Le temps en Audio et en général

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Message  Bleu677 Ven 23 Sep - 12:04

Hello

J'ouvre ce fil "scientifique" pour discuter du temps.

Nous avons le temps général qui s'ajoute aux trois dimensions connus, mais ce temps est relatif, voir "inexistant". Il est notre quotidien, mais le temps passé n'est que très difficilement mesurable quand au temps à venir nous ne pouvons le prédire. Du coup est ce que le temps se résume au présent?

Le temps audiophile est peut être plus aisé  à cerner. Nous avons un temps rigoureux qui rythme la musique et un temps lié à la reproduction sonore, quel incidence sur le rendu si ce temps n'est pas respecté ou faux ?

Voila donc les deux sujets.

1) Concernant le temps musical il est fixe, enfin avec quelques variantes lors d'interprétation mais ne va pas du simple ou double et de toute manière ce temps musical qui guide l'ensemble d'un orchestre nous viendra sans que l'on puisse le modifier, il nous faut l'apprécier. A l'intérieur de ce temps, il y a le rythme, le nombre de notes jouées dans ce même laps de temps, les pause, les soupirs...
Ce qui devient étrange c'est qu'une notion de temps figée en interprétation, au gré des notes et de silences nous fait apprécier différemment le temps en nous tenant en haleine, la perception du temps devient donc relative selon l'émotion ressenti. La rigueur de l'écriture arythmique de la musique permet cela !

Lors de la reproduction sur nos systèmes, nous sommes en fait et inconsciemment très sensible au temps. Si j'ai bien compris ?, dans les studio d'enregistrement une horloge de grande précision maitre "pilote" tous les appareils numériques. En reproduction, nous avons x appareils relié entres dans le flux numériques par différents cheminements, mais du coup est ce qu'il serait intéressant d'avoir une "super" Horloge ? comment l'insérer, comment rendre les autres appareils "esclaves" ?? et si d'expérience certains ont deja élaboré un systeme sur cette base quelle en a été le bénéfice ?


2) Le temps qui s'écoule.
De ce que j'ai compris du temps, c'est qu'il n'existe pas réellement, qu'il est dépendant de la matière et de l'énergie, qu'il s'ajoute aux trois autres dimensions connues L, l, H et que nous vivons la dedans et que cet espace est donc relatif à chacun. Est ce correct ?

Relatif à notre position dans l'univers et que la gravité déforme cet espace à 4 dimensions, qu'un objet pris dans cette déformation pour lui continuer sa course au même rythme, mais que pour celui qui le voit de loin cette trajectoire ne sera plus droite mais déformée, courbée, donc le temps nous semblera différent ?

Alors que pensez du temps, comment le comprendre ? On vit le temps présent, celui passé ? nos dix dernières existent représentent quand même 87 600 heures, et qu'en gardons nous ?

Comment comprendre le temps ?

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Message  Vintage02 Ven 23 Sep - 15:27

Bonjour,

Quelques vidéos pour tenter d'éclairer les choses :









Présentation d'Etienne Klein :

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qui est un physicien & philosophe des sciences ....

Pour les plus retords qui fréquentent ce forum, la philosophie est très souvent corrélée à la physique et donc aux sciences !!... Wink
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Message  Bleu677 Ven 23 Sep - 16:08

Hello

Oui j'avais suivi un mooc sur funmooc et pas mal de choses avaient été abordé et c'était cool en fait de tout mettre à plat.

Disons que c'est le bon exemple de masturbation intellectuelle qui allie raisonnement, sciences, philosophie, perception.. enfin un peut tout ce que l'on est.

La présentation est tres bien faite, le point que j'ajouterais c'est que nous vivons au rythme du temps que nous nous sommes fixés et la science ou plus généralement la technique nous maintien dans ce rythme qui est commun à tous.

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Message  Vintage02 Ven 23 Sep - 19:02

Une autre vidéo ...



Le temps n'existe pas en tant que tel ... il y en a qui vont faire Shocked ... car finalement c'est une notion subjective ...

