Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

narshorn Ven 3 Sep 2021 - 19:26

Bonsoir,

Édité, voir ici :

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Cordialement
.

narshorn Ven 3 Sep 2021 - 19:32

GG14 a écrit:Le temporel ne pose pas problème car les HPs sont dans des supports différents qui peuvent se déplacer l'un par rapport à l'autre.

Ça semble séduisant, mais quelle méthode conseiller à Jean pour faire ce calage après coup ? Le "bon" calage temporel est vu au PE.

Cordialement
.

Ilboudo Ven 3 Sep 2021 - 20:12

Bonsoir et merci les camarades,

La prochaine mesure se fera au PE, à environ 1,40m.

Bonjour Miko (micro) Laughing

!

Bien à vous.

mastro Ven 3 Sep 2021 - 20:38

Ilboudo a écrit:Bonsoir et merci les camarades,

La prochaine mesure se fera au PE, à environ 1,40m.

Bonjour Miko (micro) !

Bien à vous.

c'est tres bien , mais pour pouvoir aligner correctement les 2 Voies , :lol!:

les deux mesures du medium et le l'Aigu devront etre realisées en mode Loopback ..

le micro positioné à hauteur des oreilles lors des ecoutes , sans oublier de noter le decalage en profondeur des deux faces avant de chaque HP au moment de la mesure ...

sinon ça sera inexploitable ;-)

Ilboudo Sam 4 Sep 2021 - 7:57

Bonjour mastro,

Qué zaco mode loopback ?

J'aurais loupé quelque chose (en retour) ?!

Cordialement

narshorn Sam 4 Sep 2021 - 8:20

Bonjour,

Influence du fenêtrage sur les mesures : ici le Bliesma_T25B-6 de Jean (attention à l'échelle verticale)

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En rouge sans fenêtrage
En vert fenêtrage 27ms
En violet fenêtrage 3ms
En jaune fenêtrage FDW (frequency dependant window) à 9 cycles (approx 1/12 oct.)

Influence du fenêtrage sur la courbe de phase

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Le fenêtrage est indispensable dans la majorité des cas pour obtenir des courbes exploitables en intérieur. Mais "exploitable" ne veut pas forcément dire "juste"

Si on veut en avoir le cœur net, il faut mesurer ... en extérieur Wink

Cordialement
.

mastro Sam 4 Sep 2021 - 9:02

Ilboudo a écrit:Bonjour mastro,

Qué zaco mode loopback ?

J'aurais loupé quelque chose (en retour) ?!

Cordialement

le mode loopback permet de positionner chaque mesure dans le temps , avec l'ecart temporel qui existe entre le signal de la sortie de la carte son et celui qui est mesuré sur l'entree micro ...

une mesure en mode loopback , necessite un rebouclage de la sortie du signal de mesure , sur une entree libre de la carte son
exactement comme pour un calibrage de la carte son...

ce rebouclage permet donc de connaitre tres precisement l'ecart temporel entre plusieurs mesures , ce qui est tres pratique pour aligner
correctement des HP ....

ca permet aussi d'evaluer les distances de mesures ....

il faudrait trouver un tuto qui l'explique avec plus de details ;-)

pour l'instant je connais que ce tuto en francais , mais il semblerait qu'il n'evoque pas le Loopback :

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Ilboudo Sam 4 Sep 2021 - 9:16

Merci mastro,

Je suis largué, hors phase avec ce vocabulaire technique Rolling Eyes

!

mastro Sam 4 Sep 2021 - 9:25

Ilboudo a écrit:Merci mastro,

Je suis largué, hors phase avec ce vocabulaire technique !

c'est beaucoup plus simple à realiser avec un micro classique non USB ;-)

quel micro utilises tu ?

Ilboudo Sam 4 Sep 2021 - 9:28

UMIK 1 avec ses qualités et ses défauts...

narshorn Sam 4 Sep 2021 - 9:35

Re,

A titre de comparaison j'ai extrait la courbe constructeur du tweeter depuis le graphe fourni par ce dernier, avec l'excellent outil de VituixCAD SPL Trace ...

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J'ai ensuite superposé la réponse du tweeter comme mesuré par Jean (qu'on présume débafflé) avec fenêtrage 27 ms
et celle du constructeur dont la mesure a été faite sur baffle IEC:

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En rouge réponse sans baffle
En violet réponse sur baffle IEC

Donc le filtrage devra s'adapter à la configuration retenue (baffle ou pas baffle?) pour modeler la réponse acoustique désirée.

Et inversement, si on souhaite un filtrage facilité, il faudrait idéalement expérimenter les dimensions et forme de baffle (rond, carré, rectangulaire ...)
qui donnent la réponse la plus régulière (la plus favorable) avant filtrage.

