Re: Echanges sur le Xmax...

[Notepi]

Je vais me répèter pour la millième fois: les données et les mesures sont celles des constructeurs et il convient de s'y conformer pour l'utilisation de son hp. Qu'y a t'il donc que tu ne comprends pas là dedans ?

Je refuse de dimensionner une enceinte pour 1150 W par exemple quand le constructeur annonce un Paes à 1000 W. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là dedans ?

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Je refuse de dimensionner une enceinte pour 1150 W par exemple quand le constructeur annonce un Paes à 1000 W.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Quel est le rapport avec le sujet du fil qui est Xmax ?

IL N'Y A, ET N'Y AURA JAMAIS, AUCUN RAPPORT ENTRE Xmax ET Paes.

[Notepi]

Lors d'un calcul d'enceinte, il y a une relation entre le Xmax et la puissance.
Vous pouvez limiter cette puissance à la valeur constructeur Paes.

[Notepi]

J'ai voulu tester le Xmax d'un 38cm à 1000Hz

Le Xmax d'un HP monté dans une enceinte à évent se regarde sur le maximum du déplacement au-dessus de Fb.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

J'ai voulu tester le Xmax d'un 38cm à 1000Hz
J'y suis jamais arrivé, le HP ou le sonomètre a foiré bien avant, ne souvient plus très bien.

Avoir dépassé Paes avant Xmax ne change rien à la chose.

Lors d'un calcul d'enceinte, il y a une relation entre le Xmax et la puissance.

NON, jamais.
Il y a une relation entre X et la tension fournie.

Le Xmax d'un HP monté dans une enceinte à évent se regarde sur le maximum du déplacement au-dessus de Fb.

Non, pas plus que le reste.
Le Xmax d'un HP ne dépend pas de l'enceinte, qu'elle soit BR, close, pavillon ou infini... par contre il faut veiller à ne pas dépasse Xmax dans le cadre de l'usage prédit.

[banzai]

Lors d'un calcul d'enceinte, il y a une relation entre le Xmax et la puissance.
Vous pouvez limiter cette puissance à la valeur constructeur Paes.

NON NON et NON !

Dans quelle langue va t'il falloir le dire ??? mais c'est incroyable de raconter des trucs comme ça ! STOP

Le Xmax n'a rien à voir avec la puissance en aucun cas. Est ce clair une fois pour toute ? Cela devient franchement fatigant

[œdicnème]

Lors d'un calcul d'enceinte, il y a une relation entre le Xmax et la puissance.
Vous pouvez limiter cette puissance à la valeur constructeur Paes.

NON NON et NON !

Indélébile obstination et confusion vertigineuse.
Du même acabit que celles qu'IL nous a faites
l'hiver dernier avec de dangereuses connexions de masse.
Insupportable.

[Notepi]

Il y a une relation entre X et la tension fournie.

Cyrille ne jouez pas sur les mots.
Effectivement c'est une tension qui est utilisée dans le calcul, mais si on relève l'impédance là ou la phase est à 0°, nous pouvons calculer la puissance.
Je m'en suis déjà expliqué.

[banzai]

rien à voir !

répété depuis 4 pages :

le Xmax c'est le déplacement de la bobine dans l'entrefer magnétique du haut-parleur avant dommage.

la puissance n'a rien à voir là dedans.

[Notepi]

Combien de temps va t'on répéter les mêmes arguments avant de clore le sujet ?
Nous ne sommes pas d'accord et puis c'est tout.

[œdicnème]

Lors d'un calcul d'enceinte, il y a une relation entre le Xmax et la puissance.

Dans ce cas, une équation est capable d'établir cette relation.

[Notepi]

Dans ce cas, une équation est capable d'établir cette relation.

Comment croyez-vous que je fais ?

Il faut plusieurs équations pour établir la relation.
Ne pas être d'accord sur un principe est une chose, mais vous ne pouvez pas nier que ce que j'ai fait l'a été fait sérieusement.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Effectivement c'est une tension qui est utilisée dans le calcul, mais si on relève l'impédance là ou la phase est à 0°, nous pouvons calculer la puissance.

