A mon tour je m'essaie au JLH 1969

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Message  Denis31 Mer 1 Mai 2024 - 11:17

Bonjour à tous,
Je suis plus porté sur les amplis à lampes mais ma curiosité me pousse à essayer le fameux JLH de 1969 car j'avais déjà vu ce schéma dans ma jeunesse et que je connaissais bien les 2N3055
J'ai acheté les kit sur Aliepress mais bon je n'en attendais pas des miracles non plus
Je me suis dit "aller soyons fous", je monte tous les composants du kit !
Je relie ça à un transfo 24V avec pont et condos, alors pour les réglages je trouve que les potentiomètres agissent assez peu, tant bien que mal j'arrive à régler le courant de chaque voies à 600mA et avec l'autre potentiomètre j'obtiens à peu près la moitié de la tension au départ du condensateur de sortie
A la première écoute les graves sont bien présent les aigus aussi mais je trouve que ça manque de définitions dans les médiums, enfin bon sur mes enceintes merdiques d'essais
Je reprends les mesures de courant et maintenant j'ai 1.5A sur une voie et 300mA sur l'autre, même une fois froid je retrouve les mêmes valeurs

Bon si j'ai acheté ces kit c'est que j'avais aussi une vingtaines de 2N3055 des années 1980 donc avant les copies Chinoises
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Aller je trépane un 3055 Chinois que je soupçonne d'être une contrefaçon et un de mes 3055 générique qui répond mal au testeur
C'est sans appel le Chinois est vraiment merdique et ne va pas tenir longtemps, les miens bien que génériques on l'air d'être bien conçus avec des connections plus grosse et un montage sur dissipateur

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Donc voila le schéma qui est assez simple mais ça me va

J'ai passé tous mes 3055 au testeur et j'obtiens des Hfe de 25 à 90, question je dois monter lesquels ?
Après j'ai lu que le mieux c'est que le T1 ai un gain supérieur au T2 mais qui est T1 du T2 ? le plus de gain à celui qui est au plus ou celui qui est à la masse ? Dans le doute appairer les 2 ?
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Après les autres transistors ne doivent pas valoir grand chose, j'ai un doute sur ce 2N1711 avec un trop beau logo Motorola pour être vrai, faut que je fouille je dois en avoir dans mes stocks. Aussi j'ai tout monté en résistances couche carbone pour voir.

Voila, merci
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Message  Denis31 Mer 1 Mai 2024 - 16:11

Bon j'avais inversé le sens des réglages entre celui du centrage et celui du courant, je pensais que le potard proche du condensateur de sortie était le centrage, le piège ! Bon par précaution j'ai quand même mis tous les transistors Chinois à la poubelle, les beaux logos Motorola à mon avis c'est du toc
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Message  Denis31 Mer 1 Mai 2024 - 18:59

Bon j'ai passé le proto au GBF et à l'oscilloscope

J'obtiens avant écrêtage 6.5v eff ce qui donne une puissance de 5 watts sous 24v et 1A, bon 5 watts ça peut être suffisant en intérieur, après j'ai peur que ca chauffe de trop

Par contre d'un coté la réponse en fréquence baisse à partir de 5000Hz, je ne vois pas ce qui provoquer ça car j'ai appairé les transistors des 2 voies et que j'ai les mêmes composants et les mêmes réglages, alors ?

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Message  Gelan Mer 1 Mai 2024 - 21:07

Les transistors sont tous à remplacer par des modèles de fabrication sûre. NOS ou récents. Le condensateur d'entrée est à remplacer car c'est une véritable catastrophe dans le haut du spectre. Pas besoin d'appareil de mesure pour s'en rendre compte.  Je pense que la qualité de l'alimentation est déterminante. J'oubliais,  le condensateur de sortie doit être remplacé par un bon condensateur de 4700 uf avec en parallèle un 10 uf mkp.
Je n'y connais rien mais avec ces quelques précautions le résultat est vraiment bon.
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Message  danielha Mer 1 Mai 2024 - 23:42

On va finir avec tout une fratrie d'amplis type jlh 1969 sur le forum Laughing


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Message  Denis31 Jeu 2 Mai 2024 - 19:17

Gelan a écrit:Les transistors sont tous à remplacer par des modèles de fabrication sûre. NOS ou récents. Le condensateur d'entrée est à remplacer car c'est une véritable catastrophe dans le haut du spectre.
J'en suis à la version proto pour l'instant, j'ai changé le condensateur d'entrée et tout de suite les carrés ont meilleurs mine. Je garde aussi sous le coude tes infos sur les condos de sortie, merci  Wink . Pour ce qui est des transistors c'était dans mes stocks depuis 40ans donc bien avant d'être envahi de produits douteux

