Le LB ou l’illusion de la Haute-fidélité ?

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Message  narshorn Lun 24 Oct 2022 - 21:30

Notepi a écrit:
*
narshorn, je ne vous permet pas ce genre de réflexion, vous avez pas le moindre élément concret pour étayer votre propos, vous ne savez pas et vous inventez. Changez de ton immédiatement.

A tous :
Nous avons ici un comportement caractéristique de narshorn, il ne sait pas, il invente.
Je vous laisse imaginer ce que ça fait dans les sujets ou il donne l'impression de savoir.
Ce ne sont pas des arguments qu'il nous donne, ce sont des dogmes, des embrouilles, des fausses vérités, des partis pris systématique.
Le modérateur ayant censuré l'élément véridique de discussion que j'ai exposé, il n'est plus possible de comprendre non plus le sens de votre réponse.

Je dirai juste pour résumer que la prise en compte du domaine temporel lors des mesures est un élément absent de Dôme Acoustique, que ce soit sur un LB ou sur le chapitre des enceintes multivoies.
Déjà la notion de soustraction du temps de vol HP-micro, pas comprise. Plus en détail, la combinaison des domaines d'écarts temporels entre sources sonores et de retards induits par les filtres
dans le but de réaliser des sommations temporellement synchrones entre voies ou entre mesures du même élément mais effectuées à des distances différentes (cas du LB pris à 5 puis 60 cm).
Je n'ai jamais vu aucun élément de littérature sur le sujet qui soit formalisé dans l'un des quelques 150 chapitres produits sous votre plume.
Ce domaine vous est totalement inconnu, je n'invente rien, il n'y a rien.

Quel est l'écart temporel entre une mesure à 5 cm et une autre du même HP prise à 60 ?

Crdt.


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Message  Notepi Lun 24 Oct 2022 - 22:58

Tout n'est pas dans mon site, vous parlez sans savoir et ce n'est pas acceptable.
Le problème n'est pas de savoir ce que je sais ou pas.
Le problème est d'expliquer ce que vous évoquez, vous ne l'avez pas fait.
Vous parlez sans savoir, vous critiquez, vous n'expliquez pas.
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Message  Frédéric06 Lun 24 Oct 2022 - 23:00

Sans vouloir prendre parti. Ces querelles non seulement sont stériles pour ceux qui les subissent mais elles ne servent pas non plus les protagonistes.

Si je peux me permettre un mot sur le fameux site Dôme-Acoustique que par ailleurs je trouve assez  sympa. Il n’est pas parfait mais a le mérite d’exister et d’intéresser un grand nombre de personnes  (“Recherchez le succès, pas la perfection.”)

Et lorsque je voie à quel point il peut susciter tant de haine chez certain je m’interroge. Si on le juge amateur ou peu fiable  au pire il pourrait susciter l’indifférence mais pourquoi tant de haine ?  ça cache quelque chose  jocolor

Nastrom peut-il mettre en ligne une réalisation 2 ou 3 voies HP + Plan + filtre ce serait hautement plus constructif que de pinailler sur un écart temporel mesuré à 5 cm
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Message  œdicnème Mar 25 Oct 2022 - 1:06

Notepi a écrit:Je me moque de ce que faisait ALTEC à l'époque.
Ils faisaient des enceintes qui devaient se vendre, il n'y avait pas d'acheteur sans tweeter, ils ont mis un tweeter...
Quelle est l'origine de ce "renseignement" baroque ?  

De mon côté j'avais un haut-parleur à faire marcher, j'y suis arrivé sans tweeter et je suis content comme ça puisque j'ai éliminé les problèmes de filtrage et raccordement qui vont avec.
Dans mon post précédent, j'ai écrit :
"Pour moi, votre audition présente une déficience dans les fréquences élevées. C'est la raison pour laquelle vous ne faites pas comme le constructeur ci-dessus."
Ca peut paraître un peu culotté comme hypothèse. Sauf que... c'est vous qui l'avez émise sur votre propre forum ! Vous vous demandiez si vous n'étiez pas affecté par des signes avant-coureurs de presbyacousie.
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Message  Frédéric06 Mar 25 Oct 2022 - 7:23