Même avec un déphasage courant/tension quelconque nous pouvons calculer une puissance, mais ce n'est pas le sujet, ni ne change le problème de compréhension.

répété depuis 4 pages :
le Xmax c'est le déplacement de la bobine dans l'entrefer magnétique du haut-parleur avant dommage.

Avant un certain seuil de distortion... normalisé et admis par la profession.

la puissance n'a rien à voir là dedans.

Si simple, mais pourtant....

Le Xmax décrit une grandeur mécanique, la puissance une grandeur thermique, à vue de nez un Xmax peut indirectement affecter la tenue en puissance en influençant le refroidissement de la bobine mobile.

Dire que la construction physique de la bobine (surface d'échange, qualité du vernis et des colles, ventilation), et du moteur (largeur d'entrefer, ventilation) change Paes : oui.
Dire que Xmax et Paes sont mathématiquement liés, et dépendent de l'accord de la charge BR : clairement non.

Comment croyez-vous que je fais ?
Il faut plusieurs équations pour établir la relation.

Tu créé une relation qui n'existe pas en tordant plusieurs équations, nuance.

Ne pas être d'accord sur un principe est une chose,

Un haut-parleur est un objet physique, certains en maitrisent la fabrication, d'autre savent mettre en équations son comportement dans un but prédictif de la réalisation de l'objet physique enceinte.
Il n'y a pas de principe, les maths ne sont là que pour théoriser une réalité physique/mécanique.

Si la théorie ne s'applique pas en pratique, c'est que la théorie n'est pas bonne.

vous ne pouvez pas nier que ce que j'ai fait l'a été sérieusement.

[Notepi]

Lorsqu'un fabricant indique une valeur totalement aberrante, par exemple 28 mm au lieu de +/-7 mm, comment faites vous pour le voir ?

Vous n'avez jamais voulu répondre à la question, et ne venez pas dire que ça n'existe pas.

Tout imparfait que soit mon calcul qui lie, via une enceinte arbitrairement choisie, Xmax et Paes, je le vois tout de suite...

[banzai]

Je t'ai déjà demandé si tu avais démonté les HP dont tu remets en question les valeurs communiquées par les fabriquants . Tu n'as JAMAIS répondu à cette question. Quoiqu'en soit la réponse, je serais bien étonné que tu ais acquis tous les HP que tu mets en cause et que tu liste par ailleurs sur ton site !

Tes divagations techniques ne sont pas validables.

Comme à ton habitude depuis des années tu tentes par l'action "rouleau compresseur" de faire établir tes élucubrations, mais ton manque d'arguments techniques ne peut qu'invalider tes prétentions.

Le fabriquant indique une valeur, à toi de démonter le HP de faire la mesure et de nous monter cette mesure en vidéo par exemple, une vidéo sans coupure ça va de soi...


Bien cordialement

[œdicnème]

Dans ce cas, une équation est capable d'établir cette relation.

Comment croyez-vous que je fais ?

Il faut plusieurs équations pour établir la relation.
Ne pas être d'accord sur un principe est une chose, mais vous ne pouvez pas nier que ce que j'ai fait l'a été fait sérieusement.

Vous employez le même procédé que pour déterminer le plan d'émission d'un haut-parleur avec des opérations matheuses et... vous n'en donnez jamais de preuves par des vérifications concrètes (elles vous donnent la nausée ?).

Notepi
Lorsqu'un fabricant indique une valeur totalement aberrante, par exemple 28 mm au lieu de +/-7 mm, comment faites vous pour le voir ?

Quels fabricants et quand ? 
Si le Xmax publié d'un haut-parleur est aberrant, abstenez-vous de l'inclure dans votre banque de données, ça y fera déjà une erreur de moins.

[banzai]

Si le Xmax publié d'un haut-parleur est aberrante, abstenez-vous de l'inclure dans votre banque de donnée, ça y fera déjà une erreur de moins.