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Après je me suis dit que c'était bête de régler la tension au voltmètre à la moitié de la tension d'alim, bon ca peut être un réglage de départ mais à l'oscilloscope on voit qu'un coté écrête beaucoup alors que l'autre est encore intact. Alors j'ai retouché le potentiomètre pour avoir un équilibre sur l'écrêtage haut et bas et au final je gagne 1 Watt, je passe de 5 Watt à 6 Watt

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Les tension que je mesure alors pour du 24v ne sont plus de 12v mais de 11.5v ou 10.6v par exemple, ce qui recentre le signal

danielha a écrit:On va finir avec tout une fratrie d'amplis type jlh 1969 sur le forum Laughing


Oui mais peu sont restés d'origine  Wink

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Message  Gelan Jeu 2 Mai 2024 - 19:45

Zut, il va falloir un oscillo pour régler ce petit ampli...
Et savoir s'en servir....
Et tes oreilles, que disent-elles ?
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Message  Denis31 Jeu 2 Mai 2024 - 20:36

Il te faudras oscilloscope, générateur de fonction et résistance de charge à mette à la place du HP si tu ne veux pas devenir sourd en faisant les réglages

Moi j'ai le petit oscilloscope DSO3D12 pour 100€ tu as 2 voies et un GBF intégré et 2 sondes combinées 1/1  1/10, je le trouve pas mal, on va te dire y'a mieux mais ça sera plus cher
Le DSO3D12 fait aussi multimètre et il est précis en plus
Ensuite le GBF on peut s'en passer en injectant l'AC d'un petit transfo, bon c'est de la bricole
Et pour la résistance de charge j'ai mis en // plusieurs résistances pour obtenir les 8 Ohm

Après pour l'écoute je sent que ca progresse dans le bon sans mais pour l'instant je suis dans le garage avec des HP d'essais, faudra que je l'amène au salon pour écouter sur de bonnes enceintes

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Message  Denis31 Ven 3 Mai 2024 - 20:24

Alors j'ai fini la version proto pour les essais
Ce n'est pas très beau, c'est pour tester, je n'avais plus de bornes pour les HP j'ai percé des vis de 8 en attendant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En place dans mon installation
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Alors l'écoute : les graves sont très bon, les lignes de basses sont très lisible et tout est hyper détaillé et découpé, même pas trop de ronflette malgré une alim pourrie faite à l'arrache

Au début je ne voyais pas trop la différence avec mon PP de 6AL7 de puissance équivalente mais à réécouter l'ampli à lampe il se dégage une meilleure impression sonore même si paradoxalement c'est moins découpé et détaillé, enfin de peu, c'est toujours cette rondeur des lampes qui rend ce son si agréable et on peut même écouter à fort volume sans avoir mal au crane. Enfin bon c'est toujours rassurant qu'un ampli qui m'est revenu à 1000€ soit plus qualitatif

Pour en revenir à ce JLH 1969 c'est quand même du bon et peut être que je gagnerai encore un peu en qualité sonore en soignant alim et mise en coffret mais je pense que ça restera toujours un petit cran en dessous d'une version à lampe pour un lampiste comme moi. Peut être une question d'habitude mes oreilles ont adopter les lampes

Ha oui pour rappel j'ai monté le JLH tout en résistances carbones à 5% et ça ne limite pas le son

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Message  Gelan Ven 3 Mai 2024 - 20:50

Effectivement, ton alim est assez brute...
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Message  fyl Ven 3 Mai 2024 - 20:57

Tiens, pour rire, nozamis tinois proposent une version stéréo du JLH montée, transistors de puissance plastique (annoncés comme des Toshiba 2SC5200, impecs même si à la bande passante étendue pouvant amener des oscillations), avec radiateur (insuffisant) et un cuivre comme des composants très propres (avec sans doute le lot habituel de contrefaçons).

Son prix ? 9,34 € plus 1,99 € de frais de port (gratuits pour un achat de plus de 10 €, suffit de rajouter une babiole). Oui, 9,34 € un module stéréo complet, monté, avec radiateur - je paye plus cher un radiateur équivalent. Existe également en kit, mais sensiblement plus cher, on se demande pourquoi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'en ai rentré deux, livrés en une semaine, et dès que j'ai le temps je les branche sur une alim de labo et je joue avec (en tenant compte du radiateur très insuffisant). Si ça tombe, ça marche impec et ce sera un immense éclat de rire ; sinon dépouille et réutilisation des composants qui valent le coup - même si le seul radiateur est sauvable, c'est tout bon.

