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Message  GG14 Jeu 14 Juil 2022 - 16:59

Alors un bonne vielle K7, avec tous les "défauts" qu'on veux bien lui donner ... et bien si ça me plait ... rien d'autre ne m'importe.... Et on aura beau me donner tel ou tel arguments, le charme désuet de la bande qui tourne, les vumètres, ... C'est finalement sympa !!... Wink
Oui. 30 secondes. J'ai encore un magnéto à bandes (année 1975)  et des bobines en 19cm/s. Aie, aie aie ....................
Même le CD le plus pourri lui fout la rouste
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Message  GG14 Jeu 14 Juil 2022 - 17:12

LAMOUETTE a écrit:Moi quand on me demande de faire de la merde je refuse . Wink
Heureux homme, qui n'a que l'embarras du choix pour travailler et manger.
Quand un boss vous demande de jouer du Mozart, même si on n'aime pas Mozart et bien on joue du Mozart. Faut pas faire la fine bouche.
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Message  Vintage02 Jeu 14 Juil 2022 - 17:26

GG14 a écrit:Oui. 30 secondes. J'ai encore un magnéto à bandes (année 1975)  et des bobines en 19cm/s. Aie, aie aie ....................
Même le CD le plus pourri lui fout la rouste
Sauf votre respect, c'est bien là qu'il y a erreur de jugement !!... Pourquoi vouloir faire encore et toujours une comparaison ??!!.. Pourquoi ne pas prendre les choses comme elles sont tout simplement et les apprécier dans le contexte adapté !!...

La cuisine de Madame n'est certainement pas celle d'un chef étoilé !!... Pourtant vous la consommez depuis des décennies ... Wink  et elle ne doit pas vous être si désagréable au final ... jocolor

Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères...

Et entre nous, il y a des marques, je pense à Teac, Nackamichi, ... qui avaient des ingénieurs, qui ont su tirer le meilleur de la technologie pour produire des lecteurs qui pourraient encore vous impressionner aujourd'hui. Mais seriez-vous réellement objectif ??!!... là c'est une autre question Wink

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Message  bernard74 Jeu 14 Juil 2022 - 17:35

bordel je viens de faire une longue réponse à RAGNARSSON : bug et hop disparue .

Vintage02 a écrit:     Re: DAC: c à d

Message  Vintage02 Aujourd'hui à 15:32

   jimbee a écrit:


   C'est pas tant les professionnels du son que les professionnels des sous, distributeurs - producteurs, qui imposent
   le dogme de la compression + loudness war même quand rien ne le justifie musicalement, ce au grand désespoir de l'équipe de prise de son / mixage
   qui voit son travail esthétique minutieux massacré par un re-mastering-marketing.


Messieurs, battez-vous pour que cela cesse !!... et qui fait le re-mastering-marketing ?... Le plombier qui est venu donner un coup de main ??!!.. jocolor

Le soucis, c'est qu'à force même les pros s'habituent à ce son "compression + loudness war" et en fond une "norme" ... on en vient ensuite à dire que les vieux vinyles, CD, cassettes non remasterisés sont "de la merde" ... obsolètes, dépassés ... Exclamation Exclamation        

C'etait un autre temps anténumérique mais tout Gainsbourg qu'il était, quand il passait derrière la console l’ingénieur du son se pliait à ses exigences " hein mon p'tit coco" il aurait jamais permis à sa maison de disque
de tel choses j'en suis persuadé, sa musique ses orchestrations sont tellement alambiqué et riche dans une simplicité d'écoute surprenante que cela aurait été une grosse perte.
se sont les FANS de METALICA qui s’étaient insurgés contre cette pratique, tellement un album était pourri.


Dernière édition par bernard74 le Jeu 14 Juil 2022 - 18:22, édité 2 fois

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Message  narshorn Jeu 14 Juil 2022 - 17:38

jessedivais a écrit:Si je reprends le fait que tu utilises une simple résistance pour la conversion I/V et qu'ils semblent dire que 'c'est pas bien' car un circuit AOP fait mieux, cela pourrait laisser entendre dire qu'un circuit 'complexe' et actif fait moins de 'bruit' qu'une simple résistance seule...
... faudrait pas nous prendre que pour des nigaux Exclamation
Et pourtant ... te concernant  Laughing tu l'as dit toi-même  Exclamation

Renseignes-toi un peu sur les sorties en courant des DAC il me semble que tu n'as bien pas compris comment cela fonctionne malgré ta cape de spécialiste.

Charger une sortie en courant (donc un générateur de courant) par une résistance pour y développer un Voltage est un facteur de bruit et de distorsion supplémentaires.

Si ta valeur de R est trop élevée tu dépasses la capacité de la sortie en courant, les diodes tête-bêche entrent en action et cela écrête.
Plus la tolérance à un Voltage parasite developpé en sortie.

Avec une valeur de R adéquate (dépend de la capacité en courant de la sortie) on n'écrête plus, mais le voltage swing est généralement *ridicule* (quelques mV, team D.T.C). Et avec de si faibles niveaux se pose le problème de bruit de Johnson ajouté par ta résistance. A -100dB de qq millivolts, ben ... on est en plein dedans.
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Autre problème de cette configuration basique, tu vas être obligé d'avoir derrière un étage de gain en tension élevé pour en obtenir un niveau de sortie exploitable. Pas très malin mon lapin.