Et un tweeter monté "flush" pour éliminer l'accident (dip vers 10 kHz)

Un dernier pour la route, si on utilise la mesure de Jean non-fenêtrée et celle constructeur (j'aime bien les contradictions apparentes jocolor

)

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Cordialement
.

moonfly Sam 4 Sep 2021 - 10:07

Ilboudo a écrit:Merci mastro,

Je suis largué, hors phase avec ce vocabulaire technique !

Bonjour,
le filtrage numérique est quand même plus simple à programmer.

GG14 Sam 4 Sep 2021 - 11:30

le filtrage numérique est quand même plus simple à programmer.

Si on sait où on doit aller, oui. Pour un newbie, il y a de quoi patauger s'il ne maitrise pas la mesure.
Pour le passif, l'assemblage provisoire avec des dominos est d'une bonne aide. Mais il nécessite des allers retours simulation->mise en oeuvre->mesures->écoute si convient= fin; sinon->goto simulation

Gilles Sam 4 Sep 2021 - 11:36

Ilboudo a écrit:Merci mastro,

Je suis largué, hors phase avec ce vocabulaire technique !

Bonjour Ilboudo,

Le mode loopback te permet de mesurer le temps de vol entre chaque HP et forcément la distance, c'est juste pour vérifier le calage temporel qui a des incidences sur la phase.

Aligner les moteurs des HPs est une autre solution moins précise, le loopback te permet de trouver réellement le centre émissif de chaque HPs.

Ragnarsson Sam 4 Sep 2021 - 12:36

Ilboudo a écrit:Bonjour mastro,

Qué zaco mode loopback ?

J'aurais loupé quelque chose (en retour) ?!

Cordialement

Un tuto de mesure est nécessaire sur le forum.
Mais il me faut trouver du temps disponible pour ça, ce qui est rare.

Pour l’instant j’ai prévu:
- mesure d’impédance avec Dats et Rew
- export des mesures d’impédance pour les simulations de filtrage
- mise en place et configuration de la référence temporelle dans Rew (loopback)
- mesures de références temporelles au point d’écoute
- mesures en extérieur
- mesures en salle, en champ direct/proximité/champ proche/mike in box
- recalage temporel (et niveau) des mesures prises en différents points
- export des mesures pour simulation de filtrage.

mastro Sam 4 Sep 2021 - 15:01

Ilboudo a écrit:UMIK 1 avec ses qualités et ses défauts...

oui des qualités mais surtout un tres tres tres gros defaut sans le Loopback , en bref le plus simple est encore de racheter un nouveau micro de mesure classique non usb et une carte son , car tes mesures au pe de chaque HP ne seront pas exploitables comme references temporelles ...

autrement , Etmo à evoquée tres recemnent sa solution de reference temporelle avec l'Umik :

Il existe dans REW la référence acoustique, il faut simplement deux canaux comme en stéréo.
L'un servira au mesure quand l'autre est la référence acoustique.

Comme aurais-je fais pour aligner les 23 canaux de mon système? Very Happy
La précision est supérieure à la micro seconde en 24bits 44khz c'est largement suffisant

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Ragnarsson Sam 4 Sep 2021 - 15:06

Il distord, a du bruit, de la dérive d’horloge et en plus pas de référence temporelle. Il est utilisable pour de la correction électronique de pièce, sans plus.

Ilboudo Sam 4 Sep 2021 - 15:18

Allo j'éGOUTTE , l'Umik1 prend l'eau ?

Behringer ecm8000 donc ?

mastro Sam 4 Sep 2021 - 15:21

Ilboudo a écrit:Allo j'éGOUTTE , l'Umik1 prend l'eau ?

Behringer ecm8000 donc ?

oui sauf si Etmo passe par ici , avec le tuto de sa bouée de sauvetage ;-)

j'utilise aussi le timing reference de REW pour verifier mes convolutions , mais c'est beaucoup moins pratique ....

jimbee Sam 4 Sep 2021 - 15:40

L'alignement des hp avec les données actuelles n'est pas mission impossible,
surtout en prenant la proposition de Mastro en LR4 acoustique où le phase tracking
est de première classe, comme les hp sont désolidarisés et peuvent s'ajuster en profondeur
pour obtenir un trou maxi en inversant la polarité de l'un:

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narshorn Sam 4 Sep 2021 - 15:48

mastro a écrit:
Ilboudo a écrit:Allo j'éGOUTTE , l'Umik1 prend l'eau ?

Behringer ecm8000 donc ?

oui sauf si Etmo passe par ici , avec le tuto de sa bouée de sauvetage ;-)

j'utilise aussi le timing reference de REW pour verifier mes convolutions , mais c'est beaucoup moins pratique ....

Oui. L' acoustic timing reference est une réf acoustique donc elle peut se bruiter et dans un local peu amorti, elle peut se perdre et offrir des résultats aberrants, donc à prendre avec des pincettes. Seul le loopback est fiable si bien configuré.

