve quoi ta photo ? N'importe qui peut montrer des images piquées sur le net,

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Message  PFB le Mar 15 Oct - 16:00

Guy2 a écrit:ça prouve quoi ta photo ? N'importe qui peut montrer des images piquées sur le net,
Rien et même avec une mesure au pays de la mauvaise fois, la mesure manquera de consistance.

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