Re: Madeleine de Proust - JLH 1969 made in China

[Gelan]

He oui, nos amis chinois sont de sacrés filous..
Les transistors 2n3055 ne sont pas ceux du kit mais acheté chez RS.
Les autres chefs E44 près de chez moi... pas sur de leur origine.
Je me suis posé aussi des questions sur la qualité des résistances... et il me semble que les resirances variables mérite bien leur nom... très variables .

Bon, c'est quand même grâce au chinois qu'on s'active sur cet amplificateur qui franchement vaut le coup...
Je me demande pourquoi tant de fabricants font des trucs incroyablements compliqués alors qu'avec 4 transistors tu peux avoir un son fantastique...

[fyl]

Je me suis posé aussi des questions sur la qualité des résistances... et il me semble que les resirances variables mérite bien leur nom... très variables .

Le principe avec la plupart des composants chinois vendus aux particuliers : ce sont des contrefaçons plus ou moins bien foutues ou des rejets usine recyclés. Il y a heureusement des exceptions, avec des passifs comme des actifs du meilleur niveau, mais il faut les trouver et en payer le juste prix.

[paskwalito]

Fyl et Gelan est-ce que vous voulez un coup de main pour preparer le BOM selon la version que chacun choisira (classique ou moderne) ?
Je sais que ça prends un peu de temps donc on si vous voulez lister les composants et je cherche un peu chez les différents fournisseurs (Mouser,Farnell,RS,Digikey....)
Hésitez pas

[fyl]

Fyl et Gelan est-ce que vous voulez un coup de main pour preparer le BOM selon la version que chacun choisira (classique ou moderne) ?

Tous les coups de main sont les bienvenus.

Je sais que ça prends un peu de temps donc on si vous voulez lister les composants et je cherche un peu chez les différents fournisseurs (Mouser,Farnell,RS,Digikey....)

Impec, à étendre à Reichelt pour les petits transistors à l'ancienne en TO-18 et TO-39, ils ont de l'indien CDIL très bien et pas cher tandis que les tazuniens et rosbifs font dans les versions pour mirlitaires beaucoup plus chères.

Exemple avec le 2N3019 en boîtier métal, Mouser propose du Microchip en TO-5 à 16,14 € (TTC) pièce, Reichelt du CDIL en TO-39 (meilleure dissipation) à 0,57 € (TTC) pièce. Et on oublie les versions en boîtier plastique, encore moins chères mais qui ne tiendront pas thermiquement sur un JLH 69.

[paskwalito]

OK Fyl
j'attends vos listes de composants et je trouve un moment pour préparer ça avec Octopart ca donne la dispo et j'essaye de faire un BOM pour chacun des principaux fournisseurs (en ajoutant Reichelt )
je crois qu'on est que 6 inscrits sur cet ampli communautaire donc essayons de nous entraider.
2 versions x 5 fournisseurs = 10 listes de matos (BOM) et apres chacun fait sa commande ou on achète en groupe ?
à determiner avec les copains inscrits

[fyl]

Et hop, la version perverse du 1969. Zieutez bien le cuivre et rupinez sur l'étage de sortie.
(Si vous trouvez des erreurs, c'est bien aussi)

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[ifibricolo]

Des 2N3055 soit-disant de chez STmicro ne correspondant pas physiquement, un des quatre mort, un avec un Hfe de 640 (bonjour la planète Mars, un 3055 doit mesurer entre 20 et 70), les deux autres à 170 et 320 - donc contrefaçons médiocres, avec sans doute n'importe quelle puce qui ne tiendra pas dans le temps.

Les miens sont toujours disponibles : des vrais MOTOROLA des années 70, triés par paire, hFE à 1% près, indiqué sur chaque transistor (mesuré à 4A, VCE 4V). Vous devriez profiter de cette opportunité !
Ce dissipateur de 0.25°C/W est également disponible.
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Bon WE

[ifibricolo]

MAIS car il y a un mais
J'ai un bruit perceptible quand je suis près du haut parleur. FE 207 charge TQWT dont le rendement doit être d'un plus de 95db.
Ce n'est pas vraiment un bruit d'alimentation c'est une sorte de bzzz rrrr qui continue même l'alimentation débranchée du secteur, le temps que les condensateurs se vident.

