Filtre passif pour tweeter Béryllium

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Message  Ilboudo Dim 29 Aoû - 15:31

Bonjour,

Je soumets à votre "savoir" l'élaboration d'un filtre passif en passe haut pour ce tweeter Béryllium BlieSMA t25b à 2,5 khz / 12 db : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Avec mes remerciements cordiaux.

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  GG14 Dim 29 Aoû - 16:10

Bonjour Jean,

Le pré requis est une mesure fréquentielle sans filtrage et une mesure de la courbe d'impédance. Il est nécessaire pour le bon raccordement d'avoir la même chose sur le HP précédent.

Cdlt
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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  narshorn Dim 29 Aoû - 16:31

Bonjour Jean,
Magnifique tweeter

Pas mieux que GG une mesure d'impédance sur le baffle prévu pour l'utilisation.Ensuite idem une mesure à 70cm dans l'axe, prise loin des parois de la pièce.

Il sera alors possible d'étudier la meilleure combinaison de valeurs de composants. Cela te donnera une réponse "textbook" suivant un gabarit, pas forcément ajustée pour une bonne fusion avec la voie filtrée du dessous, comme le dit GG.

Il faut faire attention à ne pas trop faire chuter la courbe d'impédance du tout vu par l'ampli, de l'ordre de 5 ohm en HF en l'absence de filtre.
Cordialement
.

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  Ilboudo Dim 29 Aoû - 22:17

Bonsoir et merci les camarades,

Les courbes très sexies à paraître Laughing !

Cordialement.
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Message  Ilboudo Lun 30 Aoû - 19:18

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Voici les courbes, pas très sexies finalement.

En Bleu médium Béryllium Yamaha, en vert le tweeter Béryllium BlieSMA t25b.

Les relevés DATS 

Un filtre passif second ordre à environ 3 khz peut-être ?

Ces deux hp sont montés débafflés sur une enceinte close d'environ 20litres chargée par un hp ATC de 15cm.
Ce hp sera filtré en actif avec le médium Yamaha à environ 600hz.


Dernière édition par Ilboudo le Lun 30 Aoû - 19:26, édité 1 fois
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Message  Ilboudo Lun 30 Aoû - 19:23

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Message  Ilboudo Mar 31 Aoû - 11:36

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En plus clair.

Paramètres relevés avec DATs V3 :
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Message  narshorn Mar 31 Aoû - 13:01

Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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En plus clair.

Paramètres relevés avec DATs V3 :

Bonjour Jean
Aurais-tu par hasard les fichiers .tzz ou .zma ainsi que les mesures amplitude/phase au format mdat ?
Car là avec les seules copies d'écran c'est difficile de jouer au Devin 😋

Cordialement
.

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Message  Ilboudo Mar 31 Aoû - 13:18

Bonjour narshorn,

En clair de quoi s'agit-il ?

La plus belle ne peut...Laughing !

Cordialement.
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Message  narshorn Mar 31 Aoû - 13:28

Ilboudo a écrit:Bonjour narshorn,

En clair de quoi s'agit-il ?

La plus belle ne peut...Laughing !

Cordialement.

C'est simple des mesures sauvegardées directement en sortie des logiciels.

Cordialement
.

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Message  Ilboudo Mar 31 Aoû - 13:37

Voyage vers l'inconnu Laughing !

À partir de l'affichage à l'écran REW,
comment te communiquer le tout ?

Merci narshorn.
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Message  narshorn Mar 31 Aoû - 14:04

Ilboudo a écrit:Voyage vers l'inconnu Laughing !

À partir de l'affichage à l'écran REW,
comment te communiquer le tout ?

Merci narshorn.

Re bonjour Jean.
- pour REW tu sauvegardes simplement tes mesures par le menu ("save all measurements...") au format mdat
- Idem sous DATS et là tu peux normalement choisir ton format de sortie (tzz ou zma, ce dernier étant plus pratique)
Ensuite zip du tout et envoi sur Gros Fichiers par exemple et tu mets le lien de téléchargement dans un msg

Cordialement
.