Si déjà il nous dit qu'une mesure communiquée par le constructeur est aberrante, nous attendons la démonstration à savoir : le démontage du HP en question pour effectuer la mesure, et le tout en vidéo et sans coupe vidéo, rien de plus simple.

[Notepi]

banzai est d'une intelligence remarquable pour ne pas avoir compris que ma base de données n'est qu'une recopie des T&S donnés par les fabricants, avec dans 30% des cas une retouche du Xmax dans le sens de la diminution de la valeur.

Ce n'est pas moi qui choisit les HP qui entrent dans la base, mais les internautes qui en ont besoin.
Donc si un internaute à besoin d'un HP qui a un Xmax faux sur la doc du fabricant, je corrige le Xmax et je rentre le HP.
Oui, il y a une erreur de moins, sur le Xmax du HP qui a été entré !!!

Quelle est l'importance en pratique d'un Xmax modifié, dans le sens de la diminution de sa valeur ?
- Un SPL théorique un peu plus faible.
- Un évent un peu plus facile à construire.
Pas de quoi user le soleil comme vous le faite, la canicule c'est de votre faute !!!

[banzai]

banzai est d'une intelligence remarquable pour ne pas avoir compris que ma base de données n'est qu'une recopie des T&S donnés par les fabricants, avec dans 30% des cas une retouche du Xmax dans le sens de la diminution de la valeur.

Ce n'est pas moi qui choisit les HP qui entrent dans la base, mais les internautes qui en ont besoin.
Donc si un internaute à besoin d'un HP qui a un Xmax faux sur la doc du fabricant, je corrige le Xmax et je rentre le HP.
Oui, il y a une erreur de moins, sur le Xmax du HP qui a été entré !!!

Quelle est l'importance en pratique d'un Xmax modifié, dans le sens de la diminution de sa valeur ?
- Un SPL théorique un peu plus faible.
- Un évent un peu plus facile à construire.
Pas de quoi user le soleil comme vous le faite, la canicule c'est de votre faute !!!

- On ne peut pas retoucher un Xmax
- As tu démonté ce HP pour vérifier ?
- On ne peut pas modifier un Xmax ! on va le répéter combien de fois ?
- SPL et event n'ont rien à voir avec le Xmax

Plus tu avances, plus tu cherches à ajouter des paramètres dans tes élucubrations.

Dit plusieurs fois dans ces pages : pour connaitre le Xmax d'un HP il faut le démonter pour le mesurer, il n'y a pas d'autre solution !

A nos lecteurs et utilisateurs : il faut se conformer aux prescriptions et mesures des constructeurs sous peine de dommages irréversibles des HP...  Tout comme l'a vécu notepi qui à cramé ses Davis, lu sur son site...

A bon entendeur...

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Lorsqu'un fabricant indique une valeur totalement aberrante, par exemple 28 mm au lieu de +/-7 mm, comment faites vous pour le voir ?

Mesure du Xmax

Tout imparfait que soit mon calcul qui lie, via une enceinte arbitrairement choisie, Xmax et Paes, je le vois tout de suite...

Il n'est pas imparfait, il est aberrant et erroné.
Il n'y a pas de lien mathématique entre Xmax et Paes, donc l'estimation est forcément fausse.

[Notepi]

Il n'y a pas de lien mathématique entre Xmax et Paes

Il y a un lien via l'enceinte dans lequel est monté le HP.
Combien de fois faut-il répéter les choses pour que les arguments soient pris en compte ?

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Il n'y a pas de lien mathématique entre Xmax et Paes

Il y a un lien via l'enceinte dans lequel est monté le HP.

Non. Jamais.

Combien de fois faut-il répéter les choses pour que les arguments soient pris en compte ?

Nous nous demandons bien.

Xmax ne peut être modifié sans démonter le haut-parleur est changer un de ses éléments constitutifs.
Paes est la conséquence de la conception/constitution de la bobine et de son refroidissement.