Quand on veut exploiter une sortie de DAC en courant avec le minimum de bruit et de disto ajoutés, on lui présente un node de type Virtual Ground d'impédance très proche de 0 Ohm;
montage en AOP ou composants discrets (voir le schéma 'très simple' de PASS vu sur le D1 que j'ai mentionné il y a quelques jours.)

Faut tout simplement arrêter de raconter des inepties. Jesse va falloir que tu fasses des stages de mise à niveau, jouer du fer à souder en tweak de composants n'a jamais remplacé la compréhension du vrai fonctionnement des choses.
Cool
.


Dernière édition par narshorn le Ven 15 Juil 2022 - 12:34, édité 2 fois

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Message  narshorn Jeu 14 Juil 2022 - 17:40

bernard74 a écrit:bordel je viens de faire une longue réponse à RAGNARSSON : bug et hop disparue .
______________
EXTRAIT / Le temps qui passe - André-Gide -
..............................................
le temps s’est écoulé comme une rivière , je ne l’ai pas vu passer !
je n’ai désormais pas le temps pour des réunions interminables, où on discute de statuts, de règles, de procédures et de règles internes, sachant qu’il ne se combinera rien…
Je n’ai pas le temps de supporter des gens absurdes qui, en dépit de leur âge, n’ont pas grandi.
Je n’ai pas le temps de négocier avec la médiocrité. Je ne veux pas être dans des réunions où les gens et leur ego défilent.
Les gens ne discutent pas du contenu, à peine des titres
Mon temps est trop faible pour discuter de titres.
......................................
Oui… J’ai hâte… de vivre avec intensité, que seule la maturité peut me donner.
J’exige de ne pas gaspiller un bonbon de ce qu’il me reste…
................


Le temps qui passe t'a cramé Wink
.

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Message  GG14 Jeu 14 Juil 2022 - 18:13

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
Oui. 30 secondes. J'ai encore un magnéto à bandes (année 1975)  et des bobines en 19cm/s. Aie, aie aie ....................
Même le CD le plus pourri lui fout la rouste

Sauf votre respect, c'est bien là qu'il y a erreur de jugement !!... Pourquoi vouloir faire encore et toujours une comparaison ??!!.. Pourquoi ne pas prendre les choses comme elles sont tout simplement et les apprécier dans le contexte adapté !!...

La cuisine de Madame n'est certainement pas celle d'un chef étoilé !!... Pourtant vous la consommez depuis des décennies ... Wink  et elle ne doit pas vous être si désagréable au final ... jocolor

Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères...

Et entre nous, il y a des marques, je pense à Teac, Nackamichi, ... qui avaient des ingénieurs, qui ont su tirer le meilleur de la technologie pour produire des lecteurs qui pourraient encore vous impressionner aujourd'hui. Mais seriez-vous réellement objectif ??!!... là c'est une autre question Wink

Les bandes PRO sont plus larges et l'enregistrement est en 76cm/s.
A l époque le but en amateur était de concurrencer le vynil.
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Message  Vintage02 Jeu 14 Juil 2022 - 18:26

GG14 a écrit:Les bandes PRO sont plus larges et l'enregistrement est en 76cm/s.
A l époque le but en amateur était de concurrencer le vynil.
Pensez-vous m'apprendre quelque chose avec cette dernière intervention ?... Est-il possible qu'un jour certains arrêtent de me prendre pour un Vulgum Pecus ??!!... Merci Wink

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Message  bernard74 Jeu 14 Juil 2022 - 20:02

RAGNARSSON a écrit: u as proposé qu'on mette dans ce fil des mesures de DAC pour comparer avec les tiennes. J'explique alors que pour pouvoir comparer avec d'autres mesures il y a un certain nombre de conditions et paramètres à fixer ou préciser. Il n'y avait là aucune critique, mais que du bon sens. De suite tu utilises un ton agressif. Je crois comprendre que tu as quelques confusions entre les nom des unités de mesure. Pas de soucis mais laisse ceux qui savent expliquer.

Si ton but est uniquement de comparer tes deux versions de DAC et surtout pas de les comparer dans l'absolu, pas la peine de proposer aux autres de contribuer avec leurs mesures. Et sur ces mesures et écoutes, mépriser les conseils donnés de ceux qui ont de l'expérience ou de la connaissance, comme tu le fais, ridiculise ton résultat.

Le dBSPL c'est pour mesurer l'onde acoustique, pas la sortie d'un DAC Very Happy

Je te laisse à ton ton agressif, tant pis pour toi, tu aurais pu apprendre, pour améliorer encore ton système.

Sur ce forum, de façon systématique, dès qu'on explique on se fait agresser verbalement, puis rapplique la bande du volatile ou du spécialiste qui enveniment la situation. C'est quoi votre but, aux spécialovolatilomen, empêcher que des explications techniques soient données visant à permettre à tous d'éviter les pièges et erreurs grossières. Cela remettrait en cause vos réalisations parfaites (toujours parfaites et les meilleures du monde, à cause du syndrome Made in Moi)?
Pas pour comparer je fais un simple constat tu as été le seul  à  jouer le jeux manque de  pot c’était du pro! avec un dac moyenne gamme du commerce cela aurait été différent même  avec une marge d'erreur on se fait une idée !  c'est pas compliquer de caler le check level sur REW  dans la zone verte.

Mon ton peu paraitre agressif certes mais c’est un parlé direct et franc comme il n'en existe plus trop! et dont vos réponses en ont été l’élément déclencheur ! (personne ne m’enlèvera mon "droit de réponse")
Je ne comptait surtout pas sur vos interventions sachant dès le début de mon sujet, que vous ne vouliez pas entendre parler de ce que je présentait, partant du principe que c’était de la merde. et que quoi que je fasse  cela restera de la merde.