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Message  Ilboudo Mer 1 Sep - 11:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement
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Message  narshorn Jeu 2 Sep - 10:09

Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Merci. Je crois savoir qu'on est plusieurs à avoir téléchargé tes mesures, les propositions vont certainement être intéressantes Smile

Et ça va changer des débats stériles avec certains forumeurs.

En attendant au vu des courbes de disto effectivement une coupure basse à 2k2 semble raisonnable, pas en-dessous en tout cas.
Après tu ne nous a pas dit quel type de filtrage 12dB tu voulais, LR12 ou BUTT12 ?

A suivre

@+
.

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Message  Ilboudo Jeu 2 Sep - 10:23

Bonjour narshorn,

Je pense à un filtre passif 2,5khz ou 3 khz  12db.

Merci Anael.
Cordialement.
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Message  narshorn Jeu 2 Sep - 11:58

Ilboudo a écrit:Bonjour narshorn,

Je pense à un filtre passif 2,5khz ou 3 khz  12db.

Merci Anael.
Cordialement.

Bonjour Jean,

A partir de 2k2 ça commence à être raisonnable.

Oui mais lequel de filtre, un LR12 et un BU12 n'ont pas la même courbe dans coupure ... + d'autres détails ...

Le BU Fc@-3dB et le LR Fc@-6dB si mes souvenirs sont bons.

Cordialement
.

PS Avec tes mesures on peut faire un proto pour le TW seul.

Pour un vrai filtrage qui marche avec medium filtré en passe-bas + TW en passe-haut bien complémentaires il faut des mesures avec ref temporelles
(= REW configuré en mode loopback avec la 2nde voie carte-son bouclée sur elle même)

Petit détail supp il me semble que tu rentres 2 fois ta courbe de cal micro ds REW, une fois en "mic" et l'autre fois en "carte son".

Normalement pour simplifier tu n'as en fait besoin que de celle micro, renseignée au bon endroit, et laisser l'emplacement cal carte son vide (clear)

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Message  narshorn Jeu 2 Sep - 12:19

Ilboudo a écrit:Bonjour narshorn,

Je pense à un filtre passif 2,5khz ou 3 khz  12db.

Merci Anael.
Cordialement.

Il y a aussi un autre souci, le creux sur ta mesure à 10kHz.
Problématique car elle ne figure pas sur la courbe fabricant. Si celui-ci l'a bafflé pour les mesures officielles et que toi non, ça parait normal. Un indice :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais dans ce cas le montage débafflé pour ce TW n'est pas conseillé si on veut garder une courbe d'énergie la plus régulière possible (un bel aigu quoi !)

Idéalement il faudrait essayer des formes de baffle de dimensions différentes avec des protos en CP et retenir le placement sur le baffle et dims de baffle donnant la réponse la moins chahutée possible.

Pour ça idéalement tu dois aussi réaliser une feuillure dans ce dernier pour que la plaque arrive "à fleur" (flush) sinon tu rajoute de la diffraction (cause probable du trou)

Pourquoi tous ces efforts bizarres, tout simplement parce qu'on ne visualise la réponse que dans l'axe, et qu'on est "aveugle" à ce qui se passe à 30D ou 45D.
Pour une réponse la moins accidentée possible hors-axe, elle doit a priori déjà être la plus linéaire possible dans l'axe.
Les courbes fabricant sont exemplaires

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Cordialement
.


Dernière édition par narshorn le Jeu 2 Sep - 12:34, édité 2 fois

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Message  Ilboudo Jeu 2 Sep - 12:20

BlieSMA recommande 2,5 khz / 12 db.

C'est vrai avec REW ,  je suis parfois "paumé" avec Micro et carte son Shocked !

Merci Anael.
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Message  narshorn Jeu 2 Sep - 12:26

Ilboudo a écrit:BlieSMA recommande 2,5 khz / 12 db.

