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Message  CapVert le Mar 6 Oct 2020 - 12:22

Bonjour,

J'ai construit il y un presque 2 ans maintenant une paire d'enceinte en 2 voies avec des HP Faital, un 12PR320, une compression HF10AK + Pavillon FaitalPRO LTH102

Cela fonctionnait relativement bien, juste une peu rentre dedans sur certain CD avec mon ancien ampli Golden Tube SE40 et aucun soucis avec mon ampli Quator 6V6 SE.

Mais aujourd'hui associé à mon 300B OTA qui est très résolvant je ressens une certaine dureté et/ou agressivité dans une partie du registre que je situerais vers les 800hz.

Je vous joint mon filtre actuel, merci d'avance.

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Philippe

Des précisions :
Ce phénomène se produit surtout sur les voix d'hommes qui montent haut, sur les voix féminines le problème n'est pas aussi flagrant.
si j'utilise la sortie 4 ohm a la place de 8 ohm, il me semble que cela est moindre mais toujours présent.
C'est vrai que c'est subjectif, c'est mon ressenti.

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Message  Notepi le Mer 7 Oct 2020 - 9:07

Bonjour

Je commencerai par chercher à l'écoute quelle doit être la bonne valeur du condensateur de 10 uF de la compression.
Puis j'essayerai une résistance d'amortissement sous le condensateur de 20 uF du grave-médium. Entre 0 et 3 Ohms.

Cordialement, Dominique

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Message  CapVert le Mer 7 Oct 2020 - 10:10

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:Je commencerai par chercher à l'écoute quelle doit être la bonne valeur du condensateur de 10 uF de la compression.
Puis j'essayerai une résistance d'amortissement sous le condensateur de 20 uF du grave-médium. Entre 0 et 3 Ohms.
Merci de m'accorder un peu de temps.

Pour le condensateur de 10µF, je devrais descendre sa valeur si je comprends bien, mais de 1µF, 2µF ?
Pour la résistance : "résistance d'amortissement sous le condensateur" en série avec la capa je suppose ?

Merci, Philippe

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Message  Notepi le Mer 7 Oct 2020 - 11:57

Je ne me risquerai pas à vous dire de combien il faut changer la valeur des 10 uF, ni si c'est en plus ou en moins.
Essayez par exemple de rajouter 2.2 uF en parallèle, pour avoir 12.2 uF.
Est-ce mieux ou moins bien ?
Si c'est mieux, continuez d'augmenter.
Si c'est moins bien il faut baisser la valeur de "10 uF" en "8.2 uF et 1.2 uF en parallèle" pour avoir 9.4 uF, et continuer jusqu'à l'optimum.
Je réglais à 0.2 ou 0.3 uF près... donc 8.2 et 1.5, 8.2 et 1.2, 8.2 et 1.0, 8.2 et 0.82, 8.2 et 0.68, 8.2 et 0.33, 8.2 seul...
Il faut avoir toute la collection de petite capa, 2.2, 1.8, 1.5, 1.2, 1.0, 0.82, 0.68, 0.47 et 0.33 uF en deux exemplaires.

La résistance est en série avec la capa.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Voir "Amortir la surtension des selfs" par Jean-Claude Tornior. (au 2/5e du chapitre).

Cordialement, Dominique

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Message  CapVert le Jeu 8 Oct 2020 - 10:17

Bonjour Dominique,

Je vais refaire le câblage de mes filtres pour pouvoir tester divers solutions.
Je vous remercie et vous tiens au courant de mes différents essais.

Philippe

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Message  Notepi le Ven 9 Oct 2020 - 7:56

Bonjour

Bons essais à l'écoute.
Avez vous une bonne méthode pour faire les comparaisons ?
Avez vous les bons critères d'écoute ?

Cordialement, Dominique

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Message  CapVert le Ven 9 Oct 2020 - 9:05

Bonjour Dominique,
Notepi a écrit:
Bons essais à l'écoute.
Avez vous une bonne méthode pour faire les comparaisons ?
Avez vous les bons critères d'écoute ?
J'ai testé hier soir pendant une heure environ.
J'ai baissé la capa de la compression a 9µF c'est je pense un peu mieux, j'ai testé avec des grip-fils en mettant et en retirant une 1µF en plus soit 10µF, je pense rester a 9µF pour le moment.
La je comprends ce que je fais.

J'ai ajouté une R de 2,7 ohm en série sur la 20µF du boomer/medium en même temps que mettre en 9µF sur la compression.
En ajoutant cette R on agit sur ????
C'est mieux avec mais je pense qu'il faut que je teste avec du 1.5, 1.8 ou 2.2 ohm pour écouter la différence, je n'en ai pas en stock, je vais en commander.

Avec ce filtre c'est plus soft, manque je pense un peu de je ne sais pas quoi (encore)

pour " Avez vous les bons critères d'écoute ? " je ne sais pas comment le comprendre, mes feuilles de choux devraient me suffire non ?