œdicnème a écrit:
Frédéric06 a écrit:Sans vouloir prendre parti. Ces querelles non seulement sont stériles pour ceux qui les subissent mais elles ne servent pas non plus les protagonistes. Si je peux me permettre un mot sur le fameux site Dôme-Acoustique que par ailleurs je trouve assez  sympa. Il n’est pas parfait mais a le mérite d’exister et d’intéresser un grand nombre de personnes  (“Recherchez le succès, pas la perfection.”) Et lorsque je voie à quel point il peut susciter tant de haine chez certain je m’interroge. Si on le juge amateur ou peu fiable  au pire il pourrait susciter l’indifférence mais pourquoi tant de haine ?  ça cache quelque chose
Ca ne cache rien, ça dévoile sans relâche des énormités que ceux qui ont un certain bagage technique ne sauraient laisser passer sans réagir. Ca a commencé aux environs de 2002 avec le concept de l'Optimisation Par le Rendement et continué sans interruption depuis. Récemment, on a donné tous les arguments quant au danger létal des connexions de câbles telles que recommandées par l'auteur du site, il n'a jamais voulu le reconnaître, il s'en fout avec une incroyable désinvolture. Tu connais le fonctionnement des haut-parleurs ? fais donc une recherche de "MMRA" sur le Dôme tu verras de quoi il en retourne. Tous ceux qui ont défendu Tonipe ont fini par comprendre qu'ils avaient affaire à un spécialiste du grand n'importe quoi.

Admettons qu’il puisse y avoir polémique sur certains sujet du site. Les critiques que je peux lire sont tout de même très réductrices. Par exemple le calculateur Bass reflex est très pratique même si on veut laisser de côté celui concernant les résonateurs. La base de données HP/parametre thiele et small est très bien renseignée
Ce site ne s’adresse pas à des ingénieurs du son mais à un large public amateur de musique et de sa reproduction qui serait très vite gavé par une approche « Studio » de la technique de mesure.

Lorsque Gérard Chrétien (dont personne ne peut contester la légitimité) publie son article en 1984 sur la « Petite Audiophile » et son Fostex 103 Sigma avec son volume de 26 litres et un N supérieur à 30 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] + VAS 7L et Qts 0.31 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ......... J’ose à peine imaginer la réaction de certain si ce projet avait était présenté sur ce site… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je le répète lorsqu’on a une telle animosité envers quelqu’un, c’est dans les profondeurs de l’inconscient qu’il faut aller chercher une explication …..

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Message  Admin Mar 25 Oct 2022 - 8:53

Bonjour à tous,

Il serais souhaitable d'éviter les digressions répétées sur notepi, de ce qu'il écrit sur son site ou fait chez lui avec son système car ce n'est pas le sujet ici.

Revenons plutôt sur le sujet

D'avance, je vous en remercie


Salutations

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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 9:05

Frédéric06 a écrit:Lorsque Gérard Chrétien (dont personne ne peut contester la légitimité) publie son article en 1984 sur la « Petite Audiophile » et son Fostex 103 Sigma avec son volume de 26 litres et un N supérieur à 30  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  + VAS 7L et Qts 0.31 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .........  J’ose à peine imaginer la réaction de certain si ce projet avait était présenté sur ce site…
Je pense au contraire qu'il y aurait reçu un accueil très favorable, cette personne n'étant pas connue pour faire du n'importe quoi !
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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 9:12

Frédéric06 a écrit:narshorn peut-il mettre en ligne une réalisation 2 ou 3 voies HP + Plan + filtre ce serait hautement plus constructif que de pinailler sur un écart temporel mesuré à 5 cm
L'écart temporel entre deux mesures, l'une à 5 cm et l'autre à 60 cm, n'est d'ailleurs pas de 5 cm.
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Message  Notepi Mar 25 Oct 2022 - 9:21

Quel est l'intérêt de parler de l'OPR ici ?

Vous voulez qu'on parle de la bande * qui pendant des années n'a jamais été capable de démontrer pourquoi c'était faux ?

Vous voulez qu'on parle de l'internaute qui en un seul message court a fait la démonstration et a clôturé le sujet ? Clôturé n'est pas le mot, puisque ce n'est pas remonté au cerveau de certains.

Le but des discussions sur ce forum est-il d'échanger sur un sujet en partageant nos désaccords, ou de chercher n'importe quel prétexte pour essayer de me démolir (sans succès).

