Câbles secteur - source, DAC

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Message  maxitonus Mer 9 Oct 2019 - 13:49

No comment=
http://forum-hifi.fr/thread-2327-post-288130.html#pid288130

Cordialement JC

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Message  renan Mer 9 Oct 2019 - 14:27

Et c'est parti.... tu cherches les pb JC Laughing

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Message  maxitonus Mer 9 Oct 2019 - 14:39

Pas le moins du monde. Je crois que certains peuvent être intéressés.

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Message  wgb25 Mer 9 Oct 2019 - 14:51

Moi je connais et confirme le gain et les améliorations sonores que peuvent apporter des câbles HP ou secteur si l'on suit les conseils de Jean Claude.

Merci à lui

Alain

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Message  PFB Mer 9 Oct 2019 - 16:02

renan a écrit:Et c'est parti.... tu cherches les pb JC
J'attends les mesures : -)

Et si elle ne viennent pas, je ne vais pas empêcher des audiophiles d'apprécier l'art.

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Message  Natan Mer 9 Oct 2019 - 16:52

Je vois pas comment un câble secteur quel qu'il soit puisse améliorer quoi que ce soit en audio?
Si je comprends bien il suffirais de changer un câble secteur sur son dac ou son power amp pour en améliorer le rendu?
mon avis et que je n'y crois pas, pas même un instant !

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Message  maxitonus Mer 9 Oct 2019 - 17:58

Hello Natan,
Natan a écrit:..mon avis est que je n'y crois pas, pas même un instant !..
Mais tu es welcome! c'est parfaitement ton droit d'avoir cette conviction ! Chacun peut exprimer librement ce qu'il pense.  JC

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Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 18:49

wgb25 a écrit:Moi je connais et confirme le gain et les améliorations sonores que peuvent apporter des câbles HP ou secteur si l'on suit les conseils de Jean Claude.
Et deux, moi aussi je témoigne les cables secteur ont changé le rendu sonore du DAC et notamment la position et profondeur des plans sonores donc la scène musicale. autant les filtres secteur, pas entendu mais le câble d'alimentation du DAC, waouh. et du coup j'ai recommencé pour l'ampli.
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Message  wgb25 Mer 9 Oct 2019 - 18:51

ManuR a écrit:
wgb25 a écrit:Moi je connais et confirme le gain et les améliorations sonores que peuvent apporter des câbles HP ou secteur si l'on suit les conseils de Jean Claude.
et deux, moi aussi je témoigne les cables secteur ont changé le rendu sonore du DAC et notamment la position et profondeur des plans sonores donc la scène musicale. autant les filtres secteur, pas entendu mais le câble d'alimentation du DAC, waouh. et du coup j'ai recommencé pour l'ampli.
Emmanuel

Quel type de DAC et ampli ?

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Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 18:52

PFB a écrit:
renan a écrit:Et c'est parti.... tu cherches les pb JC
J'attends les mesures : -)

Et si elle ne viennent pas, je ne vais pas empêcher des audiophiles d'apprécier l'art.
Moi je ne sais pas  comment mesurer la profondeur des champs sonores?
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Message  PFB Mer 9 Oct 2019 - 18:52

Natan a écrit:Je vois pas comment un câble secteur quel qu'il soit puisse améliorer quoi que ce soit en audio?
Si je comprends bien il suffirais de changer un câble secteur sur son dac ou son power amp pour en améliorer le rendu?
mon avis et que je n'y crois pas, pas même un instant !
Effectivement je ne vois pas comment une portion de tuyau dans laquelle aucun son ne passe puisse changer quoique ce soit.

2-2 balle au centre

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Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 18:54

Alain,
wgb25 a écrit:
ManuR a écrit:
wgb25 a écrit:Moi je connais et confirme le gain et les améliorations sonores que peuvent apporter des câbles HP ou secteur si l'on suit les conseils de Jean Claude.
Et deux, moi aussi je témoigne les cables secteur ont changé le rendu sonore du DAC et notamment la position et profondeur des plans sonores donc la scène musicale. autant les filtres secteur, pas entendu mais le câble d'alimentation du DAC, waouh. et du coup j'ai recommencé pour l'ampli.
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mon dac est un marantz le NA8005 et l'ampli est un PP GM70
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Message  PFB Mer 9 Oct 2019 - 18:57

ManuR a écrit:Moi je ne sais pas  comment mesurer la profondeur des champs sonores?
Cela s'apprend, mais c'est réservé aux curieux.