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Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
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Message  Vintage02 Ven 23 Sep - 19:06

Une autre un peu plus dans la vulgarisation


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Message  Bleu677 Ven 23 Sep - 19:57

Je n’ai pas encore regarder ces vidéos, comme dit dans la première vidéo, on pourrait considérer comme une suite infinie d’instants presents qui se succèdent. Le temps n’existe pas par lui même sinon on pourrait remonter le passé ou aller dans l’avenir.

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Message  Vintage02 Ven 23 Sep - 20:54

Bleu677 a écrit:Je n’ai pas encore regarder ces vidéos, comme dit dans la première vidéo, on pourrait considérer comme une suite infinie d’instants presents qui se succèdent

Uniquement pour Newton.... Wink
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Message  lamouette Ven 23 Sep - 21:29

La mesure du temps n'existe que chez l'homme et c' est un assemblage de deux subdivisions , l'une par rapport à un tour de la terre autour du soleil et l'autre un tour de la terre sur elle même. Manque de bol ça ne tombe pas juste et c'est un peu normal puisque ces deux phénomènes n'ont pas grand chose à voir . Ca commence déjà mal Smile


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Message  etmo Ven 23 Sep - 21:38

Parfait,

Maintenant voyons si vous avez bien écouté :
- Quels sont les changements pour votre vie quotidienne?
- Faut-il jeter la physique qui permet de concevoir vos systèmes audios?
- La psychoacoustique est-elle bouleversée?
- Quelles sont les applications concrètes de cette notion d’espace/temps dans l'audio?

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Message  Jeff83 Ven 23 Sep - 21:45

Bonsoir,

Commençons par le "simple", niveau CEP.
d=v.t, la distance  est égale à la vitesse multipliée par le temps.
Quels sont les termes ayant une réalité physique dans cette égalité ?...
A priori la distance existe physiquement.
Mais la vitesse et le temps sont des êtres mathématiques fonctions l'un de l'autre.
d=v.t est une équation à deux inconnus, donc insoluble telle quelle.
On ne peut calculer v ou t quand définissant arbitrairement l'un ou l'autre.
Qui prévaut alors de la vitesse ou du temps ?
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Message  Vintage02 Ven 23 Sep - 22:08

D'après Albert, les 2 sont interdépendants...

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Message  Gilles Ven 23 Sep - 22:22

Vintage02 a écrit:Une autre vidéo ...



Le temps n'existe pas en tant que tel ... il y en a qui vont faire Shocked ... car finalement c'est une notion subjective ...

A partir du moment où il y a du mouvement, tu as le facteur temps, tu peux l'appeler "Maurice" si tu veux, hahaha !! tu vois !! j'ai prit le "Maurice" pour te répondre !!

--------------------------------------------------------------------

Là, je crois que l'on a atteint  le summum de la connerie sur ce sujet !! arrêter de vous branler la nouille, tu vas te prendre sur la gueule un sarmat en moins de 2 "Maurice" , tu as encore un peu de "Maurice" devant toi Wink


Dernière édition par Gilles le Ven 23 Sep - 23:24, édité 1 fois
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Message  Jeff83 Ven 23 Sep - 22:29

Effectivement, t=t0.(1-v²/c²)^0.5
Un delta de l'ordre de 3,36.10^-10 seconde pour une seconde d'un astronaute revenant sur terre à 28000 km/h.
Insignifiant à notre échelle.
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Message  œdicnème Ven 23 Sep - 23:15

lamouette a écrit:La mesure du temps n'existe que chez l'homme et c' est un assemblage de deux subdivisions , l'une par rapport à un tour de la terre autour du soleil et l'autre un tour de la terre sur elle même.
Mais le soleil tourne lui-même autour de quelque chose qui tourne autour de quelque chose d'autre...
On s'y perd et on perd son temps.

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Message  narshorn Sam 24 Sep - 7:48

Le temps n'a de signification qu'à l'endroit où l'on se trouve.
Crdt.

