confusion déphasage / temps de groupe

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Message  masterblaster Jeu 4 Avr 2024 - 9:40

Bonjour à tous,

Je crains de buter sur un point que j'aimerais éclaircir afin d'éviter des mauvais raisonnements.

Est-ce qu'un filtre, passif ou actif, crée uniquement un déphasage entre courant et tension qui est à l'origine de la baisse de la puissance, donc de l'effet voulu de filtrage ?
Ou est-ce que le filtre crée également un retard dans l'apparition du signal à sa sortie ?

Merci

Gaël

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Message  jaja75 Dim 7 Avr 2024 - 6:12

Bonjour

Quelque soit le nombre de composants traversés par un signal audio, le déplacement de l'onde électrique se fait à la "vitesse de la lumière", à un peu moins de 250000000 kmh!

Le signal apparait "instantanément" en sortie de nos circuits BF.

Mais l'amplitude du signal, selon sa fréquence, est affectée par les éléments capacitifs et selfiques, voulus (filtre) ou non (parasites) rencontrés sur son chemin. Les capas et selfs se chargent et se déchargent au rythme du signal, en piquant ou réinjectant du courant au passage,  d'où une modification de son amplitude par chaque élément traversé (série ou parallèle).

On parle de déphasage lorsque le signal est purement sinusoidal, donc à fréquence donnée. Dans ce cas uniquement, le déphasage est équivalent à un retard. Mais il n'y a pas de retard de propagation, c'est l'amplitude du signal qui est affectée. L'expression mathématique d'une sinusiode retardée ou déphasée est la même. C'est un aspect propre à la forme mathématique sinsusoidale, qui créé beaucoup de confusion.

Lorsque le signal est complexe (multifréquence, un signal carré par exemple) on ne peut plus parler de déphasage. Chaque composante voit son amplitude affectée par les éléments capacitifs et selfiques rencontrés. En sortie, les amplitudes de chaque composante n'étant pas transmisent avec le même coefficient de transfert, le signal peut apparaitre très déformé, voire "retardé".

Un filtre introduit une atténuation de l'amplitude du signal, dans une bande de fréquence désirée. On peut parler de déphasage du signal de sortie par rapport à sa phase en entrée,  et pour une fréquence donnée. A chaque fréquence composant le signal, le déphasage sera différent.

Un déphase tension/courant ne se rencontre qu'entre 2 bornes d'un circuit (une capa, un circuit complexe, ...) : tension appliquée entre les 2 bornes, courant entrant ou sortant par l'une des 2 bornes, et pour une fréquence donnée.

Jean
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Message  jimbee Dim 7 Avr 2024 - 12:16

masterblaster a écrit:
Ou est-ce que le filtre crée également un retard dans l'apparition du signal à sa sortie ?

Merci

Gaël

Bonjour,
Le terme "retard" dans son acception usuelle est plutôt un piège,
le filtre crée du retard-de-groupe
qui est la pente négative de sa courbe de phase.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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