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Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 18:59

PFB a écrit:Effectivement je ne vois pas comment une portion de tuyau dans le quel aucun son ne passe pour changer quoique ce soit.

2-2 balle au centre
si je compte bien, 3-2
mais te n’inquiètes ça va évoluer
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Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 19:08

PFB a écrit:
ManuR a écrit:Moi je ne sais pas  comment mesurer la profondeur des champs sonores?
Cela s'apprend, mais c'est réservé aux curieux.
ça ne doit pas être mal, une paire de billets quand même...en tout cas, sans formation aucune, le câble alimentation  dac a changé  la reproduction des plans sonores. Notes que je suis un mécréant. ça m'a amusé d'essayer et j'en suis quoi du résultat.
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Message  guytou Mer 9 Oct 2019 - 19:16

"Effectivement je ne vois pas comment une portion de tuyau dans laquelle aucun son ne passe puisse changer quoique ce soit."
... Curieux comme analyse , dans le tuyau du haut-parleur aucun son ne passe aussi ...

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Message  renan Mer 9 Oct 2019 - 20:08

On peut rester sur ses croyances sans tester mais c'est dommage car ça ne coûte pas cher en DIY.

On peut tester et ne pas en croire ses oreilles mais là on a un gros manque de confiance en soi.

On peut tester et mesurer. Le problème c'est qu'on ne sait pas quoi mesurer....

retour à la case départ.


La question que je me pose JC c'est est ce que tes cables se comportent comme des filtres ? EMI ou courant continu ou autres que sais je?
Et que pourrait on essayer de mesurer en sortie de cable ou de DAC?

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Message  ManuR Mer 9 Oct 2019 - 20:51

renan a écrit:On peut rester sur ses croyances sans tester mais c'est dommage car ça ne coûte pas cher en DIY.

cela a été ma démarche. pas cher et pas besoin de sortir de Saint Cyr. il faut quand même dpréciser que les sections sont très inférieures à la minimale donnée par la norme.
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Message  PFB Mer 9 Oct 2019 - 21:40

renan a écrit: Le problème c'est qu'on ne sait pas quoi mesurer....
Euh non tout ce qui a des fils qui rentrent et des fils qui sortent se caractérisent très bien. C'est plus compliqué avec des trucs qui n'ont que soit des fils qui sortent ou soit des fils qui rentrent, comme émettre des ondes sonores en milieu hostile avec un transducteur (qui n'a que des fils qui rentrent). Là, il faut faire un peu confiance à ses oreilles.

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Message  Guy2 Mer 9 Oct 2019 - 22:21

@Maxi
maxitonus a écrit:http://forum-hifi.fr/thread-2327-post-288130.html#pid288130
Pas le courage de lire les 668 pages du forum donné en lien …
Peux-tu nous en dire plus sur la façon de réaliser ces "cables secteur façon Maxi " dont on parle (ou nous donner un lien), qu’on comprenne de quoi il s’agit ?

Guy

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Message  maxitonus Jeu 10 Oct 2019 - 8:30

@Guy2

A ceux qui veulent (vraiment) faire leurs propres essais, je donne des indications intuitu personae. Je n'engage pas de discussion technique (ou théorique) avec détails, sur forum car:

- Elle alimenterait le désir de certains de lancer une polémique,(ça a déjà commencé:albino: ..), alors que ce fil a été initié pour communiquer un "retour d'expérience" qui n'est pas de moi, (annexé à mon premier message), qui m'a paru intéressant,.. et non de défendre une thèse.

- Vu que cela concerne une tension secteur potentiellement létale, domaine soumis à des normes, chacun doit décider lui-même de ce qu'il essaye éventuellement en assumant et assurant sa propre sécurité (c'est analogue à ceux décidant de manipuler des la hautes tensions d'alimentation des tubes..).