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, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
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Message  Vacuum Sam 24 Sep - 8:52

lamouette a écrit:La mesure du temps n'existe que chez l'homme et c' est un assemblage de deux subdivisions , l'une par rapport à un tour de la terre autour du soleil et l'autre un tour de la terre sur elle même. Manque de bol ça ne tombe pas juste et c'est un peu normal puisque ces deux phénomènes n'ont pas grand chose à voir . Ca commence déjà mal Smile

Salut Alain !

Je dirais tout les êtres vivants sur cette planète dépendent du temps imparti des révolutions du système solaire!
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Message  lamouette Sam 24 Sep - 12:40

ouais mais même ça ne constitue pas une référence telle que les sciences définissent le temps , car fluctuante. Bref, j'ai bien l'impression que le temps tel que nous le concevons n'est que théorique , c'est abstrait tout comme les mathématiques sont abstraites et si on cherche l'exactitude rigoureuse en comparant avec les phénomènes de l'univers on n'y arrive jamais parfaitement.
On sait fabriquer des horloges précises mais dans un temps qui n'est pas le temps de l'univers , c'est un temps artificiel.
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Message  Vintage02 Sam 24 Sep - 12:50

lamouette a écrit:ouais mais même ça ne constitue pas une référence telle que les sciences définissent le temps , car fluctuante. Bref, j'ai bien l'impression que le temps tel que nous le concevons n'est que théorique , c'est abstrait tout comme les mathématiques sont abstraites et si on cherche l'exactitude rigoureuse en comparant avec les phénomènes de l'univers on n'y arrive jamais parfaitement.
On sait fabriquer des horloges précises mais dans un temps qui n'est pas le temps de l'univers , c'est un temps artificiel.

Regardez les vidéos, il est expliqué ce qu'est le temps d'un point de vue Newtonien et Einsteinien ....
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Message  œdicnème Sam 24 Sep - 15:08

lamouette a écrit:un temps qui n'est pas le temps de l'univers , c'est un temps artificiel.
Qu'est-ce qui prouve que le temps est une caractéristique de l'univers ?

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Message  lechat Sam 24 Sep - 16:02

lamouette a écrit:La mesure du temps n'existe que chez l'homme.. . Ca commence déjà mal Smile
Hein ?

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Message  Jeff83 Sam 24 Sep - 16:36

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:un temps qui n'est pas le temps de l'univers , c'est un temps artificiel.
Qu'est-ce qui prouve que le temps est une caractéristique de l'univers ?

Bonjour œdicnème,

L'on pourrait reformuler cette question en :

Si nous avons besoin d'un temps, relativiste ou non, pour comprendre et modéliser l'univers, l'univers a-t-il besoin d'un temps pour exister ?

Au zéro degré K il n'y a plus de bruit thermique (V²=4.K.T.R.∆F) car il n'y a plus d'agitation (mouvement) au niveau atomique.
Pas de mouvement, pas besoin de temps … Exit ∆F.

Dans un article sur le degré K on peut lire :
"la température est proportionnelle à la vitesse moyenne des particules au carré."

Si l'on admet la réciproque qui préside à la vitesse des particules, la température où le temps ?

Cordialement,
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Message  lamouette Sam 24 Sep - 16:56

Je trouve étrange cette obligation d'avoir besoin du mouvement pour se représenter le temps. Qui dit qu'il ne peut y avoir de changement d'état sans mouvements ? Par exemple des fluctuations d'énergie.
D'autre part sans mouvement il n'y aurait pas de matière puisque les atomes sont en mouvement ?. Le niveau zéro degré k ferait disparaitre la matière? Pourtant ça n'a pas l'air d'avoir été observé.
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Message  œdicnème Sam 24 Sep - 20:32

lamouette a écrit:Le niveau zéro degré k ferait disparaitre la matière? Pourtant ça n'a pas l'air d'avoir été observé.
Un peu de doc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  lamouette Sam 24 Sep - 21:01

merci mais c'est déjà fait et je sais que des experiences ont été faites dans ce sens sans faire disparaitre la matière.
D'ailleurs il est dit "Cependant, selon les théories de la physique quantique, les particules possèdent toujours une quantité de mouvement non nulle d'après le principe d'incertitude (Heisenberg). "
Ce qui fait que cette théorie a ses limites , d'une part le zéro absolu n'est que théorique et inatteignable et que malgré tout il reste du mouvement et de la matière, même si cette matière peut être transformée.
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Message  Jeff83 Sam 24 Sep - 22:11

œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:Le niveau zéro degré k ferait disparaitre la matière? Pourtant ça n'a pas l'air d'avoir été observé.
Un peu de doc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir œdicnème,

Pour en revenir à l'intéressante question posée "qu'est-ce que le temps en général" et approfondir le questionnement,
il est intéressant de remarquer que, selon la "Relativité Générale", il n'y a pas de temps d'avant "Big Bang".

Il est par ailleurs admis qu'à cette "instant t0" la soupe originelle qui allait donner naissance à l'univers était hyperdense
et surtout à une température incommensurablement élevée  de l'ordre de 10^32 °K.

A t0+dt l'expansion (mouvement) commence …

Est-ce la température, ou ce temps qui viendrait d'apparaître, qui crée le mouvement ?

Autrement dit, est-ce la température ou le temps qui crée l'espace ?

Si c'est le temps, quel énergie était à l'origine de cette température initiale ?

Hubert Reeves, dans son ouvrage "Patience dans l'Azur" apporte une pseudo réponse à nos interrogations :

"La science ne peut pas répondre à la question: pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?"

Cordialement.
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Message  Vintage02 Sam 24 Sep - 22:30

Bonsoir,

La Question sur qu'est-ce que le "Temps" n'a pas encore de réponse définitive .... pour l'instant sa notion dépend de la théorie que l'on considère (Newton, Einstein, Planck, ...) mais à chaque fois cela est corrélé à des hypothèses... il n'existe pas de vérité absolue sur le temps du point de vue de la Physique ... même si en général "ça marche"


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Message  lamouette Sam 24 Sep - 22:48

Je pense tout simplement que ça dépasse largement les capacités de compréhension de l'humain et c'est bien compréhensible , il vient d'arriver .
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Message  œdicnème Dim 25 Sep - 1:03

Jeff83 a écrit:
œdicnème a écrit:
lamouette a écrit:Le niveau zéro degré k ferait disparaitre la matière? Pourtant ça n'a pas l'air d'avoir été observé.
Un peu de doc : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour en revenir à l'intéressante question posée "qu'est-ce que le temps en général" et approfondir le questionnement,
il est intéressant de remarquer que, selon la "Relativité Générale", il n'y a pas de temps d'avant "Big Bang".
Bonsoir
Si j'ai bon souvenir des vidéos d'Etienne Klein, il y disait qu'il n'y avait pas de définition du temps.
Il posait aussi la question "qu'est-ce qu'il y avait avant le Big Bang ?" et citait, en souriant, Jean-Paul 2 qui acceptait le travail de remontée dans le temps des astro-physiciens jusqu'au Big Bnag mais leur demandait de ne pas chercher ce qui se passait avant.

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Message  Jeff83 Dim 25 Sep - 9:25

Bonjour,

Le plus difficile pour notre esprit serait de conceptualiser un univers n'ayant ni début ni fin ...
La définition même de l'Eternel en quelque sorte.

Cordialement.
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Message  GG14 Dim 25 Sep - 9:43

Si le sujet vous intéresse, je me permets de vous recommander le livre de Christophe Galfard, disciple de Stephen Hawking :

L'UNIVERS A PORTEE DE MAIN

Qui est une vulgarisation scientifique du sujet et dont la complexité va crescendo.
L'esprit humain, aussi brillant qu'il puisse l'être, avoue ses limites.