La méthode de démolition employée entre autre par narshorn n'est pas glorieuse. * Ce ne sont plus des arguments, c'est de la haine.
Personne ne vient lui dire stop, ce qui est grave.
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Message  œdicnème Mar 25 Oct 2022 - 9:46

Frédéric06 a écrit:Je le répète lorsqu’on a une telle animosité envers quelqu’un, c’est dans les profondeurs de l’inconscient qu’il faut aller chercher une explication …..
Cette animosité s'est systématiquement reproduite sur tous les forums français. Il est facile d'en trouver la raison.
Notepi a écrit:Quel est l'intérêt de parler de l'OPR ici ?
C'est ce qui vous a mis sur le devant de la scène que vous n'avez jamais quitté depuis, sauf par expulsion.
Le but des discussions sur ce forum est-il d'échanger sur un sujet en partageant nos désaccords {...],
Partager des désaccords ?  


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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 10:36

Notepi a écrit:La méthode de démolition employée entre autre par narshorn n'est pas glorieuse * Ce ne sont plus des arguments, c'est de la haine. Personne ne vient lui dire stop, ce qui est grave.
Je commente juste des incohérences, notamment sur le LB et l'acoustique, ce qui peut parfaitement être débattu sans employer du vocabulaire propre aux matières fécales ou des noms d'oiseaux. C'est vous qui abaissez la discussion à ce niveau bouseux, parce que vous n'avez pas d'arguments valables :

Notepi a écrit:Un large bande est un compromis, il ne faut pas demander l'impossible.
Il est directif dans les aigus, il faut faire avec.
Il ne monte pas aussi haut qu'un tweeter, mais cela n'est pas gênant pour moi, en prenant le concert acoustique en comparaison.
S'ils ne descendent pas à 30 Hz, le 35 Hz à -3 dB de mes 420-8B me suffisent largement.

Le large bande ne vous fera jamais le cahier des charges idéal que vous pouvez rêver en multivoies.
L'approche est différente, vous devez vous adaptez à ce que sait faire le HP.
(..)
Le 30 Hz à -3 dB, plein d'enceintes de taille raisonnable n'y arrivent pas.
narshorn a écrit:Donc ce HP ne peut s'adapter à toutes les musiques, il les *réinterprète* à sa sauce.

narshorn a écrit:
Notepi a écrit:Pour moi, il n'y a pas de relation entre une directivité "large" du médium-aigu, et une image sonore large.
Si vous êtes bien dans l'axe des deux enceintes, avec une orientation des enceintes vers le point d'écoute, vous aurez une image sonore large même avec une directivité "resserrée".
Non, c'est parfaitement inexact, cela se résume en pratique à deux "pinceaux fins" dont la cohérence est perdue dès qu'on bouge un tant soit peu la tête, si tant est qu'on l'ait à un endroit millimétré.
Si on ne l'a même pas, cela donne 2 sources non corrélées qui jouent dans leur coin, donc il n'y a pas d'image stéréo. Aucune localisation précise des sources sonores n'est envisageable. Ce n'est pas une écoute agréable et informative des enregistrements.
Vous n'avez pas compris comment rayonne une enceinte acoustique bien conçue pour une utilisation en stéréo.
narshorn a écrit:
Notepi a écrit:35 Hz à -3 dB, mesuré en pratique dans la pièce, après correction de la courbe de réponse.
Tout ça reste invérifiable, vu que vous n'en avez produit aucune mesure qui le prouve.
Donc vous ne pouvez pas convaincre, comme d'habitude.
Mais la meilleure, la plus savoureuse restant quand même celle-ci,
où Notepi prétend venir donner des conseils à un professionnel du spectacle qui fait carrière sur scène au sein de concerts acoustiques :
Notepi a écrit:Si vous alliez plus souvent au concert acoustique, vous vous rendrez compte que 25000 Hz à -3 dB ne servent pas à grand-chose. L'âge de l'auditeur rentre aussi en ligne de compte.
Razz


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Message  œdicnème Mar 25 Oct 2022 - 11:10

besk a écrit:...rajouter une résistance à un haut-parleur pour en augmenter le Qts.
Et c'est sûrement quelqu'un d'autre qui la lui a soufflée dans l'oreille quand il était inscrit sur un forum aujourd'hui disparu.
C'est une idée très antérieure à la naissance de Dominique Petoin. Sur le même défunt forum, j'avais proposé quelque chose de similaire mais à effet inverse : une résistance pour diminuer le Qes (et conséquemment le Qts). Etonnant non ? Je l'avais trouvée dans un des premiers papiers de Thiele mais d'autres auteurs l'avaient précédé.
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Message  narshorn Mar 25 Oct 2022 - 11:32

Notepi a écrit:Une image sonore large n'est pas une zone d'écoute large.
Faut-il détailler ?
Oui, on peut même avoir les deux, image sonore large et zone d'écoute élargie,
c'est même ce qui est le plus agréable en pratique et c'est le sésame habituellement recherché
pour pouvoir entrer en immersion dans les enregistrements.