Combien de fois faudra t-il le répéter pour que cela soit compris ?

[banzai]

Il n'y a pas de lien mathématique entre Xmax et Paes

Il y a un lien via l'enceinte dans lequel est monté le HP.
Combien de fois faut-il répéter les choses pour que les arguments soient pris en compte ?

NON.... il n'y a aucun lien entre l'enceinte, le Xmax et le Paes ! Ce n'est pas la peine de marteler, retourne te former encore une fois et si te former te rebute, google est ton ami. Je te rappelle à toutes fins utiles que Tron_ic à publié un lien tout à fait complet au cas ou tu aurais n'aurais pas la volonter de chercher plus loin:

Afin d'étoffer cette filière je vous partage un lien intéressant avec des illustration pertinentes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il te suffiras de cliquer sur le lien pour te renseigner. Si ta curiosité est plus grande, tu entreprendras j'en suis sûr quelques recherches qui affineront ta vision de la chose et te permettront de rectifier nombres d'erreurs présentes dans les page de ton site, ce qui le rendra sans aucun doute plus attractif.

Bien cordialement

[œdicnème]

Cyrille
Il n'y a pas de lien mathématique entre Xmax et Paes

Il y a un lien via l'enceinte dans lequel est monté le HP.

Non.

A combien est le compteur de "non" de ce fil ?

Combien de fois faut-il répéter les choses pour que les arguments soient pris en compte ?

Combien de fois cette phrase sera-t-elle répétée ?
Des allégations ne sont pas des arguments.

quelques recherches qui affineront ta vision de la chose

Je dirais: "quelques recherches qui mettraient fin à ton actuelle vision de la chose"
mais il faut être optimiste pour y croire.

[Notepi]

J'ai expliqué ce que je faisais, pourquoi je le faisais, et vos arguments ne sont pas assez pertinent pour me faire changer d'avis.

On continue à redire les même choses ou on arrête ?

[banzai]

Lis STP le lien fourni au minimum, et documente toi.

Bien cordialement

[Notepi]

J'ai réfléchi à ce que je faisais.

30% de 7500 références dans ma base, ce sont 2250 références que j'ai modifié. Une personne sensée ne se lance pas dans un tel travail sans être sûr du bien fondé et de la pertinence de la modification.

Quelques têtes ici ne sont pas d'accord, mais comme elles ne sont jamais d'accord sur ce que je fais c'est rigoureusement sans importance.
banzai, faite moi mentir, y a t'il un point de mon site qui est bon à vos yeux ?

[œdicnème]

30% de 7500 références dans ma base, ce sont 2250 références que j'ai modifié.
Une personne sensée ne se lance pas dans un tel travail sans être sûr du bien fondé
et de la pertinence de la modification.

Ce personnage n'ayant pas fait vérifier sa méthode de modification de ses données, il a répété 2250 fois la même erreur en pure perte. 

Quelques têtes ici ne sont pas d'accord

Personne n'est d'accord. Il y en a juste quelques unes qui protestent contre le sommet d'aberrations proposées.
Les autres sont tellement dépitées, pour ne pas dire dégoutées, par cette conduite en dépit du bon sens qu'elles estiment totalement superflu d'intervenir.

[banzai]

Cher Dominique,

J'ai réfléchi à ce que je faisais.
30% de 7500 références dans ma base, ce sont 2250 références que j'ai modifié.
Une personne sensée ne se lance pas dans un tel travail sans être sûr du bien fondé et de la pertinence de la modification.

Quelques têtes ici ne sont pas d'accord, mais comme elles ne sont jamais d'accord sur ce que je fais c'est rigoureusement sans importance.
banzai, faite moi mentir, y a t'il un point de mon site qui est bon à vos yeux ?

Se couvrir de ridicule en dépit du bon sens devant des milliers de lecteurs est ton problème, pas le mien. Tu oublies juste qu'en persistant envers et contre tous sûr ce qui se vérifie en moins de 2 clic sur internet ou en moins de 2 pages dans tous bon manuel technique sur le sujet renvoit une image désastreuse aux potentiels lecteurs de ton site.