Avant la remise en service de ce DAC j’ai passé 2 mois à refaire mes enceintes n'ayant pu déménager les caisses. En repartant de 0 avec mesures d''impédance, paramètres T&S.... je suis passé d'une TQWT 110L à des BR de 74L,  215 supravox + compression 1" pavillonnées, les BR sont plaqué au mur, 2 mois d’écoute de mesure de comparatif droite gauche pour peaufiner, optimiser les filtres 2 voies.
heureusement que je n'ai pas fait de sujet sur cette épopée , qu'est ce que je n’aurais pas entendu sur les mesures non effectuées en extérieur, sur la configuration choisi etc.....
je savais que je manquais de basses mais depuis, avec ce DAC NOS et son mufollower le manque à été comblé. satisfaction totale.
J'aime  les tubes ( et ce n'est pas plus simple que d'autres système) j'aime les choses simple spartiate et efficace, je ne suis pas un studio d'enregistrement et je ne vends rien.  Toute ma chaine audio et cohérente du PC à la pièce d’écoute ce n’est certainement  pas du matériel universel, mais chaque maillon est optimisé en gain est en puissance pour tirer le meilleur parti des 5 ou 6 premiers Watts avec lesquels je prends beaucoup de plaisir, comme déjà annoncé je suis dans les 4 premiers rang bien dans l'axe de la fosse d’orchestre.

Je me suis simplement trompé de forum
et n'ayant aucune aptitude de part ma non docilité à devenir votre CON.  

Messieurs je vous salut.

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Message  banzai Jeu 14 Juil 2022 - 23:15

bernard74 a écrit:je savais que je manquais de basses mais depuis, avec ce DAC NOS et son mufollower le manque à été comblé. satisfaction totale.
Et voilà.... Que dire face à ce constat ?

Un système bancal qu'on équilibre avec des éléments déséquilibrés... Autant dire tout de suite en appliquant la même philosophie : Ce dac nos et son mufollower seront inécoutables sur un vrais système digne de ce nom... triste réalité. Evil or Very Mad
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Message  jessedivais Jeu 14 Juil 2022 - 23:31

*

En passant, on n'a toujours jamais vu le moindre pixel de ton matos: il est si excellent qu'il ébloui lors d'une tentative de prise de vue ?

MDR...

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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 0:00

banzai a écrit:Et voilà.... Que dire face à ce constat ?
Un système bancal qu'on équilibre avec des éléments déséquilibrés... Autant dire tout de suite en appliquant la même philosophie : Ce dac nos et son mufollower seront inécoutables sur un vrais système digne de ce nom... triste réalité. Evil or Very Mad
Pensez-vous qu'avec votre constat,  ceci est à même d'établir un réel dialogue ?...

Il ne faut pas s'étonner qu'ensuite des noms d'oiseaux fusent...

Franchement,  ça ne fait rien progresser et je m'étonne de cette habitude car ailleurs vous me semblez bien moins tranchant et pourtant on y parle de matériels vintage obsolètes pour certains.
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Message  banzai Ven 15 Juil 2022 - 6:54

Que fusent les noms d'oiseaux ne met qu'à leurs niveaux ceux qui les utilisent... Ceci dit, est ce si tranché que dire ce que tout " mélomane/audiophile/technicien apprend dès ses premiers moments dans le monde de la musique ? Attention aux compensations! Il est véritablement tentant de pratiquer ainsi, MAIS malheureusement beaucoup tombent dans le piège.
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Message  etmo Ven 15 Juil 2022 - 8:31

banzai a écrit:Que fusent les noms d'oiseaux ne met qu'à leurs niveaux ceux qui les utilisent... Ceci dit, est ce si tranché que dire ce que tout " mélomane/audiophile/technicien apprend dès ses premiers moments dans le monde de la musique ? Attention aux compensations! Il est véritablement tentant de pratiquer ainsi, MAIS malheureusement beaucoup tombent dans le piège.
Les messages insultants de certains n'y changeront rien Rolling Eyes

Attention mais pas interdit.

Prend un pavillon à directivité constante avec une reponse en cloche. Une compensation est nécessaire pour obtenir un reponse correct en fréquence. Le système une fois compensé est-il mauvais?

Il risque même d'être meilleur qu'un pavillon à directivité croissante mais a reponse plate d'origine.

Le tout c'est de savoir de quoi on parle et ne pas dépasser le domaine linéaire dans les compensations

Maintenant, je ne partage pas forcément effectivement les adaptations du DAC.

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Message  GG14 Ven 15 Juil 2022 - 8:35

Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères...
Les enregistreurs AMPEX ou STUDER utilisés en studio sont très largement supérieurs aux marques citées tels Nakamichi ou TEAC. Les bandes magnétiques s'usent même si on ne s'en sert pas. Il suffit de regarder l'oxyde qui se dépose sur les têtes de lecture.

Les bandes masters doivent être sauvegardées régulièrement pour en conserver les qualités. J'évoquais des bandes créées il y a 45 ans et dans leur jus. Ceci explique celà.
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Message  GG14 Ven 15 Juil 2022 - 8:38

Prend un pavillon à directivité constante avec une reponse en cloche. Une compensation est nécessaire pour obtenir un reponse correct en fréquence. Le système une fois compensé est-il mauvais?