As-tu toujours ce bruit en court-circuitant l'entrée ?
Si oui, il y a certainement un élément externe perturbateur genre alim à découpage ou autre. Ma live-box crée un bruit similaire dans un ampli (sans coffret métallique) placé à proximité.

[paskwalito]

Des 2N3055 soit-disant de chez STmicro ne correspondant pas physiquement, un des quatre mort, un avec un Hfe de 640 (bonjour la planète Mars, un 3055 doit mesurer entre 20 et 70), les deux autres à 170 et 320 - donc contrefaçons médiocres, avec sans doute n'importe quelle puce qui ne tiendra pas dans le temps.

Les miens sont toujours disponibles : des vrais MOTOROLA des années 70, triés par paire, hFE à 1% près, indiqué sur chaque transistor (mesuré à 4A, VCE 4V). Vous devriez profiter de cette opportunité !

ifibricolo je suis preneur de tes transistors Motorola
MP envoyé

[œdicnème]

il y a un mais J'ai un bruit perceptible quand je suis près du haut parleur. FE 207 charge TQWT dont le rendement doit être d'un plus de 95db. Ce n'est pas vraiment un bruit d'alimentation c'est une sorte de bzzz rrrr qui continue même l'alimentation débranchée du secteur, le temps que les condensateurs se vident.

Je n'ai pas suivi ce fil et tombe par hasard sur cette fin de post. C'est le premier amplificateur que j'ai construit en trois exemplaires avec non pas des 2N3055 mais des MJ480 de Motorola. Je n'ai pas vu le schéma du circuit que vous employez. Le symptôme provient probablement d'une  instabilité locale. En premier lieu, voir ce que donne une résistance de 1 à 4.7 kohm en série avec la base du transistor d'entrée, puis en lui ajoutant un petit condensateur 1 nF ou plus entre base et masse.

[Gelan]

Un peu de temps cette après midi...
@HBC : avec la self ça ne change rien, même bruit...
@ifibricolo : en court-circuitant l'entrée hé bien ça ronronne très nettement...
@œdicnème : resistance de 4.7 kohm en série avec la base pareil, peut être même un poil plus...

C'est pas grave car je vais comme nous tous partir sur une des propositions de fyl... même si ce serait pas mal de trouver le pourquoi  de ce bruit...

[œdicnème]

Linsley-Hood a présenté une petite modification de son classe A dans le numéro  d'octobre 1969 de Wireless World, page 471,
proposant un réglage de R5 et l'ajout d'une charge  de 100 ohms en série avec 1 nF au collecteur de Tr4
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si pas d'amélioration, il faudrait regarder à l'oscilloscope ce que donnent les sorties de l'alimentation et de l'amplificateur.

[ifibricolo]

Bonjour à tous,

"Si pas d'amélioration, il faudrait regarder à l'oscilloscope ce que donnent les sorties de l'alimentation et de l'amplificateur."

Il ne s’agit apparemment pas d’un problème d’alimentation puisque GELAN dit que même coupée, le bruit persiste le temps que les capa se déchargent.

"@ifibricolo : en court-circuitant l'entrée hé bien ça ronronne très nettement..."

Je suppose que ton ampli ronronne à 50Hz.
La masse de ton ampli est-elle reliée à la terre ? Si oui, teste sans. Essaie également en intervertissant le neutre et la phase.
Sinon, ne serait-ce pas ton chat par hasard ?

[Gelan]

@ oedicnème : le montage 100 ohms en série avec 1nf au collecteur de Q4 ne change pas grand chose.
@ ifibricolo : la masse de mon ampli n'est pas reliée à la terre. Ça pourrait être du 50 Hz mais pourquoi cela continuerait le transformateur débranché, ampli relié ou non au préampli...
MAIS, étant dans mon atelier pour bricoler je me suis dit pourquoi ne pas brancher mon DAC et écouter si possible un peu de musique via mon PC.
Et là surprise, le DAC branché, je n'ai pratiquement plus de bruit sur un canal (A) et un léger bruit sur l'autre (B)...
Et une fois le DAC sous tention, je n'ai plus aucun bruit sur un canal (A) et un très très très léger bruit sur l'autre (B)...

Voilà, voilà...

[banzai]

équipotentialité des courants.... Autrement dit, une boucle de masse amenant un effet positif en équilibrant des débit indésirables. Peut être.