Bien à toi JC

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Message  Guy2 Jeu 10 Oct 2019 - 9:09

@Max
Je ne comprends pas bien ta position : tu lances toi-même un sujet « Cables secteur, sources Dac », avec un retour d’expérience positif concernant des solutions techniques que tu as élaborées, et tu ne souhaites pas indiquer quelles sont ces solutions. C’est assez contradictoire.

Je ne vois pas comment on peut échanger sérieusement sur un sujet, sur le forum, si on ne sait pas de quoi on parle ?

Il est clair que cela va créer une polémique et probablement des échanges +/- stériles.
Mais ça tu le savais avant de lancer le sujet, non ?  Wink

Il y aura, bien sûr, ceux qui refuseront, à priori, toute possibilité d’effet perceptible, et ceux qui ont essayé et constaté. A chacun de se faire sa propre opinion.

Ne te laisse pas déstabiliser par les aboiements des inquisiteurs du 21ème siècle et des objectivistes obtus.
Les chiens aboient et la caravane passe …

Guy

PS : je comprends ta « prudence » concernant les dangers du secteur.
Mais pour reprendre ton analogie avec les tubes, il y a de nombreux échanges sur les solutions à tubes sur ce forum (et d’autres), sans que ça pose de problème de « responsabilité ».
Chacun est responsable de ses actes.


Dernière édition par Guy2 le Jeu 10 Oct 2019 - 10:11, édité 1 fois

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Message  maxitonus Jeu 10 Oct 2019 - 9:30

@Guy2

Ceux qui m'ont approché à titre personnel ont eu les indications qu'ils souhaitaient ! Et ce sans AUCUNE polémique. Je n'ai écrit moi-même aucun compte rendu !

Mais eux, ils ont écrit! wgb25,Razmote,Renan,ManuR, sans que je demande rien ! N'est ce pas POSITIF? Je crois que ça l'est , faire tranquillement certains progrès sans susciter de blablas ni de querelles stériles. L'aspect sécurité explique à lui seul que je ne puisse donner des préconisations relevant chaque DIYer de ses choix et responsabilités. Je suis persuadé que tu comprends tout ça.  

Bien à toi JC

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Message  ManuR Jeu 10 Oct 2019 - 12:19

Maxi
je crois que Guy voudrait que l'approche soit un peu plus théorique. et je sais que tu sais que ça peut l’être. après la recette coulera de source (DAC)... Smile restez indulgent,:bounce:

Quand aux mesures, difficile ! Même La formation pour gens curieux (j'ai eu un doute vu la provenance) envoyée par lien par PFB reste subjective. c'est de l'apprentissage auditif.

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Message  maxitonus Jeu 10 Oct 2019 - 13:46

ManuR a écrit:je crois que Guy voudrait que l'approche soit un peu plus théorique.. Quant aux mesures...
Je privilégie de transmettre une information " fraiche " quand je crois qu'elle est pertinente et que la diffuser peut être utile à certains et ensuite le service que je peux rendre, quand il est sincèrement souhaité.(ce qui se mesure, plus tard, au résultat).

Mettre en stand-by les autres aspects du sujets (théorie..mesures) que tu évoques, me parait prioritaire pour éviter que ne viennent "s'engouffrer" dans la discussion du fil les dénégateurs de câbles et Dieu sait s'ils sont nombreux et virulents, d'autant plus virulents qu'ils n'y connaissent rien et ceux qui saisissent toute occasion de dénigrer les compétences ou de polluer les échanges.

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Message  Vincent massot Jeu 10 Oct 2019 - 14:44

bjrs,
maxitonus a écrit:
Mettre en stand-by les autres aspects du sujets (théorie..mesures) que tu évoques, me parait prioritaire pour éviter que ne viennent "s'engouffrer" dans la discussion du fil les dénégateurs de cables et Dieu sait s'ils sont nombreux et virulents, d'autant plus virulents qu'ils n'y connaissent rien, et ceux qui saisissent toute occasion de dénigrer les compétences ou de polluer les échanges.  
Je dois être un dénégateurs car amha je crois pas qu'un câble secteur influence le son. Comment il pourrait?
pourtant je suis pas un virulent et j'admets que coté technique c'est plutôt la cata.
je dénigre pas je donne juste mon sentiment.