Mais pas possible avec un LB de grand diamètre, son beaming étroit en HF et ce bien avant 2kHz ne lui permettant pas cette caractéristique désirable de *projection* de l'image sonore en bonne largeur au point d'écoute.

Vous en conveniez d'ailleurs vous-même en commentant votre installation, obligé de monophoniser le signal avant diffusion pour tenter de rattraper les choses.
Crdt.

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Message  banzai Mar 25 Oct 2022 - 19:04

narshorn a écrit: Je commente juste des incohérences, notamment sur le LB et l'acoustique, ce qui peut parfaitement être débattu sans employer du vocabulaire propre aux matières fécales ou des noms d'oiseaux. C'est vous qui abaissez la discussion à ce niveau bouseux, parce que vous n'avez pas d'arguments valables  
Mais malheureusement force est de constater que c'est un usage courant pour certains membres de ce forum de pratiquer de la sorte, sans exclure les insultes et les menaces, certains avec le règlement actuel du forum auraient vu leurs comptes purement et simplement supprimés il n'y a pas si longtemps !  Il est quand même hallucinant de voir des adultes se comporter de la sorte. [ fin du hors sujet]

Pour avoir entendu du LB à un peu toutes les sauces, force est de constater que le plus souvent ce n'est pas très glorieux bien que l'auteur de la mise en œuvre s'extasie devant son petit miracle personnel.

Oui j'ai pu entendre ici ou là mais guère plus que comptable sur les doigts d'une main, des LB mise en œuvre correctement, mais jamais seuls, toujours accompagnés de tweeter et autres.

@ plus The Band, même si on n'en mène pas large...
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Message  tron_ic Mar 25 Oct 2022 - 21:58

Bonsoir à tous,

banzai a écrit:Pour avoir entendu du LB à un peu toutes les sauces, force est de constater que le plus souvent ce n'est pas très glorieux...
C'est un point de vue, mais ton avis sur la question serait me semble t'il bien plus utile et constructif si tu nous partageais justement quelques détails à commencer bien sûr par le/les modèles écouté, la configurations et/ou le cadre...

banzai a écrit:Oui j'ai pu entendre ici ou là mais guère plus que comptable sur les doigts d'une main, des LB mise en œuvre correctement, mais jamais seuls, toujours accompagnés de tweeter et autres.
Nul doute que comme tout les autres HP un Large Bande offre des caractéristiques et des performances. A partir de là, libre à chacun de choisir et/ou d'œuvrer pour retenir la configuration qu'il estime la meilleure pour répondre à ses objectifs et son cadre

Ceci étant dit, je propose cette petite histoire contée par un sympathique personnage...



Comme quoi on peux aller très loin et faire beaucoup avec un HP Large Bande !  jocolor

Salutations. Tony


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Message  Vintage02 Mar 25 Oct 2022 - 22:07

banzai a écrit:Pour avoir entendu du LB à un peu toutes les sauces, force est de constater que le plus souvent ce n'est pas très glorieux bien que l'auteur de la mise en œuvre s'extasie devant son petit miracle personnel.
C'est un point de vue objectif ou subjectif ??!!... car "entendu" c'est avec des oreilles pas avec des micros ... non !!... Razz

C'est bizarre que certains puissent mettre leur subjectivité comme référence alors qu'ils fustigent les autres lorsqu'ils fond de même !!...

L'intelligence du propos aurait été de dire que "cela ne convient pas à mes habitudes d'écoutes" ... tout simplement ...

N'oubliez pas que, ce sur quoi vous vous extasiez, peut être considéré par d'autres comme votre "petit miracle personnel" ... il y a toujours réciprocité dans la vie ...