Tu m'en vois navré, tant d'efforts louable pour construire un site et au final un résultat désastreux, triste constat.

Il y a 3 pages en arrière lorsque Tony à ouvert ce fil, au vu des éléments apportés il t'aurais suffit d'accepter les informations dont tu prenais connaissance pour que ce développement déplorable n'arrive pas, c'est bien triste.

Il y a sans nul doute quelques informations sur ton site qui sont exactes, mais ce ne sont jamais que des infos que l'on trouve à tous les tournants d'internet.

Encore navré pour les 2000 potentiels lecteurs du forum bleu qui ont eu le courage de parcourir ces 4 pages consternantes au final.

Bien cordialement

[tron_ic]

Bonjour,

Une discussion et divers échanges intéressants chez nos amis d'audiofanzine : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salutations. Tony

[Notepi]

Le sujet (de janvier 2008) parle bien d'une relation entre puissance et Xmax, via l'enceinte caractérisée par son volume et sa fréquence d'accord.
Ce que je répète souvent, sans succès.
Je me suis intéressé aux HP dont le Xmax constructeur fait dépasser le Paes.
Le sujet parle de HP dont le Xmax ne permet pas d'atteindre le Paes, cas qui existe aussi encore plus souvent.

[banzai]

Ceci n'a aucun rapport.

Les participants ne s'expriment pas sur la mesure du Xmax.  Par ailleurs Dominique, je te conseille de lire à minima les 5 pages.

Si dans ces 5 pages tu trouves une indication différente sur la mesure de Xmax, je te pris de bien vouloir nous l'indiquer.

De plus, ce ne sont que des discussions de forums, aucunement appuyées d'arguments techniques sérieux, si au cas contraire, je te prie de bien vouloir nous l'indiquer.

Je réitère mon conseil précédent : le lien fourni par Tony est plutôt bien fait et complet, consulte le à défaut de vouloir réellement te former sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore une fois, Xmax est: le déplacement de la bobine dans l'entrefer magnétique du haut-parleur avant dommage, laquelle chose n'a rien avoir avec Paes et autres balivernes.

Bien cordialement

[boris]

Je refuse de dimensionner une enceinte pour 1150 W par exemple quand le constructeur annonce un Paes à 1000 W. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là dedans ?

On ne vous demande pas de dimensionner quoi que ce soit, vous n'avez aucune autorité et surtout aucune compétence pour cela et encore moins des outils de vérification.

Contentez vous des valeurs constructeurs et tout ira bien, si vous n'avez pas les valeurs constructeurs complètes des HPs et bien sortez les de votre base de données et surtout corrigez la conneries burlesques de recalcules des T&S des HPs, je pense que c'est clair maintenant...........

Cdt.

[Notepi]

Je corrige 30% des Xmax et tout va bien pour moi.
Les chiens aboient et la caravane passe.

[trappeur]

Salut à tous ,

Ce post est l'archétype du dialogue de sourds !!!
Tony a pourtant poster un lien qui montre clairement la chose ...et que personne ne lit apparemment .
Même Banzai qui reposte le même lien ne le lit pas  :

le déplacement de la bobine dans l'entrefer magnétique du haut-parleur avant dommage

Ben non c'est pas ça le Xmax , ça c'est le Xdamage ...
Le Xmax est donc une mesure géométrique qui est la moitié de la différence entre la longueur de la bobine et la largeur de l'entrefer (magnetic gap).
C'est donc le déplacement maximum (dans un sens ou dans l'autre) avant que le nombre de spires situées dans l'entrefer pendant le déplacement ne change , ce qui déclenche la disparition de la linéarité et provoque une brusque augmentation de la disto .
Dans le cas où la bobine est plus courte que l'entrefer , la différence se calcule dans l'autre sens mais la notion de Xmax reste la même .
La puissance , ou plutôt la tension nécessaire aux bornes de la bobine pour que le déplacement atteigne la valeur du Xmax est donc éminemment variable en fonction de la charge , il n'y a donc pas de relation directe entre puissance admissible et Xmax tant que la charge n'est pas clairement définie.