Si la compensation est bien faite, c'est même excellent.
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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 9:19

GG14 a écrit:
Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères...
Les enregistreurs AMPEX ou STUDER utilisés en studio sont très largement supérieurs aux marques citées tels Nakamichi ou TEAC. Les bandes magnétiques s'usent même si on ne s'en sert pas. Il suffit de regarder l'oxyde qui se dépose sur les têtes de lecture.
Les bandes masters doivent être sauvegardées régulièrement pour en conserver les qualités. J'évoquais des bandes créées il y a 45 ans et dans leur jus. Ceci explique celà.

Cher GG14, pouvez-vous me dire qui chez lui va avoir un enregistreur AMPEX ou STUDER ??!!... Et surtout accès aux bandes masters !!... Parfois vos commentaires m'intriguent ??!!...

Mais nous sommes d'accord et c'est valable pour n'importe quel média (même numérique) que la durée et la qualité dans le temps n'est pas garanti !!...

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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 9:20

banzai a écrit:Que fusent les noms d'oiseaux ne met qu'à leurs niveaux ceux qui les utilisent... Ceci dit, est ce si tranché que dire ce que tout " mélomane/audiophile/technicien apprend dès ses premiers moments dans le monde de la musique ? Attention aux compensations! Il est véritablement tentant de pratiquer ainsi, MAIS malheureusement beaucoup tombent dans le piège.
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La forme !!... La forme !!... en fonction de comment sont dites les choses, leur interprétation n'est pas la même ...

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Message  narshorn Ven 15 Juil 2022 - 9:25

GG14 a écrit:
LAMOUETTE a écrit:Moi quand on me demande de faire de la merde je refuse . Wink

Heureux homme, qui n'a que l'embarras du choix pour travailler et manger.
Quand un boss vous demande de jouer du Mozart, même si on n'aime pas Mozart et bien on joue du Mozart. Faut pas faire la fine bouche.
Exactement. Et en plus il faut le faire bien. La définition du vrai professionnel : une grande dose d'abnégation,  de patience et de compétences sont nécessaires.
Wink
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Message  GG14 Ven 15 Juil 2022 - 9:26

Et surtout accès aux bandes masters !!... Parfois vos commentaires m'intriguent ??!!...
Qui les a évoquées?

VINTAGE a écrit:Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères..
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Message  narshorn Ven 15 Juil 2022 - 10:02

Vintage02 a écrit:
banzai a écrit:Que fusent les noms d'oiseaux ne met qu'à leurs niveaux ceux qui les utilisent... Ceci dit, est ce si tranché que dire ce que tout " mélomane/audiophile/technicien apprend dès ses premiers moments dans le monde de la musique ? Attention aux compensations! Il est véritablement tentant de pratiquer ainsi, MAIS malheureusement beaucoup tombent dans le piège.
Les messages insultants de certains n'y changeront rien Rolling Eyes

La forme !!... La forme !!... en fonction de comment sont dites les choses, leur interprétation n'est pas la même ...

Mais le fond reste souvent identique : Croyance, faute de Savoir suffisamment étendu, ce dernier étant impossible à assimiler par faute d'Égo surdimensionné.

Le cercle vertueux Savoir -> Savoir+++ s'oppose à et est anéanti par le cercle vicieux Croyance -> toujours plus de Croyances.
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Message  narshorn Ven 15 Juil 2022 - 10:07

VINTAGE02 a écrit:Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères...
Jamais dit ou pensé cela. Un master analogique est un témoignage d'époque, il peut être réussi ou "pourri" techniquement parlant suivant les critères d'époque ou actuels.

Se pose aussi l'état de la conservation sans perte magnétique et aussi de l'alignement précis des machines de l'époque utilisées aujourd'hui pour créer les "bons" remasters.

La technologie numérique actuelle au plus haut niveau (DXD, DSD) doit s'effacer et servir ces supports vintage au plus haut niveau de transparence possible, sans ajouter de touche "personnalisante" comme c'était le cas autrefois aux duplications.
.

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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 11:00

GG14 a écrit:
Et surtout accès aux bandes masters !!... Parfois vos commentaires m'intriguent ??!!...
Qui les a évoquées?

VINTAGE a écrit:Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères..
Ne faites celui qui ne comprend pas !!...

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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 11:11

narshorn a écrit:
VINTAGE02 a écrit:Après nombres de fichiers de streaming HD en 24/192 sont réalisés avec les Masters d'époque ... Beaucoup même s'en glorifient !!... Pourtant ces masters sont des bandes magnétiques à la dynamique et bande passante toutes pourries selon vos critères...
Jamais dit ou pensé cela. Un master analogique est un témoignage d'époque, il peut être réussi ou "pourri" techniquement parlant suivant les critères d'époque ou actuels.

Se pose aussi l'état de la conservation sans perte magnétique et aussi de l'alignement précis des machines de l'époque utilisées aujourd'hui pour créer les "bons" remasters.

La technologie numérique actuelle au plus haut niveau (DXD, DSD) doit s'effacer et servir ces supports vintage au plus haut niveau de transparence possible, sans ajouter de touche "personnalisante" comme c'était le cas autrefois aux duplications.
.
Narshorn,

Ne vous sentez pas viser, il y en a néanmoins certains qui regardent avec un peu de dédain les technologies du passé, enfin c'est l'impression qu'ils donnent... Et qui considèrent ceux ayant encore un attrait envers elles comme des "has been" qui n'ont rien compris. Je ne rechigne pas les nouvelles technologies mais cela n'est pas synonyme de reniement des choses du passé.