La même boîte a tout un tas de trucs à prix idiots, par exemple un module alim symétrique avec du LM3x7 pour 5,93 € montée.

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Message  Denis31 Ven 3 Mai 2024 - 21:07

Et comment ils sortent les 20watt !
Moi c'est donné pour 10 ou 15 et je n'en sort que 6 watt eff ou bout du bout, bien que ces 6 watts sont bien suffisant pour une écoute domestique
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Message  fyl Ven 3 Mai 2024 - 21:23

Vi, avec une alim en 27 volts un JLH sort environ 12 watts sur 8 ohms à la limite de la disto, disons 10 watts propres. Les 20 watts tinois sont sans doute du crête à crête musical par vent arrière une nuit de pleine lune.
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Message  Denis31 Sam 4 Mai 2024 - 10:57

C'est quand même étonnant qu'un montage à seulement 4 transistors sonne aussi bien, ici qualité rime avec simplicité et ça me convient parfaitement, je ne me lancerai pas vers d'autres modèles à transistors que je trouve trop complexes et vu le stock de lampes que j'ai, je continuerai sur les lampes

Ceci dit je valide ce JLH 1969 que j'habillerai d'un écrin plus digne de son rang et d'une alim plus soignée
La puissance de 6 watts est largement suffisante pour une écoute domestique

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Message  lamouette Sam 4 Mai 2024 - 12:20

Non ce n'est pas si étonnant , pour faire plus de puissance c'est plus compliqué, il faut plus d'étages de transistors et complexifier les montages pour essayer de ne pas perdre à cause du supplément d’intermédiaires.
Là j'écoute sur une paire de blocs Crimson des années 80 avec chacun une paire de 2n 3773 en sortie et c'est vraiment bon , il y a tout ce qu'il faut,  pourtant l'alim est ultra simple , le schéma est bon, c'est surtout ça.
Par contre l'alim est en +50/-50V

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Message  danielha Lun 6 Mai 2024 - 10:15

Bonjour à tous !

Je viens de recevoir le kits pour les cartes ampli chinoises. Je vais donc pouvoir commencer à essayer de faire de la soudure sérieuse...

En attendant de disposer d'une alimentation (le kit arrive alim arrive plus lentement), j'ai le temps de réfléchir à ce qui me sera nécessaire pour aller au bout. Il va principalement me manquer le transfo pour l'alimentation (si je comprends bien 2 * 24V - 160 VA) et un boitier équipé de radiateur (ou une solution pour des radiateurs abordables).

Pour l'alimentation, je ne vais acheter qu'un unique transfo (qui fera donc aussi le transfo pour l'ampli final). Que sauriez-vous me conseiller à un tarif réaliste et dont la qualité soit au niveau de l'ampli final ?

Je n'avais pas prévu le besoin d'un oscilloscope. Est-ce vital ?

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Message  œdicnème Lun 6 Mai 2024 - 10:29

lamouette a écrit:Là j'écoute sur une paire de blocs Crimson des années 80 avec chacun une paire de 2n 3773 en sortie et c'est vraiment bon , il y a tout ce qu'il faut,  pourtant l'alim est ultra simple , le schéma est bon, c'est surtout ça.
J'en ai acheté deux plaquettes il y a 45 ans en Ecosse. L'étage de sortie est  un push-pull de triplés.Très bons pour les graves. Comme le Linsley-Hood de 1980, double triplés mais à seulement trois transistors pour la partie gain en tension et une alimentation (3*2200 µF) moins exigeante que son classe A.


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Message  Gelan Lun 6 Mai 2024 - 11:29

@ danielha : transormateur de 24 volt c'est trop. tu auras plus de 30 volts une fois redressé. Cette carte doit être alimentée en 24 volts pour en tirer le meilleur.
L’idéal est d'avoir une tension un peu au dessus de 24 volts et de l'ajuster avec une résistance . En connaissant la valeur de la tension d'alimentation (TA), le courant de repos - 1,2 A (CR) et la tension dont nous avons besoin (TB).

Soit : Résistance = (TA-TB)/CR .