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Message  renan Jeu 10 Oct 2019 - 14:47

peut etre déja essayer....

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Message  Vincent massot Jeu 10 Oct 2019 - 14:56

renan a écrit:peut etre déja essayer....
avec le temps on fini tjrs par essayer divers trucs ou appareils
j'ai essayé et me suis même rendu chez d'autres passionnés pour diverses écoutes.
coté câbles pour moi, mon pote Serge c'est que Puick !

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Message  PFB Jeu 10 Oct 2019 - 15:40

renan a écrit: Le problème c'est qu'on ne sait pas quoi mesurer....
Si si on sait, en fait non ceux qui savent...

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Message  guytou Jeu 10 Oct 2019 - 15:55

Bonjour à tous,

Il y a quelque temps , j'ai essayé ce câble-ci :
FURUTECH FP-3TS20 Câble Secteur Cuivre OCC (Alpha) Ø14.3mm

Câbles secteur - source, DAC Furute10

Le prix est au mètre  ( mais je ne l'ai pas acheté chez eux Cool  ) , donc ça douille déjà bien grave , le prix est pour un mètre , imaginez  ..

. Alors ce câble , il est µ-OCC cryogénéisé mono-cristallin , bon bien d'accord , mais sa principale caractéristique , c'est d'être un trois conducteurs blindé à tresse , comme on peut en utiliser en industrie dans des environnements sujets à pollution .

...alors j'ai monté ça , j'étais disons satisfait , jusqu'à ce qu'on fasse des écoutes à plusieurs , et plusieurs amis m'ont fait remarquer que ces câbles " en rajoutaient " , un peu comme les Mundorf SGO .

Dans la foulée , on a fait l'essai avec du H07 RN-F que j'avais en stock , donc pas blindé , et tout le monde a retrouvé le sourire ...

Je ne sais pas si ça aide ...


Dernière édition par guytou le Jeu 10 Oct 2019 - 16:12, édité 1 fois

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Message  maxitonus Jeu 10 Oct 2019 - 16:11

Hello Vincent,
Vincent massot a écrit:...Je dois être un dénégateur.... pourtant je suis pas un virulent
mais tu es le bienvenu!! C'est ton droit le plus strict de ne pas croire à l'effet des câbles secteur ! Chacun est libre de ses opinions voire convictions, et peut tant qu'il le désire les défendre, présenter ses raisons et ses arguments, ici c'est la liberté !!

Le tout est de ne pas sombrer dans le dénigrement, les attaques personnelles, ni les messages ne servant qu'à perturber les échanges, Donc vas y on est à l'écoute si tu le souhaites  

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Message  guytou Jeu 10 Oct 2019 - 16:17

"Je dois être un dénégateur , car amha je crois pas qu'un câble secteur influence le son. Comment il pourrait?"
Bonjour Vincent , un câble puissance ( c'est de ça qu'on parle )  mal foutu , câblé par un poète surréaliste ( ou stagiaire , ou apprenti ) plutôt qu'un vrai technicien, ça peut carrément planter l'ascenseur de ton immeuble .... L'arrêt à l'étage se fera mal , des personnes âgées vont se blesser , et ça va faire un procés à ta copro .


Dernière édition par guytou le Jeu 10 Oct 2019 - 16:42, édité 1 fois

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Message  PFB Jeu 10 Oct 2019 - 16:40

maxitonus a écrit:Hello Vincent,
Vincent massot a écrit:...Je dois être un dénégateur.... pourtant je suis pas un virulent
Le tout est de ne pas sombrer dans le dénigrement, les attaques personnelles, ni les messages ne servant qu'à perturber les échanges, Donc vas y on est à l'écoute si tu le souhaites  
Salut Vincent , tu l'auras compris, tant que rien de dépasse, tout roule. Mais il ne faut pas évoquer la technique, les tests contrôles et tout ce qui pourrait faire basculer dans l'impensable , surtout après toutes ces années de recherches.