Je le répète, lorsque j'écoute une casette, un vinyle, un CD, ... je le prends comme il est avec ses qualités et ses défauts ... Idem en fonction du système que j'utilise pour l'écouter.

Pour certains seule la "perfection" est de mise, tant mieux ... Pour ma part, j'aime les choses telles qu'elles sont.

C'est un peu comme si aujourd'hui, on me disait, pour lire un livre, seul la tablette E-paper est valable ... les livres papiers, c'est poubelle !!... L'un n'empêche pas d'autre ...

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Message  GG14 Ven 15 Juil 2022 - 11:56

Ne faites celui qui ne comprend pas !!...
Non, je ne comprends pas, ayant pratiqué  ces technologies et y ayant encore accès.

Je le répète, lorsque j'écoute une casette, un vinyle, un CD, ... je le prends comme il est avec ses qualités et ses défauts
Les qualités et bien parfois je les cherche............... Par contre les défauts, pas de problème.

L'audiovisuel est bien plus désirable que l'audio seul, les contraintes de production semblant moins importantes en bande passante et dynamique. Dur de passer d'un enregistrement avec 20 à 30dB de dynamique à un de 6dB seulement.
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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 14:03

GG14 a écrit:
Ne faites celui qui ne comprend pas !!...
Non, je ne comprends pas, ayant pratiqué  ces technologies et y ayant encore accès.

Je le répète, lorsque j'écoute une casette, un vinyle, un CD, ... je le prends comme il est avec ses qualités et ses défauts
Les qualités et bien parfois je les cherche............... Par contre les défauts, pas de problème.

L'audiovisuel est bien plus désirable que l'audio seul, les contraintes de production semblant moins importantes en bande passante et dynamique. Dur de passer d'un enregistrement avec 20 à 30dB de dynamique à un de 6dB seulement.

Si vous le dites !!....

Etes-vous certains d'être encore capable de les percevoir vos 20dB ... Razz

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Message  François HD Ven 15 Juil 2022 - 14:19

Bonjour à tous,

justement, en matière d'enregistrements historiques, Warner a publié l'an dernier un coffret de l'intégrale des enregistrements de Wilhem Furtwängler (réalisés entre 1926 et 1954!) remastérisés à partir des bandes originales ou des meilleures sources disponibles par Art & son studio à Annecy : un véritable miracle artistique bien-sûr, mais aussi technique!

Cordialement,
François

PS : Pour mémoire, Furtwängler fût l'un des plus grands, sinon le plus grand, chef d'orchestre du XXème siècle. Ses interprétations des 7ème et 9ème symphonies (entre autres) de Beethoven ou du concerto "L'empereur" avec E. Fisher au piano sont toujours des références absolues!

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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 14:29

François HD a écrit:Bonjour à tous,

justement, en matière d'enregistrements historiques, Warner a publié l'an dernier un coffret de l'intégrale des enregistrements de Wilhem Furtwängler (réalisés entre 1926 et 1954!) remastérisés à partir des bandes originales ou des meilleures sources disponibles par Art & son studio à Annecy : un véritable miracle artistique bien-sûr, mais aussi technique!

Cordialement,
François

PS : Pour mémoire, Furtwängler fût l'un des plus grands, sinon le plus grand, chef d'orchestre du XXème siècle. Ses interprétations des 7ème et 9ème symphonies (entre autres) de Beethoven ou du concerto "L'empereur" avec E. Fisher au piano sont toujours des références absolues!

Nous sommes bien d'accord, mais certains donnent l'impression que tout cela est juste bon pour l'histoire voir la poubelle !!...

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Message  etmo Ven 15 Juil 2022 - 15:04

Vintage02 a écrit:
GG14 a écrit:
Ne faites celui qui ne comprend pas !!...
Non, je ne comprends pas, ayant pratiqué  ces technologies et y ayant encore accès.

Je le répète, lorsque j'écoute une casette, un vinyle, un CD, ... je le prends comme il est avec ses qualités et ses défauts
Les qualités et bien parfois je les cherche............... Par contre les défauts, pas de problème.

L'audiovisuel est bien plus désirable que l'audio seul, les contraintes de production semblant moins importantes en bande passante et dynamique. Dur de passer d'un enregistrement avec 20 à 30dB de dynamique à un de 6dB seulement.

Si vous le dites !!....

Etes-vous certains d'être encore capable de les percevoir vos 20dB ... Razz

A oui c'est même frappant. Regardez un concert diffusé sur Mezzo est une expérience très frustrante. Plus de dynamique avec les orchestres symphoniques.
C'est d'un ennui mortel.

Par contre, les concerts enregistrés par France Musique ou Arte sont bien moins compressés dynamiquement. Au moins l'expérience se rapproche du direct si vous avez
une bonne acoustique.

Sur des enregistrements symphonique entre les crêtes et le niveau moyen équivalent, on n'est facilement à 20dB.
Je ne parle pas des pianissimos qui demandent une silencieuse installation pour en profiter correctement.

Donc oui on peut profiter d'une très grande dynamique dans une salle dédiée avec un équipement dimensionné pour.

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Message  banzai Ven 15 Juil 2022 - 16:30

etmo a écrit:
Attention mais pas interdit.
Voilà.... Attention.... pas interdit. Cool
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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 16:47

etmo a écrit:

A oui c'est même frappant. Regardez un concert diffusé sur Mezzo est une expérience très frustrante. Plus de dynamique avec les orchestres symphoniques.
C'est d'un ennui mortel.