Mes sources, lecteur CD lector cdp 603 ou Marantz S15-S1
Sinon vinyle Denon DP3000 bras DA309+ cellule AT150Sa
Préampli Variazione de Tony.

Philippe

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Message  Ecossais le Ven 9 Oct 2020 - 11:08

Bonjour Philippe,

Tu peux essayer d'augmenter la valeur du condensateur de 20uF à 40uf par exemple.

Mais les coupures grave et médium du schéma me paraissent différentes et très écartées. Les HP ont ils la même impedance?
Comment as tu calculé le filtre ?

Jean-Noel

_________________
My audio life is to make emotional shadows from sounds (Susumu Sakuma)

...thus the sound of audio gear is what each audiophile says it is, having validity only whithin his own audiophile world view, or within the world view of his tribal group.  (Julian Musgrave)
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Message  CapVert le Ven 9 Oct 2020 - 11:42

Bonjour Jean-Noel,
Ecossais a écrit:Bonjour Philippe
Tu peux essayer d'augmenter la valeur du condensateur de 20uF à 40uf par exemple.
Mais les coupures grave et médium du schéma me paraissent différentes et très écartées. Les HP ont ils la même impedance?
Comment as tu calculé le filtre?
l
C'est André AJMARS du vert qui me l'a calculé avec des mesures au micro de calibration pour vérifier que cela correspond. Les HP sont en 8 ohms les 4.

Philippe

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Message  Notepi le Ven 9 Oct 2020 - 14:18

Vos oreilles suffisent pour les tests à l'écoute.
Prenons un exemple, vous changez un composant, et l'image sonore reproduite par les enceintes avance vers le point d'écoute.
C'est une qualité ou un défaut ?
C'est ce que je voulais dire par "de bons critères d'écoute".

J'ai lu récemment sur un autre forum le compte rendu d'un internaute qui prenait pour une qualité ce qui pour moi est un défaut.
La notion de "bon critère d'écoute" n'est pas une parole en l'air.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous changez les deux enceintes ensembles, ou vous changez juste une enceinte pour faire des comparaisons instantanées en mono ?

Si vous ajoutez 1 uF en parallèle à un condensateur de 10 uF, vous obtenez 11 uF.

Cordialement, Dominique

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Message  CapVert le Ven 9 Oct 2020 - 14:44

Notepi a écrit:Vos oreilles suffisent pour les tests à l'écoute.
Prenons un exemple, vous changez un composant, et l'image sonore reproduite par les enceintes avance vers le point d'écoute.
C'est une qualité ou un défaut ?
C'est ce que je voulais dire par "de bons critères d'écoute".

J'ai lu récemment sur un autre forum le compte rendu d'un internaute qui prenait pour une qualité ce qui pour moi est un défaut.
La notion de "bon critère d'écoute" n'est pas une parole en l'air.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous changez les deux enceintes ensembles, ou vous changez juste une enceinte pour faire des comparaisons instantanées en mono ?

Si vous ajoutez 1 uF en parallèle à un condensateur de 10 uF, vous obtenez 11 uF.

Cordialement, Dominique

Merci pour les précisions "de bons critères d'écoute"
Pour les condensateurs pas de soucis, étant dans mon jeune temps "câbleur en électronique" Wink

J'ai mis une capa de 6.8µF + 2.2µF en // et testé en ajoutant et retirant la 1µF en //
J'ai effectué les tests sur les 2 filtres en même temps.

Les essais ont été effectué sur des CD que je connais très bien en stéréo.
avec une écoute de minimum 10min entre chaque changement.

Philippe

PS : le R en série sur la 20µF joue sur quoi ?

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Message  CapVert le Lun 12 Oct 2020 - 14:03

Bonjour,

Voici le filtre après petite adaptation, c'est sympa a l'écoute, on peut surement l'amélioré encore mais ne connaissant pas la façon de précéder, je vous juste essayer de changer un peu les valeurs des R pour voir ou cela me même

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Message  Notepi le Lun 12 Oct 2020 - 14:28

Bonjour

La bonne mise au point d'un filtre demande d'essayer à l'écoute chaque composant un par un.
C'est assez facile pour les condensateurs et les résistances, c'est cher pour les self.
Et pourtant c'est nécessaire...

Cordialement, Dominique

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Message  CapVert le Lun 12 Oct 2020 - 14:36

Pour les selfs, j'avais déjà essayé avec un petit stock, sur la parti coupure du 12PR320 j'ai testé de 2,2mH, 2,7mH, 3,3mH et 3,9mH et finalement le mieux pour moi est le 3,3 mH

C'est très écoutable comme ça, dans environ 8 mois j'aurais une pièce dédiée ou je pourrais faire une mise au point plus approfondi de la pièces et des enceintes.
Dans la mesure du possible, je vais quand même essayer de peaufiné un peu. jocolor

Philippe

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