La bible nous dit : il ne vous est pas donné de savoir.
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Message  œdicnème Dim 25 Sep - 9:47

A propos du Big Bang,
Sakharov a proposé quelque chose d'original :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
chapitre
"Travaux en cosmologie"

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Message  Vintage02 Dim 25 Sep - 10:01

œdicnème a écrit:A propos du Big Bang,
Sakharov a proposé quelque chose d'original :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
chapitre
"Travaux en cosmologie"

Le Big Bang, est un concept accepté par le monde scientifique et il est la résultante d'équations mathématiques ... Et comme pour l'instant on a rien d'autre à se mettre sous la dent on fait avec ... Il ne faut pas penser qu'elle est absolue car avec l'avancée des connaissances les choses pourraient changer ou pas ...
Pour s'en convaincre, pendant des siècles on pensait les théories de Newton comme absolues, Einstein a montré qu'il y a avait un autre chemin, puis d'autres théories aujourd'hui amènent vers d'autres chemins ...

Donc il ne faut pas dire c'est la vérité mais c'est ce qu'on connait actuellement


Dernière édition par Vintage02 le Dim 25 Sep - 12:16, édité 1 fois

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Le subjectivisme n'écarte pas la part d'objectivité, c'est la maitrise des sensation-ressentis au service de l'objectivité.
Merci Jimbee ...
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Message  Jeff83 Dim 25 Sep - 10:15

GG14 a écrit:Si le sujet vous intéresse, je me permets de vous recommander le livre de Christophe Galfard, disciple de Stephen Hawking :

L'UNIVERS A PORTEE DE MAIN

Qui est une vulgarisation scientifique du sujet et dont la complexité va crescendo.
L'esprit humain, aussi brillant qu'il puisse l'être, avoue ses limites.

La bible nous dit : il ne vous est pas donné de savoir.

Bonjour GG14,

J'ai deux ouvrages de Stephen Hawking, "Y a-t-il un grand architecte dans l'Univers" et "L'Univers dans une coquille de noix",
dont je n'ai pas encore terminé la lecture.

Je ne connaissais pas Christophe Galfard, je vais combler cette lacune.

@œdicnème

L'hypothèse d'un Univers cyclique est souvent abordée, entre autres sur la dualité masse totale de l'Univers vs forces gravitationnelles.
Si la masse l'emporte sur la gravitation l'Univers connaitra un "Big Crunch" avant un nouveau "Big Bang", etc.
A l'inverse l'Univers continuera indéfiniment son expansion et le rayonnement fossile tendra vers le 0°K.

Cordialement.
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Message  lamouette Dim 25 Sep - 10:20

Jeff83 a écrit:Bonjour,

Le plus difficile pour notre esprit serait de conceptualiser un univers n'ayant ni début ni fin ...
La définition même de l'Eternel en quelque sorte.

Cordialement.
Voilà, c'est bien ça, non pas difficile, impossible pour nous.
Mais imaginer le début n'est pas plus facile car évidemment nous nous posons quand même la question de ce qui existait avant ce début et cette fin.
D'ailleurs on ne sait en fait pas grand chose et il est évident que cette histoire de big bang ne raconte pas toute l'histoire.
Connait vraiment seulement tout ce que comporte un simple brin d'herbe vers l'infiniment petit? A mon avis c'est aussi infini que l'univers.
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Message  Vintage02 Dim 25 Sep - 10:26

lamouette a écrit:
Connait vraiment seulement tout ce que comporte un simple brin d'herbe vers l'infiniment petit? A mon avis c'est aussi infini que l'univers.

A l'aune de connaissances actuelles, la matière est principalement constituée de vide !!... mais aujourd'hui, la science s'oriente vers un concept que tout n'est qu'énergie et tout ce qu'on considère comme réel ne serait qu'une interprétation de cette énergie ...

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Message  Jeff83 Dim 25 Sep - 10:45

Ce concept n'est pas récent.
Il a été abordé dans les années 1970 par René Louis Vallée dans son ouvrage sur la Théorie Synergétique.
En gros la matière n'est qu'une forme tourbillonnaire de l'énergie dans certaines conditions (de champs électriques entre autres)
Il était très difficile, même à l'époque, de se le procurer.