Par contre, les concerts enregistrés par France Musique ou Arte sont bien moins compressés dynamiquement. Au moins l'expérience se rapproche du direct si vous avez
une bonne acoustique.

Sur des enregistrements symphonique entre les crêtes et le niveau moyen équivalent, on n'est facilement à 20dB.
Je ne parle pas des pianissimos qui demandent une silencieuse installation pour en profiter correctement.

Donc oui on peut profiter d'une très grande dynamique dans une salle dédiée avec un équipement dimensionné pour.

Mais tout à fait ... Là on ne parle pas du système de reproduction ou de la transcription ... Mais de celui qui écoute !!...

Je me souviens lors d'un salon, un auditeur d'un certains âge qui était plein d'éloquence sur tel ou tel système ... mais était appareillé des 2 oreilles ... Pas certains qu'il soit devenu Steve Austin avec ces aides auditives !!...

Je me souviens également d'un de mes profs d'informatique qui disait une phrase très censée : "l'erreur se situe très souvent entre l'écran et le dossier de la chaise" ...

Tout ça pour dire qu'a un moment donné, on peut toujours améliorer les choses ... si la personne n'est pas capable de le percevoir ... ça ne sert pas à grand chose !!...

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Message  SKhorn Ven 15 Juil 2022 - 17:21

bernard74 a écrit:
RAGNARSSON a écrit: u as proposé qu'on mette dans ce fil des mesures de DAC pour comparer avec les tiennes. J'explique alors que pour pouvoir comparer avec d'autres mesures il y a un certain nombre de conditions et paramètres à fixer ou préciser. Il n'y avait là aucune critique, mais que du bon sens. De suite tu utilises un ton agressif. Je crois comprendre que tu as quelques confusions entre les nom des unités de mesure. Pas de soucis mais laisse ceux qui savent expliquer.

Si ton but est uniquement de comparer tes deux versions de DAC et surtout pas de les comparer dans l'absolu, pas la peine de proposer aux autres de contribuer avec leurs mesures. Et sur ces mesures et écoutes, mépriser les conseils donnés de ceux qui ont de l'expérience ou de la connaissance, comme tu le fais, ridiculise ton résultat.

Le dBSPL c'est pour mesurer l'onde acoustique, pas la sortie d'un DAC Very Happy

Je te laisse à ton ton agressif, tant pis pour toi, tu aurais pu apprendre, pour améliorer encore ton système.

Sur ce forum, de façon systématique, dès qu'on explique on se fait agresser verbalement, puis rapplique la bande du volatile ou du spécialiste qui enveniment la situation. C'est quoi votre but, aux spécialovolatilomen, empêcher que des explications techniques soient données visant à permettre à tous d'éviter les pièges et erreurs grossières. Cela remettrait en cause vos réalisations parfaites (toujours parfaites et les meilleures du monde, à cause du syndrome Made in Moi)?
Pas pour comparer je fais un simple constat tu as été le seul  à  jouer le jeux manque de  pot c’était du pro! avec un dac moyenne gamme du commerce cela aurait été différent même  avec une marge d'erreur on se fait une idée !  c'est pas compliquer de caler le check level sur REW  dans la zone verte.

Mon ton peu paraitre agressif certes mais c’est un parlé direct et franc comme il n'en existe plus trop! et dont vos réponses en ont été l’élément déclencheur ! (personne ne m’enlèvera mon "droit de réponse")
Je ne comptait surtout pas sur vos interventions sachant dès le début de mon sujet, que vous ne vouliez pas entendre parler de ce que je présentait, partant du principe que c’était de la merde. et que quoi que je fasse  cela restera de la merde.

Avant la remise en service de ce DAC j’ai passé 2 mois à refaire mes enceintes n'ayant pu déménager les caisses. En repartant de 0 avec mesures d''impédance, paramètres T&S.... je suis passé d'une TQWT 110L à des BR de 74L,  215 supravox + compression 1" pavillonnées, les BR sont plaqué au mur, 2 mois d’écoute de mesure de comparatif droite gauche pour peaufiner, optimiser les filtres 2 voies.
heureusement que je n'ai pas fait de sujet sur cette épopée , qu'est ce que je n’aurais pas entendu sur les mesures non effectuées en extérieur, sur la configuration choisi etc.....
je savais que je manquais de basses mais depuis, avec ce DAC NOS et son mufollower le manque à été comblé. satisfaction totale.
J'aime  les tubes ( et ce n'est pas plus simple que d'autres système) j'aime les choses simple spartiate et efficace, je ne suis pas un studio d'enregistrement et je ne vends rien.  Toute ma chaine audio et cohérente du PC à la pièce d’écoute ce n’est certainement  pas du matériel universel, mais chaque maillon est optimisé en gain est en puissance pour tirer le meilleur parti des 5 ou 6 premiers Watts avec lesquels je prends beaucoup de plaisir, comme déjà annoncé je suis dans les 4 premiers rang bien dans l'axe de la fosse d’orchestre.

Je me suis simplement trompé de forum
et n'ayant aucune aptitude de part ma non docilité à devenir votre CON.  

Messieurs je vous salut.