Là, le son est très bon en suivant les indications que tu as pu lire sur ce post.
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Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 11:37

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:Là j'écoute sur une paire de blocs Crimson des années 80 avec chacun une paire de 2n 3773 en sortie et c'est vraiment bon , il y a tout ce qu'il faut,  pourtant l'alim est ultra simple , le schéma est bon, c'est surtout ça.
J'en ai acheté deux plaquettes il y a 45 ans. L'étage de sortie est  un push-pull de triplés.Très bons pour les graves. Comme le Linsley-Hood de 1980, double triplés mais à seulement trois transistors pour la partie gain en tension et une alimentation (3*2200 µF) moins exigeante que son classe A.
Là ce ne sont pas les kits, ce sont les blocs 530 , il y a bien plus de transistors , les schémas sont désormais dispos [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le schéma est prévu pour les 2N3055 et les 2N3773 sont arrivés après.


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Message  danielha Lun 6 Mai 2024 - 11:47

Gelan,

Merci pour tes précisions. Je vais démarrer une nouvelle discussion car sinon je vais pourrir la discussion commence par Denis.

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Message  lamouette Lun 6 Mai 2024 - 11:59

moi aussi j'arrête là avec les belles vieilleries Smile
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Message  œdicnème Lun 6 Mai 2024 - 12:29

danielha a écrit:Je n'avais pas prévu le besoin d'un oscilloscope. Est-ce vital ? Daniel
Il y a des deux voies et générateur inclus, en petit boîtier, à raccorder à un ordinateur,
prix peu élevé. Très utile.
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Message  danielha Lun 6 Mai 2024 - 12:35

oedicnème,
œdicnème a écrit:
danielha a écrit:Je n'avais pas prévu le besoin d'un oscilloscope. Est-ce vital ? Daniel
Il y a des deux voies et générateur inclus, en petit boîtier, à raccorder à un ordinateur,
prix peu élevé. Très utile.
 
Message reçu.

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Message  Denis31 Lun 20 Mai 2024 - 11:58

J'ai commencé la mise en coffret :

J'ai récupéré un grand radiateur de 300x300x40, que j'ai coupé à la scie à ruban, ensuite je l'ai fraisé avec ma modeste fraiseuse BF20 pour égaliser la face, donc je me retrouve avec 2 radiateurs de 148x300x40, j'ai fais des essais avec ça chauffe très peu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ensuite toujours en tôles alu de récup de 10mm, j'ai fait la structure centrale

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le boitier devrait donner ça, en peignant tout en couleur alu ça devrait donner un bon rendu

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour l'instant je n'ai pas encore fait la façade, je voudrai faire des effets visuels avec du plexi fluo gravé et aussi incorporer un Arduino avec un écran de 2 lignes de 16 caractères pour surveiller les intensités et afficher d'autre informations comme la sélection de la source. Le tout dans un style qui devra rester très sobre

Denis


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Message  danielha Lun 20 Mai 2024 - 12:04

Sacré boîtier que tu es en train de réaliser Denis !

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Message  Denis31 Lun 20 Mai 2024 - 12:06

danielha a écrit:Sacré boîtier que tu es en train de réaliser Denis !

Oui c'est sur que ça va être costaud comme une radio de char Russe Laughing
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Message  danielha Lun 20 Mai 2024 - 12:17

Tu nous fabriques un йЛХ1969 alors Smile

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Message  Denis31 Lun 20 Mai 2024 - 12:28

danielha a écrit:Tu nous fabriques un йЛХ1969 alors Smile

Da Kamarade Laughing Faut dire que je travaille dans un atelier de mécanique agricole, après je préfère une structure toute en alu, j'aurai pu faire un cadre en petites cornières d'acier soudées mais je préfère l'alu qui ne véhiculera pas le magnétisme du transfo par exemple
Je privilégie la récup tout en voulant un bon aspect final

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Message  paskwalito Lun 20 Mai 2024 - 12:40

beau boulot Denis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Belle définition de ce que devrait être le Bleu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message  Gelan Lun 20 Mai 2024 - 14:20

IMPRESSIONNANT !
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Message  Denis31 Ven 7 Juin 2024 - 12:35

Merci de vos encouragements

Le câblage se poursuit, j'ai fait l'alim avec 4 condensateurs de 10000µf 80v, l'alim est commune au départ et se départage ensuite en 2 avec des résistances de 1 Ohm pour jouer le role de filtre RC et aussi pour mesurer l'intensité de service, les condensateurs chimiques finaux sont doublés par des 10µf non polarisés


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Dernière édition par Denis31 le Sam 15 Juin 2024 - 23:51, édité 1 fois
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Message  banzai Ven 7 Juin 2024 - 15:58

C'est Beau. Bravo

Bien cordialement
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Message  Denis31 Dim 9 Juin 2024 - 16:03

banzai a écrit:C'est Beau. Bravo

Merci c'est beau mais j'ai quand même monté à l'envers des condensateurs prévus pour circuit imprimé que j'ai câblé à l'ancienne