Bien cordialement

[ifibricolo]

Gelan,
Bonne nouvelle, mais le problème n'est que partiellement résolu.
Regarde, je devrais dire "écoute" ce que ça donne en remplaçant les enceintes par un casque, si ce n'est déjà fait. Essaie également d'inverser neutre et phase. Ça peut paraître bizarre mais j'ai eu un problème semblable qui a été résolu en inversant les fils secteur.
Dernière idée : déplace ton ampli dans une autre pièce.
Un oscilloscope (sensible) pourrait peut-être t'aider à localiser l'origine du phénomène en mesurant l'entré et la sortie de chaque transistor.

Bonne soirée.

[Gelan]

Alors...

J'ai eu l'idée de mettre le transformateur dans une boite métallique du bon diamètre et deux effets très nets se sont révélés:
Plus de bruit brrrr bzzz dans les haut-parleurs ou à peine perceptible l'oreille collée devant.
La boite métallique vibre de façon assez incroyable, elle se fait entendre dans toute la pièce.

J'ai sorti le transformateur de cette boite et je l'ai éloigné de deux mètres, loin de tout équipement audio y compris les enceintes, pour avoir le quasi silence  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  

Il semblerait que ce transformateur rayonne énormément !

[danielha]

Ifibricolo,

Je serais aussi tenté par tes 2N3055 si tu en as encore. Je viens de t'envoyer un MP.

On commence à sérieusement arriver dans le concret avec ce projet ! Merci à Gelan, Fyl et tous les autres participants au travail en cours.

Daniel

[Gelan]

@ fyl : "Zieutez bien le cuivre et rupinez sur l'étage de sortie." Peux tu nous donner des explications sur le fonctionnement de l'étage de sortie ?
Pourquoi ces deux condensateurs de 10mf en séries et la sortie "out" dont le GND n'est pas relier au GND de la carte?

[fyl]

Peux tu nous donner des explications sur le fonctionnement de l'étage de sortie ?
Pourquoi ces deux condensateurs de 10mf en séries et la sortie "out" dont le GND n'est pas relier au GND de la carte?

Tout simple : les deux condensateurs identiques créent un point milieu à 1/2 Ve, la sortie aux bornes des transistors de puissance est également à 1/2 Ve, le tout se règle via l'ajustable ad hoc.

Plus de masse, on est en flottant, avec pour avantages une boucle de courant réduite, un meilleur couplage et une réduction de l'ondulation résiduelle.

Inconvénient : c'est quasiment du couplage direct, si l'ampli gicle on peut se retrouver avec 1/2 Ve à travers la charge, donc adjonction obligatoire d'un module de protection coupant la sortie en cas de continu dépassant un certain seuil.

[Gelan]

Cela voudrait il dire que l'amplificateur sera plus silencieux ?
Je pense que ce serait bien de faire un prototype... si quelqu'un veut se getter à l'eau ?

[Gelan]

Le projet JLH semble en stand-by. De mon coté le mien -made in china corrigé- fonctionne tous les jours. Pour ce qui est du bruit de fond...
D’abord le transformateur qui rayonnait terriblement - il faudra un blindage.
Ensuite je me suis aperçu qu'une petite alimentation pour smartphone participait assez nettement au bruit ainsi que l'alimentation de la boxe (freebox).
L'ampli est quasi silencieux l'oreille dans le HP  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dans une recherche d'encore plus de silence, j'ai réalisée une alimentation avec un lm 338 - aucune ronflette ou bruit de ce genre , mais un souffle très perceptible.

Donc, je pense que l'alimentation de fyl est bonne et qu'avec les selfs ce sera parfait, le tout dans un bon coffret.

Comment fonctionner pour ceux qui veulent réaliser cet ampli en utilisant les cartes de fyl ?

[HBC]

Bonsoir,

Merci Gelan de nous montrer que cela ne tombe pas "tout cru dans le bec", c'est bien utile de rappeler que le résultat est l'illustration et la récompense
de nos efforts.

J'ai souvent écrit çà et là que les mini alims à découpage sont de formidable chanteuses zézaillantes, mais elles acceptent du secteur entre 80 et 260 volts
mondialisation oblige. Une alim linéaire n'expose pas à ce genre d'affres, il y a aussi des alim à découpage qui sont silencieuses mais leur prix est différent
des petits modèles dont nous gratifient certains. J'ai eu le cas avec un chargeur pour talkie walkie, plus grave pour un géné HF de fonctions tinois.