Bonjour Bernard,

Je pense aussi m'être trompé de forum et vais peut être prendre le même chemin que toi.
Le taulier préfère rester dans le déni et ne pas voir son bébé partir en sucette. C'est dommage.
Bientôt 2000 inscrits et combien postent ?
Si tous pouvaient se manifester et dire ce qu'ils pensent....
Peut être même devraient-ils le faire ce jour pour, et c'était surtout la raison de ce post, te souhaiter un BON ANNIVERSAIRE !! (61 balais.....gamin vas)
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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 17:40

Bonjour SKhorn,
SKhorn a écrit:Je pense aussi m'être trompé de forum et vais peut être prendre le même chemin que toi.
Le taulier préfère rester dans le déni et ne pas voir son bébé partir en sucette. C'est dommage.
Bientôt 2000 inscrits et combien postent ?
Si tous pouvaient se manifester et dire ce qu'ils pensent....
Peut être même devraient-ils le faire ce jour pour, et c'était surtout la raison de ce post, te souhaiter un BON ANNIVERSAIRE !! (61 balais.....gamin vas)
SKhorn
Merci de votre intervention,  personnellement je pense que vous devriez vous exprimer plus,  car je pense qu'il ne doit pas y avoir qu'une ou deux visions des choses.  

La passion pour l'audio doit s'exprimer sur tous les courants...

Je comprends que certains désirent,  corriger,  prévenir,... mais comme vous le dites,  ça donne à force une mauvaise image du forum. Un point de vue s'exprime mais ne s'impose pas. Il devrait y avoir un respect de tous et par tous..

J'ai eu tendance à rentrer dans le jeux de l'invective mais j'ai fait mon mea culpa et j'essaie d'être beaucoup plus tempéré dans mes propos.

Mais je vous comprends car j'hésite moi-même à présenter certaines choses que je fais,  car quoi qu'on propose,  on ne fait jamais assez bien ... comme si l'excellence n'était que ce qui avait le droit de citer.

J'espère que vous et plein d'autres vont prendre la parole et exprimer ce qui veulent lire sur ce forum.
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Message  tron_ic Ven 15 Juil 2022 - 18:08

Bonjour à tous,

Comme on s'en doute tous un forum et un lieu d'échanges où il suffit de s'y rendre pour lire, voir, partager avis ou autres point de vues. Les quelques règles sont je pense assez claires et elles s'appliquent à tous.

Libre à chacun donc de prendre son clavier pour s'exprimer ...

Salutations. Tony

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Message  GG14 Ven 15 Juil 2022 - 18:11

A oui c'est même frappant. Regardez un concert diffusé sur Mezzo est une expérience très frustrante. Plus de dynamique avec les orchestres symphoniques.
C'est d'un ennui mortel.

de 50/60dBc SPL à 90dBc SPL  au PE devrait être un objectif pour toute installation destinée à une reproduction réaliste. Et c'est un minimum.

@VINTAGE
Sourd, appareillé, entendez vous encore....................... Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy Oui et encore très bien, merci pour la "sollicitude".


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Message  GG14 Ven 15 Juil 2022 - 18:19

Mais je vous comprends car j'hésite moi-même à présenter certaines choses que je fais,  car quoi qu'on propose,  on ne fait jamais assez bien ... comme si l'excellence n'était que ce qui avait le droit de citer.
Il ne s'agit pas de celà. Chacun peut avoir son opinion sur une technologie surtout si on l'a utilisée et par la même occasion exprimer ses préférences. Cà ne remet pas en cause le fait de ressusciter des appareils anciens.
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Message  Vintage02 Ven 15 Juil 2022 - 18:40

GG14 a écrit:Il ne s'agit pas de celà. Chacun peut avoir son opinion sur une technologie surtout si on l'a utilisée et par la même occasion exprimer ses préférences. Cà ne remet pas en cause le fait de ressusciter des appareils anciens.
Ce n'est pas systématiquement l'impression qu'on ressent... mais peut-être devrions nous tous retourner à l'école pour réapprendre le sens de la formule afin qu'elle ne soit pas mal interprétée ou ressenti ??!!...

Voyez-vous,  je viens d'écouter l'album If de Lavilliers,  excellent enregistrement au demeurant,  sur un système vintage à 50€ ...

Il est composé d'appareils qu'on m'a donné ... les 50€ sont ce que m'a coûter les pièces pour les réparations...

Un Pioneer A-209R où j'ai changé le potard,  un Kenwood KR-8010, 2 courroies à changer,  des Wharfedale Denton 2XP, un tweeter HS et un boomer manquant,  j'ai trouvé une orpheline donneuse...

On pourrait me dire,  à quoi bon,  des trucs dépassés,  putain aujourd'hui,  un classse D, un ordinateur et un site de streaming... et tu as le TOP !!...

Et bien avec ces vielles breloques, Lavilliers n'a pas eu à rougir,  j'ai fait une belle écoute,  pas parfaite,  mais je m'en moque,  j'ai apprécié chaque élément par rapport à ce qu'il est  et l'émotion des textes ainsi que la musique était là.

Je pense que c'est ainsi que cela devrait être fait à chaque fois : Écouter en fonction des éléments présents.
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Message  François HD Ven 15 Juil 2022 - 19:02

Bonsoir à tous,

pour compléter mon post précédent, et dans un pur esprit œcuménique, je vous signale que le coffret dont je parlais est également disponible en téléchargement haute définition.