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Message  banzai Mar 25 Oct 2022 - 23:17

tron_ic a écrit: Nul doute que comme tout les autres HP un Large Bande offre des caractéristiques et des performances. A partir de là, libre à chacun de choisir et/ou d'œuvrer pour retenir la configuration qu'il estime la meilleure pour répondre à ses objectifs et son cadre
je n'ai pas dit autre chose ... à partir du moment où son utilisateur est content tout va bien pour lui.
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Message  Frédéric06 Ven 28 Oct 2022 - 7:54

Avant préface du livre de Jean Hiraga : Les Haut-parleurs

"Toute découverte de la science pure est subversive en puissance; toute science doit parfois être traitée comme un ennemi possible." A Huxley

Eux, au moins, ils ont tout compris Wink
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Message  lechat Ven 28 Oct 2022 - 8:55

Le LB bien mis en œuvre est sûrement la porte ouverte au nirvana de la hi-fi.

Avec des sous et du savoir-faire, entrez sans frapper. ..

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Message  GG14 Ven 28 Oct 2022 - 9:00

lechat a écrit:Le LB bien mis en œuvre est sûrement la porte ouverte au nirvana de la hi-fi.

Avec des sous et du savoir-faire, entrez sans frapper. ..

Pas nécessairement. Gilles, qui a du savoir faire, nous le démontre régulièrement en diffusant des enregistrements de son cru plus que corrects et très équilibrés.
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Message  œdicnème Ven 28 Oct 2022 - 9:43

Frédéric06 a écrit:"Toute découverte de la science pure est subversive en puissance; toute science doit parfois être traitée comme un ennemi possible."
Les charlatans aussi.
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Message  padcost Ven 28 Oct 2022 - 15:59

tron_ic a écrit:Bonsoir à tous,

banzai a écrit:Pour avoir entendu du LB à un peu toutes les sauces, force est de constater que le plus souvent ce n'est pas très glorieux...
C'est un point de vue, mais ton avis sur la question serait me semble t'il bien plus utile et constructif si tu nous partageais justement quelques détails à commencer bien sûr par le/les modèles écouté, la configurations et/ou le cadre...

banzai a écrit:Oui j'ai pu entendre ici ou là mais guère plus que comptable sur les doigts d'une main, des LB mise en œuvre correctement, mais jamais seuls, toujours accompagnés de tweeter et autres.
Nul doute que comme tout les autres HP un Large Bande offre des caractéristiques et des performances. A partir de là, libre à chacun de choisir et/ou d'œuvrer pour retenir la configuration qu'il estime la meilleure pour répondre à ses objectifs et son cadre

Ceci étant dit, je propose cette petite histoire contée par un sympathique personnage...



Comme quoi on peux aller très loin et faire beaucoup avec un HP Large Bande !  jocolor

Salutations. Tony
Effectivement, un fabuleux destin que celui de Gabriel (un ange ?)... Wink

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Message  Frédéric06 Ven 28 Oct 2022 - 16:55

En navigant sur le forum je suis tombé sur un topic initié par Tony en 2019 auquel personne n'a participé ; je dis bien personne ! Etonnant  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Pourtant il me semble traiter l'essentiel du sujet. Je remet le lien ci-dessous.
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Message  Vintage02 Ven 28 Oct 2022 - 19:08

Bonsoir,

Aujourd'hui j'ai passé ma journée en voiture ... j'ai écouté évidemment de la musique en laissant les algorithmes de Spotify me proposer diverses choses et j'ai eu pas mal de chansons Françaises ...

Il y a eu du Brel, du Ferré, du Aznavour, du Reggiani, du Bécaud, du Ferrat, du Barabra, du Grand Corps malade, ...

Et je me suis dit que deux bons LB correctement mis en œuvre, animé par un SE à triodes ... serait sacrément bien pour prendre un grand plaisir auditif sur ce type de musique !!... Very Happy

Ok on peut sortir une multivoies mais parfois ce n'est pas nécessaire ... Wink

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Message  Frédéric06 Ven 28 Oct 2022 - 19:19

Oui, Absolument mais quand on veux élargir à du classique ou du Rock genre King Krimson, Yes et parfois même Pink Floyd cela devient mois évident à gérer pour moi et mon 17 cm et mes 8 W sans haut rendement véritable...
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Message  Vintage02 Ven 28 Oct 2022 - 19:37

Frédéric06 a écrit:Oui, Absolument mais quand on veux élargir à du classique ou du Rock genre King Krimson, Yes et parfois même Pink Floyd cela devient mois évident à gérer pour moi et mon 17 cm et mes 8 W sans haut rendement véritable...