En câblologie artistique, une preuve contraire contredit l'Evidence, en électricité une preuve contraire questionne une théorie.

Ce n'est pas tout à fait la même chose.


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Message  guytou Jeu 10 Oct 2019 - 16:45

"Ce n'est pas tout à fait la même chose . une preuve contraire questionne quelque part au niveau du vécu une théorie"
... et vice-versa , je dirais ....

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Message  renan Jeu 10 Oct 2019 - 19:47

PFB a écrit:
renan a écrit: Le problème c'est qu'on ne sait pas quoi mesurer....
Si si on sait, en fait non ceux qui savent...
Si ceux qui savent sont aussi loquaces que toi, on est pas sorti de l'auberge !

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Message  PFB Jeu 10 Oct 2019 - 20:16

renan a écrit:Si ceux qui savent sont aussi loquaces que toi, on est pas sorti de l'auberge !
Il y a quelques différences entre la secte de ceux qui écoutent pousser leurs cheveux et les apôtres du bon sens.

Tout d'abord j'essaie de répondre aux questions , je ne parle pas dans le vide , ensuite je n'ai pas de recettes miracles. Donc si tu veux savoir ce que fait un câble secteur , il te faudra ouvrir une autre discussion.

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Message  Guy2 Jeu 10 Oct 2019 - 20:34

PFB a écrit: je ne parle pas dans le vide ...
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Message  ManuR Jeu 10 Oct 2019 - 21:45

@Maxi
Là je rejoins Guy. enfin moi je sais.

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Message  ManuR Jeu 10 Oct 2019 - 21:58

guytou a écrit:Il y a quelque temps , j'ai essayé ce câble-ci :
FURUTECH FP-3TS20 Câble Secteur Cuivre OCC (Alpha) Ø14.3mm

Câbles secteur - source, DAC Furute10
Guytou
en fait le modèle de câble t est très différent de celui que j'ai fait quand j'ai réalisé les filtres façon F Ibre, j'avais même acheté des câbles d'alim une fortune sur Audiophonic et j'avais grossi exagérément les sections des câbles d'alimentation. Alors que, pour les nouveaux câbles les sections ont été réduites, le juste nécessaire pour passer l’ampérage nécessaire du DAC et surtout les 2 câbles (phase/neutre) espacés. Maxi a déjà indiqué comment.
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Message  maxitonus Ven 11 Oct 2019 - 4:36

Hello Guytou,
guytou a écrit:.. µ-OCC cryogénéisé mono-cristallin .. trois conducteurs blindés... tresse...Je ne sais pas si ça aide ...
Oui ça aide que tu mette ça sur la table. Ça me permet de venir en aide à ManuR, qui veut pimenter ce fil , si possible avec du réel, sans laisser le fil " partir en biberine " avec les seules attaques creuses de qui vous savez.

En gros, Guytou, ton beau cable Furutech, je vais te dire ce qu'il m'inspire, dans entrer dans la moindre argumentation, mais en restant dans l"'image signifiante" résultant de mon expérience sur le sujet du fil, et ayant pour but de me faire comprendre..=

Il m'inspire un médecin qui te dirait: "Monsieur, pour soigner votre affection interne, mettez un pull de chez Prada, des chaussures chic de chez Weston, un ceinturon de chez Gucci, et surtout: parfumez vous avec du YSL."
"Mais Docteur, êtes-vous sur que tout ça contient vraiment des principes actifs qui peuvent servir à quelquechose pour guérir mon affection?"
" Cher Monsieur, regardez donc les références internationales reconnues que je vous propose, et leur qualité indiscutable, votre réponse est une insulte au HDG, vous rendez vous compte que chacun des remèdes que je vous propose est au top de sa réputation?"
"Ahbon Docteur, merci pour votre traitement, j'espère revenir pour vous confirmer des résultats positifs"

La suite, vous m'avez compris: Shocked  :cyclops: 🐰 :albino: :rendeer: :geek:   JC

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