On peut donc en conclure que Notepi fait bien une confusion !!
Modifier un Xmax est une erreur de compréhension .

A+

[Notepi]

Il n'y a aucune erreur de compréhension.
Je retiens un Xmax qui permet de ne pas dépasser Paes lors du calcul d'enceinte.

Le lien de Tony montre bien que pour une enceinte données, et caractérisée par Vb et Fb, le Xmax donne une puissance pour l'enceinte. Ceux qui disait que j'avais faux sur ce point ont tord.

Le changement du Xmax, dans le sens d'une diminution, a peu de conséquence, cela ne change ni Vb et Fb "optimal", cela facilite le calcul de l'évent.
Je ne vois pas pourquoi vous faites tous un foin pareil sur ce sujet.

Surtout que vous êtes incapables de répondre à la question : "Quand un fabricant indique 28 mm à la place de +/-7 mm, comment faites vous pour le voir" ?

Les dogmatiques du catalogue fournisseur feraient bien de se poser les bonnes questions, il y a parfois des conneries, des non homogénéités dans les paramètres.
Prenez par exemple Mms, qui peut être calculé avec M_ms=(C*S_d/(2*π*F_s))²*R_o/V_{as
Quand la valeur calculée ne correspond pas à la valeur du catalogue, que faites vous ?}

[jimbee]

Prenez par exemple Mms, qui peut être calculé avec M_ms=(C*S_d/(2*π*F_s))²*R_o/V_{as
Quand la valeur calculée ne correspond pas à la valeur du catalogue, que faites vous ?}

Quelles sont les conditions de validité de cette équation? ( bafflé / non bafflé ? )

[trappeur]

@Notepi :

Quand vous avez calculé votre enceinte , et caractérisé Vb et Fb est ce que la longueur de la bobine ou la largeur de l'entrefer ont changé ??? Ben je crois bien que le Xmax non plus ....

Ce qui n'empèche pas que pour une enceinte donnée il y a bien une puissance max admissible pour ne pas dépasser le Xmax

Le Xmax est défini précisément et il ne bouge pas tant que le haut parleur n'est pas démonté. Vous faites bien la confusion , ce n'est pas le Xmax qui change , c'est la puissance qui  permet de le dépasser qui change en fonction de la charge .

A+

[banzai]

Bonjour,

Même Banzai qui reposte le même lien ne le lit pas  :

le déplacement de la bobine dans l'entrefer magnétique du haut-parleur avant dommage

Oui Trappeur tu as raison.

Toutefois j'ai bien lu ce document (et bien d'autres), j'ai par ailleurs plus haut dans ces pages communiqué largement sur le sujet; c'est un abus de langage de ma part dû à une forme d'agacement provoqué par l'obstination d'un participant à la discussion.

Tes termes sont bien ceux repris de nombreuses fois précédement au cours de ces 5 pages et nous sommes techniquement d'accord.

Tu as bien fais de repréciser, nous ne serons jamais assez ferme dans ce post pour faire cesser les élucubrations de certains.

Bien cordialement

[Admin]

Bonjour à tous,

Des messages ont été signalé et certains ont dû être modéré. La modération en profite pour rappeler la règle 12

12) Il arrive que des membres ne s'apprécient guère, voire qu'ils se détestent cordialement chacun d'eux convaincus de détenir une vérité ! Afin de préserver une escalade verbale néfaste, je leurs suggère simplement soit de s'ignorer mutuellement, soit d'échanger et de confronter leurs points de vues avec respect et suffisamment d'arguments pour que les membres et/ou lecteurs puissent se faire une opinion. Dans ce contexte tout autre propos jugé hors cadre pourra être modéré ou effacé.

Salutations.