Oui, c'est pourquoi j'ai plusieurs paires d'enceintes, plusieurs amplis pour répondre aux besoins et varier les plaisirs ... Après certains feront autrement mais c'est çà la pluralité ... Wink

Un peu comme pour les chaussures de sports, il y a les modèles pour le basket, pour le foot, la course à pieds, ...

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Message  zano65 Sam 29 Oct 2022 - 11:43

Frédéric06 a écrit:
Lorsque Gérard Chrétien (dont personne ne peut contester la légitimité) publie son article en 1984 sur la « Petite Audiophile » et son Fostex 103 Sigma avec son volume de 26 litres et un N supérieur à 30  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  + VAS 7L et Qts 0.31 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .........  J’ose à peine imaginer la réaction de certain si ce projet avait était présenté sur ce site… [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je viens de tomber sur cette discussion, amusante, ça me rappelle des souvenirs...

En ce qui concerne la petite audiophile, je l'avais réalisée, bof, pas terrible.....  

par ailleurs j'ai aussi succombé à la mode du large bande - le Fostex 103, JBL LE 8, Phy HP, Lowther PM6, Davis,...., je m'étais lancé dans la construction de caisses "adaptées" - baffle plan, tqwt, expo replié, Lowther Acoustat, - et j'ai laissé tomber tout ce pinaillage qui tourne en rond que dépasse facilement la moindre enceinte du commerce à 1500 €.  On pourra dire que j'étais trop nul pour arriver à quelque chose, mais je me contente du système de l'Audiophile: Altec Onken, Iwata 2445 Be, T 925.

je tiens à préciser que le plaisir musical peut être obtenu avec des moyens très simples, un casque et un baladeur, j'ai démarré avec un faux teppaz des Nouvelles galeries et j'appréciais beaucoup, un transistor bas de gamme et écouter Radio London dans mon lit (comme dans le film Good Morning England), mais pourquoi si on en a les moyens se cantonner à des solutions dépassées et insuffisantes alors qu'on peut faire beaucoup mieux?

Ma conclusion sera que le large bande est une impasse

jean

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Message  Notepi Sam 29 Oct 2022 - 12:27

Ma conclusion sera que le large bande est une impasse
Sans aucun doute si, comme tout le monde, vous les avez écoutés sans aucune correction.

Pratiquement tous les LB ont une remonté dans le médium. Si vous ajoutez le baffle step, vous avez facilement 5 à 10 dB de trop dans le médium...
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Message  œdicnème Sam 29 Oct 2022 - 12:35

Notepi a écrit:
Ma conclusion sera que le large bande est une impasse
Sans aucun doute si, comme tout le monde, vous les avez écoutés sans aucune correction. Pratiquement tous les LB ont une remonté dans le médium. Si vous ajoutez le baffle step, vous avez facilement 5 à 10 dB de trop dans le médium...
Qui donc a recommandé récemment l'utilisation d'une correction de l'effet du baffle-step aux fréquences basses ?
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Message  Notepi Sam 29 Oct 2022 - 12:43

Qui donc a recommandé récemment l'utilisation d'une correction de l'effet du baffle-step aux fréquences basses ?
Ce n'est pas ce que j'avais dit, nous parlions de la coupure grave / LB.
Je n'ai pas donné suite à cet échange, j'avais déjà tord avant même d'avoir expliqué ce à quoi je pensais.
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Message  tron_ic Sam 29 Oct 2022 - 12:46

Bonjour à tous, bonjour Jean,

Merci de ton témoignage et de ton avis sur la question...

zano65 a écrit:Ma conclusion sera que le large bande est une impasse
J'entends bien et je peux le comprendre. Toutefois exprimé sans nuance comme cela me semble très exagéré d'autant plus quand on ne connais ni le cadre, ni les attentes et/ou objectifs de l'utilisateur.

Autrement dit, l'impasse pour certains peut se révéler une voie pour d'autres ! Wink

Ceci étant dit, j'en profite pour vous partager une sympathique et intéressante interview de Jhon Devore...