On en trouve copie via ce lien :
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Message  Bleu677 Dim 25 Sep - 11:46

Super vos retours Smile

J’aime bien ce type de sujet pour deux raisons.

1- quand avec le boulot et autres le stress augmente, je me mets en pause et pense a ce genre de sujet et ensuite tout devient plus facile.

2- cela demande vraiment beaucoup de recul et une autre manière de penser, donc ne plus se considérer comme on est, comme on a appris mais se « twister » pour penser différemment.

Un point qui est quand même très intéressant et remplie de « paradoxe ». On ne sait pas ce qu’est le temps, on voit que c’est une conséquence de phénomènes physiques (ex: nos 24:00 journaliers) et on l’utilise pour gérer nos vies, nos impératifs, on en définit d’autres mesures (vitesse du son, de la lumière…), le temps abstrait devient réel et impératif bien qu’inconnu pour nous.

Notre faculté à ne pas tout comprendre et vouloir essayer de le saisir, nous emmène parfois sur des sentiers assez étranges, est ce pour nous rassurer ?

Notre soif de connaissance est sans fin, il faut garder l’esprit ouvert et peut-être vierge tous les matins pour en apprendre plus, ou au moins en accepter plus ce qui nous bouscule un peu aussi.

J’aime bien aussi les films on des personnages remontent dans le temps et arrivent à revenir exactement au même instant, alors que le temps continue, file vers le futur donc revenir a l’instant présent signifie revenir dans le passé alors que le futur existe déjà donc les actions que nous pourrions y faire ne pourrait influencer un futur qui existe déjà, cela voudrait dire qu’il y a deux futurs…mais du coup aussi deux passés un sans les personnages et un avec, mais quand on revient au présent qu’est un des passés on revient où

Bon dimanche Smile

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Message  œdicnème Dim 25 Sep - 12:12

Vintage02 a écrit:pendant des siècles on pensait les théories de Newton comme absolue, Einstein a montré qu'il y a avait une autre chemin, puis d'autres théories aujourd'hui amène vers d'autres chemins ...
Plutôt qu'un autre chemin, Enstein et d'autres ont apporté des compléments aux théories de Newton.
Dans notre vie de tous les jours, ces dernières se vérifient néanmoins sans guère de faille.
Vintage02 a écrit:A l'aune de connaissances actuelles, la matière est principalement constituée de vide.
Qu'est-ce que le vide ?
Etienne Klein : c'est un endroit dont on a tout retiré sauf le vide.
mais aujourd'hui, la science s'oriente vers un concept que tout n'est qu'énergie et tout ce qu'on considère comme réel ne serait qu'une interprétation de cette énergie ...
Un aspect que j'ai mis quelque temps à assimiler, c'est que masse et matière étaient deux concepts fort différents, voire indépendants.

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Message  Vintage02 Dim 25 Sep - 12:26

œdicnème a écrit:
Plutôt qu'un autre chemin, Enstein et d'autres ont apporté des compléments aux théories de Newton.
Dans notre vie de tous les jours, ces dernières se vérifient néanmoins sans guère de faille.
Oui les théories de Newton "fonctionnent" mais il ne faut pas oublier que c'est par rapport à un contexte et des postulats.

œdicnème a écrit:Un aspect que j'ai mis quelque temps à assimiler, c'est que masse et matière étaient deux concepts fort différents, voire indépendants.
Il est certains que je ne l'aurais pas sorti de mon pouce mais lorsque j'ai entendu parler de ceci, cela m'est apparu plutôt évident ...

Pendant des années je me positionnais plutôt comme Cartésien et réfutais bien des choses, mais certains évènements de la vie et une évolution de mes connaissances m'ont amenés à accepter qu'il pouvait en être autrement. Alors parfois certains assimilent cela à la philosophie, à la spiritualité. Croire que la science ignore ces domaines ne me semble pas juste bien au contraire car finalement la recherche de la réponse à tout ce rapproche de la conception d'une entité supérieure à l'origine de toute choses ...

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