Cordialement
.

narshorn Sam 4 Sep 2021 - 15:49

jimbee a écrit:L'alignement des hp avec les données actuelles n'est pas mission impossible,
surtout en prenant la proposition de Mastro en LR4 acoustique où le phase tracking
est de première classe, comme les hp sont désolidarisés et peuvent s'ajuster en profondeur
pour obtenir un trou maxi en inversant la polarité de l'un:

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C'est un résultat attendu, mais loin de ce demandait Jean

Ilboudo a écrit:Bonjour,

Je soumets à votre "savoir" l'élaboration d'un filtre passif en passe haut pour ce tweeter Béryllium BlieSMA t25b à 2,5 khz / 12 db

Cordialement
.

jimbee Sam 4 Sep 2021 - 16:13

narshorn a écrit:
C'est un résultat attendu, mais loin de ce demandait Jean

.

Le principe s'appliquerait aussi bien avec un LR2 de compétition, mais j'en ai pas sous la main.

narshorn Sam 4 Sep 2021 - 16:34

jimbee a écrit:
narshorn a écrit:
C'est un résultat attendu, mais loin de ce demandait Jean

.

Le principe s'appliquerait aussi bien avec un LR2 de compétition, mais j'en ai pas sous la main.

Bien sûr.
Une question, quelle est la qualité de sync souhaitée ?
En 12dB pour un raccord à 2500 Hz j'étais parti sur un intervale de 1 octave de part et d'autre de Fc, soit un bon phase tracking sur la plage 1250-5000Hz. Est-ce raisonnable pour un LR2 ?

Cordialement
.

GG14 Sam 4 Sep 2021 - 17:10

Sans loopback, Holm Impulse peut convenir pour aligner les pulses. Reste à savoir s'il prend en charge UMIK.

narshorn Sam 4 Sep 2021 - 18:02

GG14 a écrit:Sans loopback, Holm Impulse peut convenir pour aligner les pulses. Reste à savoir s'il prend en charge UMIK.

OK.

Je vais essayer demain avec le médium + TW pour essayer de proposer un filtrage en LR12@2500Hz.
Effectivement sans loopback l'alignement avec le max de creux en inversant l'un des HP est une bonne méthode...
J'utiliserai un fenêtrage à 3ms

Je reste convaincu que des mesures sans fenêtrage sont plus fidèles. Mais on se heurte alors vite aux problèmes d'acoustique de pièce, donc si on a la possibilité autant sortir le matos dehors et en profiter pour se faire des mesures de référence avant l'hiver

Cordialement
.

Ilboudo Sam 4 Sep 2021 - 18:48

Impossible de prendre les mesures à l'extérieur.

En appartement avec 2 mini balcons.

Ragnarsson Sam 4 Sep 2021 - 20:43

Ilboudo a écrit:Impossible de prendre les mesures à l'extérieur.

En appartement avec 2 mini balcons.

Pour mettre au point un filtrage à 2,5kHz il n’est pas nécessaire de faire des mesures en extérieur, même si elles seront plus propres. C’est pour ce qui est en dessous de 500 à 1kHz selon la pièce où la mesure en intérieur est problématique.

narshorn Dim 5 Sep 2021 - 12:28

Bonjour,

J'ai eu un peu de temps avant le concert de cet après-midi pour imaginer un filtre simple à essayer pour Jean.
C'est un LR12 avec Fc acoustique vers 2300 Hz.

J'ai repris les mesures en lissage psychoacoustique avec finalement un fenêtrage FDW à 9 cycles et un calage de la courbe de phase acoustique sur la phase min calculée en HF.

Le TW est filtré en pseudo-6dB, une simple capa série en association avec un RLC correcteur d'impédance,
6dB électriques en passe-haut (combinés à la pente naturelle du TW sans filtre) résultent en un LR12 acoustique.

Il y a une petite R série pour légère atténuation, qui peut être augmentée si besoin à l'écoute (passer de 0.56 à 0.68 ... 1 ohm)

Le Medium est filtré en 6dB électrique minimaliste en passe-bas, ce qui coïncide avec un 12dB électrique @ 2300 Hz
Il est câblé en polarité inverse du TW.

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Courbe d'impédance, minimum 6 ohm Wink

Qualité de la mise en phase par contrôle en inversant une des voies :
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C'est perfectible sans doute mais pas sans doute pas en 12dB acoustiques et avec aussi peu de composants.
...
Le léger creux général de la réponse est dû au médium qui ne remplit pas complètement son target. C'est un des meilleurs résultats possibles avec un seul composant....
Avec un bafflage plus conséquent on pourrait arriver à de meilleurs résultats, y compris pour le tweeter

Cordialement
.

narshorn Dim 5 Sep 2021 - 14:59

Ilboudo a écrit:Allo j'éGOUTTE , l'Umik1 prend l'eau ?