Salutations. Tony

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Message  narshorn Sam 29 Oct 2022 - 13:54

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:
Ma conclusion sera que le large bande est une impasse
Sans aucun doute si, comme tout le monde, vous les avez écoutés sans aucune correction. Pratiquement tous les LB ont une remonté dans le médium. Si vous ajoutez le baffle step, vous avez facilement 5 à 10 dB de trop dans le médium...
Qui donc a recommandé récemment l'utilisation d'une correction de l'effet du baffle-step aux fréquences basses ?
Pour certains, réponse montante = synonyme de vie et de détails et naturel du message sonore retranscrit, constat subjectif séduisant en l'absence de toute mesure.

Donc on peut très bien comprendre pourquoi ne pas le "corriger", du point de vue auditif pur, un simple essai de placement par rapport au mur arrière permettant souvent de rééquilibrer l'écoute. Pragmatisme.

Corriger le baffle step d'un LB sur la  seule foi d'une unique mesure dans l'axe prise à une distance fixe, en pratique souvent de trop près, c'est en revanche rester aveugle à la majorité des paramètres acoustiques de diffusion restants. On ne peut alors plus parler de "pragmatisme" à bon escient amha.

Crdt.

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Message  Notepi Sam 29 Oct 2022 - 14:07

Le baffle step existe, il faut en tenir compte.
Mesurez comme vous voulez, ou vous voulez, mais corrigez le baffle step.
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Message  alberto Sam 29 Oct 2022 - 14:11

salut a tous

zano65 a écrit:Ma conclusion sera que le large bande est une impasse
assez d'accord les 31cm et 21cm utilises tel quel en LB  vont etre confrontes a une grosse directivité : a moins d'etre bien  calé dans le fauteuil( pas sur un canapé ) et etre dans l'axe pour ça que j'utilise des 14cms la directivité commence a 5400hz(-3) et mon copain François lui les utilise en BR avec un petit amt dayton  coupe  vers les 6000hz( ceux que Mostivince a ecouté)

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Message  œdicnème Sam 29 Oct 2022 - 14:39

Notepi a écrit:Le baffle step existe, il faut en tenir compte.
Mesurez comme vous voulez, ou vous voulez, mais corrigez le baffle step.
Le baffle-step existe. ET la réflexion sur les surfaces environnantes, aussi. Je n'ai jamais dépassé 3 dB en  correction du le baffle-step. Ce genre de correction ne bouleverse pas le rendu d'un haut-parleur contrairement à ce que laisse entendre vos propos impératifs... dont j'ignore si quiconque les suit. J'ai eu plusieurs occasions d'écouter des large-bande au système très dépouillé, dépourvu de toute correction. A niveau raisonnable, ils n'étaient guère critiquables (à part les Lowther), juste parfois un peu plus quand on prenait connaissance de leur prix.  

Ma philosophie en audio-domestique n'est pas l'obtention de la haute fidélité mais celle du plaisir d'écoute. Plaisir très variable d'un individu à l'autre. D'aucuns adorent des radios vielles de 70 et plus, des électrophones Teppaz, d'autres des haut-parleurs électrostatiques, des colonnes de haut-parleurs, etc, etc, etc.. Il n'est pas sympathique d'essayer de gâcher leur satisfaction. Ce qui l'est, même si leur installation ne vous plait pas, c'est de pouvoir les aider s'ils rencontrent un problème technique.
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Message  paskwalito Sam 29 Oct 2022 - 15:19

œdicnème a écrit:
Notepi a écrit:Le baffle step existe, il faut en tenir compte.
Mesurez comme vous voulez, ou vous voulez, mais corrigez le baffle step.
Le baffle-step existe. ET la réflexion sur les surfaces environnantes, aussi. Je n'ai jamais dépassé 3 dB en  correction du le baffle-step. Ce genre de correction ne bouleverse pas le rendu d'un haut-parleur contrairement à ce que laisse entendre vos propos impératifs... dont j'ignore si quiconque les suit. J'ai eu plusieurs occasions d'écouter des large-bande au système très dépouillé, dépourvu de toute correction. A niveau raisonnable, ils n'étaient guère critiquables (à part les Lowther), juste parfois un peu plus quand on prenait connaissance de leur prix.  