Après, comme le disait Fyl, un class A sur-alimenté comme un veau c'est la paix...et le mug de thé ne refroidit pas !

Comme je l'avais indiqué je suis tout à fait partant, parlons modalités, €uros, conditions, calendrier.....
Certains ont les transistors, voire les passifs, mais personne ne dispose des exclusifs circuits Fyl Gelan JLH, j'en veux......
Il y a-t-il un pack intégral, ou ce sera du personnalisé ?
Le collaboratif c'est bien.

Et puis, et puis, une fois l'alim intégrée sur le fond, c'est la multi amplification finalement pas si coûteuse, voire le bridge.

Comme tu le dis c'est en faisant que l'on fait

Cdlt

[paskwalito]

Nous sommes 6 à etre inscrits donc interessés par cet ampli  
Fyl a gentiment "pondu" 2 PCB (une version classique et une plus moderne)
reste juste à affiner le BOM (je me suis proposé de lister, chez les 4 principaux fournisseurs, le matos nécessaire) puis on peut commander (à voir comment on s'y prend soit chacun de son côté soit en achat groupé)
si Fyl a un peu de temps pour m'envoyer la liste des composants dans la semaine je peux m'en occuper assez rapidement
si on décide sur quelle version chacun veut partir on peut peut-être déja commander les PCB (alim et ampli)

[Gelan]

Super les choses avancent... Fyl, la balle est dans ton camp...

[HBC]

Bonsoir,

Je me lance

Concernant les pcb, version classique, 2 exemplaires

Au suivant.....

Cdlt

[paskwalito]

Bonsoir,

Je me lance

Concernant les pcb, version classique, 2 exemplaires

Au suivant.....

Cdlt

Idem: 2 PCB classiques pour moi

[danielha]

Or donc,

De mon côté aussi, une version classique me conviendra parfaitement. Mais de quoi ai-je besoin ? Une carte pour l'alim, OK et une ou deux paire pour la partie ampli ?

Daniel

[Gelan]

Pour faire cet amplificateur il te faut une carte alimentation et deux cartes amplificateurs.

[danielha]

Merci Gelan !

[Gelan]

fyl a des soucis de santé et n'est pas suffisamment en forme en ce moment pour achever la version définitive de la carte d'amplification.

On patiente et bon rétablissement fyl.

[paskwalito]

fyl a des soucis de santé et n'est pas suffisamment en forme en ce moment pour achever la version définitive de la carte d'amplification.

On patiente et bon rétablissement fyl.

ah OK
c'était bizarre de ne pas le voir depuis quelques jours sur le Bleu
bon retablissement Fyl

[danielha]

Fyl, repose toi, prends ton temps et surtout, remets toi sur pieds

Merci de nous avoir tenu au courant Gelan !

Daniel

[HBC]

Bonsoir Fyl,

Je me joins à tous les autres membres du bleu pour te souhaiter un bon et prompt rétablissement.

Cdlt


Je te remercie Gérard de nous avoir informés.

[fyl]

Bon, grippe plus saloperie opportune éclusées (complètement à plat quasiment trois semaines, ça fait bizarre), boulal important rattrapé, je reviens sur le JLH. Cuivre et le reste normalement mañana si le Grand Cric ne me croque pas entretemps.

[danielha]

Bonjour Fyl,

Ca fait plaisir de te savoir sur pieds !

Daniel

[paskwalito]

Fyl bon retour sur le Bleu
et pas de souci pour le JLH on est pas pressé (j'ai avancé un peu sur le BOM avec les quelques infos que j'avais )

[Gelan]

Très content que tu te rétablisses et de te voir de retour aux affaires  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Tagada69]

Bonjour,

je découvre vos échanges a propos de cet ampli JLH
pour en avoir construit à une époque de nombreux exemplaires, je vous fais part de mon expérience en vous conseillant fortement la version mis a jour en 1996 par son auteur John Linsley-Hood
Cdlt

[Gelan]

Intéressant, mais sur quels critères se porte ce conseil ?
Une version avec alimentation symétrique ne semble pas avoir d'aussi bons retours en ce qui concerne le résultat sonore.