Behringer ecm8000 donc ?

Oui. Bon exemple.
Sa linéarité peut être bonne, coup de bol, ou bien déviant aux extrémités :

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donc pas fiable, à part en le faisant calibrer après achat.

J'ai pu comparer la réponse à 70cm de mon ancien système (33+1pouce) avec mon vieux ECM8000 à celle vue par le EarthWorks m30 placé au même endroit, très grande similitude de réponse jusque dans l'extrême aigu (c'était sur mon fil "filtrage" sur le forum Lusitania M, avant qu'il ne coule

) donc on peut dire simplement que j'ai eu de la chance à l'achat.

Cordialement
.

Ilboudo Dim 5 Sep 2021 - 15:34

Bonjour Anael,

Sans taper dans les Neumann, Shure, AKG...

pléthore de micros ici : https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure-c-510.html

Je prépare le filtre ci-dessus à 6db pour essais.

Merci Anael.

narshorn Dim 5 Sep 2021 - 15:45

Ilboudo a écrit:Bonjour Anael,

Sans taper dans les Neumann, Shure, AKG...

pléthore de micros ici : https://www.audiophonics.fr/fr/micros-de-mesure-c-510.html

Je prépare le filtre ci-dessus à 6db pour essais.

Merci Anael.

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Pour la mise au point du calage, une fois le filtre réalisé et les HPs branchés, comme déjà dit par jimbee et Mastro simplement mettre les 2 HPs en même polarité et mesurer le tout avec REW, objectif max de creux au raccord.

Dans REW, y passer le lissage1/3 (trop fort) en 1/24 ou 1/48e (sinon on ne voit pas bien le trou) et observer le creux, qui doit être le plus marqué possible à Fc cela indique le bon calage / la bonne mise en phase; faire plusieurs essais de calage physique du tweeter. Puis recabler le médium inversé en "normal" et refaire une mesure du global.

Si tu peux partager le mdat qui résumerait tout ça, encore mieux

@+
.

Cordialement
.

Ilboudo Dim 5 Sep 2021 - 15:52

Ok.

Va falloir leur envoyer la Brinks pour régler le micro Dayton EMM-6

!

narshorn Dim 5 Sep 2021 - 16:37

Ilboudo a écrit:Ok.

Va falloir leur envoyer la Brinks pour régler le micro Dayton EMM-6 !

Pas assez cher mon fils !

.

Ilboudo Dim 5 Sep 2021 - 19:36

Ça passe comme une lettre à la Poste avec le filtre de narshorn.

Problème avec SwissTransfer...

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Ilboudo Dim 5 Sep 2021 - 19:46

Nota : Je n'ai pas inclus de résistance 0R56...1R0 avant la capa 6,8mF

Ce qui explique la courbe linéaire à un chouïa montante, favorable à mon ouïe sénoriale :lol!: !

Gilles Dim 5 Sep 2021 - 20:02

Magnifique Ilboudo !!

Un petit L-Pad peut corriger ça.

j'ai loupé Anaêl de peu mais bon......... il peut continuer à nous conseiller via forum, je dois toujours lui envoyer mes courbes d'impédances mais je suis dans les amplis en ce moment, ensuite, j'irais un peu l'emmerder avec mes futurs HPs !! jocolor

Cdt. Gilles

narshorn Dim 5 Sep 2021 - 22:59

Ilboudo a écrit:Ça passe comme une lettre à la Poste avec le filtre de narshorn.

Problème avec SwissTransfer...

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Tu peux utiliser Gros Fichiers !

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Simple d'utilisation. Si ça marche, ce serait super
Je réimporterais ta mesure dans le simu (sans la R) pour comparer.
On pourrait aussi estimer le calage à l'allure de l'impulse.
Surtout si tu mets en plus une mesure avec la polarité du médium dans le même sens que le TW

@+
.

narshorn Lun 6 Sep 2021 - 8:55

Gilles a écrit:Magnifique Ilboudo !!

Un petit L-Pad peut corriger ça.

j'ai loupé Anaêl de peu mais bon......... il peut continuer à nous conseiller via forum, je dois toujours lui envoyer mes courbes d'impédances mais je suis dans les amplis en ce moment, ensuite, j'irais un peu l'emmerder avec mes futurs HPs !!

Cdt. Gilles

Une R série de faible valeur suffit. Pour de si faibles atténuations le LPAD ne se justifie pas vraiment Wink

Effet visible sur la courbe d'impédance, qui remonte un peu plus avec la R série.

Cordialement
.

Ilboudo Lun 6 Sep 2021 - 9:08

Bonjour Anael,

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Hormis les destinataires par email, comment coller le lien fichier REW sur ce fil ?