Ce qui permet d'écouter en démat' des enregistrements acoustiques quasi centenaires!... Very Happy

Cordialement,
François

PS : il va de soi que l'intégralité de ces trésors est enregistrée en mono... Wink


Dernière édition par François HD le Ven 15 Juil 2022 - 22:15, édité 1 fois

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Message  bernard74 Ven 15 Juil 2022 - 20:01

Bonjour  SKhorn,
SKhorn a écrit:Je pense aussi m'être trompé de forum et vais peut être prendre le même chemin que toi.
Le taulier préfère rester dans le déni et ne pas voir son bébé partir en sucette. C'est dommage.
Bientôt 2000 inscrits et combien postent ?
Si tous pouvaient se manifester et dire ce qu'ils pensent....
Peut être même devraient-ils le faire ce jour pour, et c'était surtout la raison de ce post, te souhaiter un BON ANNIVERSAIRE !! (61 balais.....gamin vas)
D’abord Merci.

Cela n’arrive qu’une fois dans sa vie d’avoir l’âge de son année de naissance.

Tu m’as fait sortir de mon trou je ne pensais pas revenir sur ce sujet. Il est triste que celui qui ouvre un sujet ne puisse pas pouvoir le fermer.

Dommage que je ne sois plus en haute Savoie nous aurions montés un club de défense des opprimés des forums et des réfractaires aux post inappropriés. Lol

Ne part pas ! l’herbe n’est pas plus verte ailleurs.

je parlais en réalité de sous forum en pensant au DIY et non pas à un départ définitif je ne suis pas de ceux que l'on fait fuir, j'ai la tête plus dur que 4 savoyards:)

Le Tôlier nous laisse nous exprimer même assez vertement , c’est un atout, ne pas en abuser c’est tout.

Tony c’est le Michel Polack de « droit de réponse » pour ceux qui ont appréciés cette émission, que la télévision est incapable de produire de nos jours, langue de bois politiquement correct oblige ! Génération de tièdes !!!

Bien Cordialement

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EXTRAIT /SAMUEL HALL reprise d'Alain Bashung

Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche
Allez, continue comme ça
Continue, comme ça
Ohé, ohé

Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
Je vous déteste tous
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Message  tron_ic Sam 16 Juil 2022 - 9:51

Bonjour à tous, bonjour narshorn,

narshorn a écrit:Renseignes-toi un peu sur les sorties en courant des DAC..
Il y à nombres de documents qui traitent le sujet et j'encourage bien évidemment ceux qui le souhaitent et/ou ceux qui s'y intéressent à y regarder de plus près. Pour illustrer deux exemple :

Passive Terminations for Current Output DACs
DAC Current Output Theory

narshorn a écrit:Charger une sortie en courant (donc un générateur de courant) par une résistance pour y développer un Voltage est un facteur de bruit et de distorsion supplémentaires.
Comme exprimé précédemment la conversion passive à certains avantages et toute proportion gardée notamment dans la valeur du " compliance voltage " de la sortie, je pense qu'il sera difficile de faire mieux et plus transparent.

narshorn a écrit:Si ta valeur de R est trop élevée tu dépasses la capacité de la sortie en courant, les diodes tête-bêche entrent en action et cela écrête.
Plus la tolérance à un Voltage parasite developpé en sortie.
Certes, mais avant cette limite il y à une très grande marge. Toute proportion gardée le dimensionnement de résistance de conversion est bien sûr liée à la valeur du courant de sortie de la/les puces de conversion et du gain choisi pour l'étage analogique de sortie. En règle générale et selon l'objectif visé un concepteur n'aura aucun souci pour le dimensionnement de cette dernière et il pourra optimiser à la mesure et à l'écoute comme là fait notre ami Bernard. Ses graphique illustrent très bien je trouve son propos et ses expérimentations

narshorn a écrit:Avec une valeur de R adéquate (dépend de la capacité en courant de la sortie) on n'écrête plus, mais le voltage swing est généralement *ridicule* (quelques mV, team D.T.C).
Je trouve que c'est pas vraiment un problème si on emploie des AOP. Dans le cas ou le concepteur opte pour l'emploi d'un tube et que ce dernier soit configuré en Mû Follower avec par exemple une ecc83 on pourra viser un gain > à 36dB. Dans ces conditions il suffirait d'obtenir 32mV dans la conversion pour obtenir 2V en sortie.

narshorn a écrit:Et avec de si faibles niveaux se pose le problème de bruit de Johnson ajouté par ta résistance. A -100dB de qq millivolts, ben ... on est en plein dedans. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A ce niveau on est bien outre l'épaisseur du trait !

narshorn a écrit:Autre problème de cette configuration basique, tu vas être obligé d'avoir derrière un étage de gain en tension élevé pour en obtenir un niveau de sortie exploitable...
Je ne pense pas que le gain soit un réel problème dans l'élaboration d'un étage de sortie pour un DAC.

narshorn a écrit:Quand on veut exploiter une sortie de DAC en courant avec le minimum de bruit et de disto ajoutés, on lui présente un node de type Virtual Ground d'impédance très proche de 0 Ohm;
Oui on peut, mais de mon point de vue ce n'est pas vraiment le sujet car le concepteur ici (Bernard) emploie et choisi la conversion I/V par résistance. Personnellement, j'avoue que pour différentes raisons je partage ce choix. En effet, j'ai expérimenté un peu autour de ce sujet avant, pendant et même un peu après la réalisation d'un DAC Nos. Voir ici mon article ou je partage différentes informations à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

narshorn a écrit:Faut tout simplement arrêter de raconter des inepties. Jesse va falloir que tu fasses des stages de mise à niveau, jouer du fer à souder en tweak de composants n'a jamais remplacé la compréhension du vrai fonctionnement des choses.
Comme on s'en doute on pourra trouver des limites et aussi faire preuve de nuance dans bon nombres de chose et/ou de propos ! Wink

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