Ma philosophie en audio-domestique n'est pas l'obtention de la haute fidélité mais celle du plaisir d'écoute. Plaisir très variable d'un individu à l'autre. D'aucuns adorent des radios vielles de 70 et plus, des électrophones Teppaz, d'autres des haut-parleurs électrostatiques, des colonnes de haut-parleurs, etc, etc, etc.. Il n'est pas sympathique d'essayer de gâcher leur satisfaction. Ce qui l'est, même si leur installation ne vous plait pas, c'est de pouvoir les aider s'ils rencontrent un problème technique.

ben Oedicnème ta philosophie est la même que beaucoup de participants ici (dont moi-même Very Happy )
Plaisir d'écoute et coup de main technique des plus calés aux apprenants:que demande le peuple Wink
ça devrait même être la règle du Forum!

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Message  Notepi Sam 29 Oct 2022 - 16:21

Le baffle step théorique est de 6 dB, une valeur pratique mesurée à 3 ou 4 dB ne me choque pas.
Et 3 ou 4 dB doivent être pour moi impérativement corrigé, si vous voulez que le piano ressemble à un piano !!!
Nous parlions LB dans un système multivoies, avec le LB qui a le baffle step.
Quelle stratégie de coupure, sur le grave et sur le LB mettez-vous en place pour en tenir compte ?
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Message  mastro Sam 29 Oct 2022 - 16:46

j'aime bien subjectivement les LB, c'est pas contestable, mais objectivement c'est très fortement critiquable en hifi  jocolor

j'ai ressorti du grenier , une paire de SUPRAVOX Picola 2  , équipés de 215 RTF 64 - 5 ohms bicones pour faire quelques écoutes , des mesures et des enregistrements vidéos avec mon mobile Oppo Reno 6 .

extrait 1 : Qobuz , carte son motu M2 , ampli mini chaîne Philips (correcteur de grave +2db)



chez moi ça sonne mieux que sur la vidéo , c'est équilibré , avec tout le medium , y a même du grave et de l'aigu ....

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Message  tron_ic Sam 29 Oct 2022 - 17:29

Bonjour mastro,

mastro a écrit:j'ai ressorti du grenier , une paire de SUPRAVOX Picola 2  , équipés de 215 RTF 64 - 5 ohms bicones pour faire quelques écoutes , des mesures et des enregistrements vidéos avec mon mobile Oppo Reno 6 .
Ah oui, superbe et merci pour cet extrait. J'écoute ton extrait au casque et j'aime beaucoup. Ceci dit, pour mon info le micro est à quel distance ?

Salutations. Tony

p.s,

il est dommage de faire dormir ces beaux HP Vintage au grenier. Mais bon je comprends que l'ion ne peut tout garder et tout écouter àl'instant T.

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Message  narshorn Sam 29 Oct 2022 - 17:43

Notepi a écrit:Le baffle step théorique est de 6 dB, une valeur pratique mesurée à 3 ou 4 dB ne me choque pas.
Et 3 ou 4 dB doivent être pour moi impérativement corrigé, si vous voulez que le piano ressemble à un piano !!!
Nous parlions LB dans un système multivoies, avec le LB qui a le baffle step.
Quelle stratégie de coupure, sur le grave et sur le LB mettez-vous en place pour en tenir compte ?

Il n'y a pas que le LB qui "a le baffle step".
S'il sont montés sur la même planche voire sur planches ou boites séparées,
en examinant les courbes bien caractérisées du grave et du medium de la 3 voies on s'aperçoit qu'ils sont tous deux soumis au phénomène de baffle.
Utiliser des courbes théoriques comme gabarits dans le simulateur, en y adaptant les courbes acoustiques à ces courbes cibles, règle complètement le "problème du baffle step".

Le bon niveau au raccord entre le grave et le medium dépend de la sommation acoustique des 2 voies, qui ont chacune un temps de vol différent.
Il faut prendre les temps de vol au PE et une voie comme référence* sinon les délais seront 90% du temps inexacts en mesure point unique de proximité.
Il faudra donc trouver le meilleur combo de filtrage en faisant varier ordres de filtrage et fréquences de coupures de part et d'autre ainsi que polarité électrique,
pour trouver le meilleur type de sommation qui donne la fréquence acoustique de croisement la plus judicieusement placée de manière à ce que les voies soient en phase synchrones sur l'intervalle de recouvrement défini.

Il n'y a pas de stratégie plus simple pour arriver au résultat, désolé.

Crdt.

* calée sur sa phase minimale, e.g. délai intégralement retiré.

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