Sous la platine d'alim se trouve un filtre secteur
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J'ai rajouté sur l'alim des diviseurs de tension par 6 pour envoyer sur l'Arduino car ses entrées analogiques ne supportent que 5v au maximum
J'ai fait ces diviseurs avec des résistances de 2k et 10k que j'ai trié avec une alim de laboratoire : 30v donne 5v ; 24v donne 4v ... Les 3 ponts donnent la même chose au centième prêt, j'afficherai tension et intensité au dixième, ca suffira pour la surveillance
Après avec la différence de tension avant et après les résistances de 1 ohm j'afficherai l'intensité et la tension de chaque carte
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L'aduino Nano et un convertisseur DC DC sont fixés derrière un écran type 1602 par des supports en impression 3D
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Message  danielha Lun 10 Juin 2024 - 12:13

Alors, les JLH1969... Il y a ce que j'essaie de faire... ou ce que Denis fait !

Je vote pour Denis jocolor

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Message  Denis31 Lun 10 Juin 2024 - 13:16

danielha a écrit:Alors, les JLH1969... Il y a ce que j'essaie de faire... ou ce que Denis fait !

Je vote pour Denis jocolor

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Mais non j'ai juste pris un peu d'avance c'est tout Laughing
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Message  Denis31 Lun 10 Juin 2024 - 19:33

Bon mes premiers essais d'affichage Arduino:
Il s'agit d'un simple écran de type 1602 avec une carte I2C, c'est un écran LCD inversé à 4€, il existe le même type d'écran OLED mais bien plus cher

Déjà un texte de présentation pendant 4 secondes

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Puis après les tension et courant de chaque cartes avec la sélection de la source au milieux. Affichage au dixième ça suffit largement pour la surveillance

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Après j'écrirai un message du type : "Au revoir à bientôt" à l'extinction quand la tension d'alim chutera à 20v, ça durera 2 secondes environ sur la décharge des condensateurs

J'ai laissé de quoi passer une pince ampèremétrique DC qui est bien pratique et précise pour une cinquantaine d'euros, les autres mesures de cette pince en volt et ohm sont aussi excellentes

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Voila, Denis
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Message  Gelan Lun 10 Juin 2024 - 19:50

Super ! Un ampli pour Captain Kirk. Laughing
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Message  Denis31 Lun 10 Juin 2024 - 21:54

Gelan a écrit:Super ! Un ampli pour Captain Kirk. Laughing

Ou temps X des frères Bogdanoff Laughing

Ca faisait un moment que j'avais acheté un stater kit Arduino et que je bricolais avec sans en avoir d'application en vue

C'est sympa quand même un afficheur Alpha numérique qui cause, on peut aller plus loin avec barre graph température ... Mais je vais rester simple
Avec l'Arduino c'est assez simple à mettre en œuvre
Ce n'est pas le genre de chose que je mettrai sur un ampli à lampes mais sur ce projet ça va bien je trouve

Ne vous inquiétez pas l'ensemble restera sobre Wink

Denis
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Message  Tagada69 Sam 15 Juin 2024 - 7:32

fyl a écrit:Vi, avec une alim en 27 volts un JLH sort environ 12 watts sur 8 ohms à la limite de la disto, disons 10 watts propres. Les 20 watts tinois sont sans doute du crête à crête musical par vent arrière une nuit de pleine lune.
Bonjour

oui.... mais, il faut donner le courant de repos !
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Message  Jef Sam 15 Juin 2024 - 8:16

Denis31 a écrit:
Gelan a écrit:Super ! Un ampli pour Captain Kirk. Laughing

Ou temps X des frères Bogdanoff Laughing

Ca faisait un moment que j'avais acheté un stater kit Arduino et que je bricolais avec sans en avoir d'application en vue

C'est sympa quand même un afficheur Alpha numérique qui cause, on peut aller plus loin avec barre graph température ... Mais je vais rester simple
Avec l'Arduino c'est assez simple à mettre en œuvre
Ce n'est pas le genre de chose que je mettrai sur un ampli à lampes mais sur ce projet ça va bien je trouve

Ne vous inquiétez pas l'ensemble restera sobre  Wink

Denis

Vous pouvez nous en dire plus sur ce lien ampli/arduino et les différents capteurs utilisés ?

Un sujet Arduino existe ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il peut être compléter avec profit par toutes les informations et utilisations faites par chacun dans ses appareils Wink

Merci Wink
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