C'est vrai avec REW ,  je suis parfois "paumé" avec Micro et carte son Shocked !

Merci Anael.

Je pense que tu auras des propositions Smile

@+
.

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Message  jimbee Jeu 2 Sep - 14:40

Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Bonjour,

Les fichiers d'impédance dans ton envoi sont "tzz", format qui ne semble pas compatible ou transformable en txt ou zma
pour Xsim ou Vituix, ou il y a une ruse qui m'échappe. Laquelle?
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Message  mastro Jeu 2 Sep - 14:51

jimbee a écrit:
Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Bonjour,

Les fichiers d'impédance dans ton envoi sont "tzz", format qui ne semble pas compatible ou transformable en txt ou zma
pour Xsim ou Vituix, ou il y a une ruse qui m'échappe. Laquelle?

Comme solution Je sais que
Le logiciel Dats v1 permet de convertir du tzz en zma...

:-)

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Message  narshorn Jeu 2 Sep - 15:39

mastro a écrit:
jimbee a écrit:
Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Bonjour,

Les fichiers d'impédance dans ton envoi sont "tzz", format qui ne semble pas compatible ou transformable en txt ou zma
pour Xsim ou Vituix, ou il y a une ruse qui m'échappe. Laquelle?

Comme solution Je sais que
Le logiciel Dats v1 permet de convertir du tzz en zma...

:-)

Merci mastro ...

Aurais tu un lien vers l'exécutable du DATS V1 ?

Cordialement
.

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Message  narshorn Jeu 2 Sep - 15:44

Les mesures étant effectuées  a priori sans référence temporelle, REW recale le tout sur à peu près zéro.
Donc pas possible de définir un filtrage multivoies précis pour le moment pour ma part Very Happy

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Cordialement
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Message  Gilles Jeu 2 Sep - 16:15

jimbee a écrit:
Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Bonjour,

Les fichiers d'impédance dans ton envoi sont "tzz", format qui ne semble pas compatible ou transformable en txt ou zma
pour Xsim ou Vituix, ou il y a une ruse qui m'échappe. Laquelle?

j'ai modifié l'extension mais ça ne marche pas, ensuite, il faudrait connaitre le codage de base du fichier, possible que sous unix, on peut le transformer.

Cdt. Gilles

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Message  mastro Jeu 2 Sep - 16:18

narshorn a écrit:
mastro a écrit:
jimbee a écrit:
Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Bonjour,

Les fichiers d'impédance dans ton envoi sont "tzz", format qui ne semble pas compatible ou transformable en txt ou zma
pour Xsim ou Vituix, ou il y a une ruse qui m'échappe. Laquelle?

Comme solution Je sais que
Le logiciel Dats v1 permet de convertir du tzz en zma...

:-)

Merci mastro ...

Aurais tu un lien vers l'exécutable du DATS V1 ?

Cordialement
.


oups c'est c'est la version V2 que j'ai d'installée sur mon pc ....

j'espere que l'installation du SoFt DatsV2 fonctionne sans la presence du hardwarwe Dayton V2 ???

apres une fois installée , ca fonctionne c'est sur ;-)


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en attendant vos reponses , je prepare toujours le partage des zma avec je pense une demo vituicad ..

les pulses de chaque hp seront simplement calés sur la phase mini , ce qui est exploitable par la suite pour optimiser les bons delais
de synchronisation des phases ...

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  mastro Jeu 2 Sep - 16:44

jimbee a écrit:
Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ce lien permet de télécharger les paramètres des HP Beryllium

Bien cordialement

Bonjour,

Les fichiers d'impédance dans ton envoi sont "tzz", format qui ne semble pas compatible ou transformable en txt ou zma
pour Xsim ou Vituix, ou il y a une ruse qui m'échappe. Laquelle?


je constate a l'instant que les fichiers .tzz du medium et tweeter Berrylium ne souvrent pas avec ma version DAT V2 , le soft plante completement ... ???

mais heuresement que ca fonctionne tres bien avec la version DatsV3 , meme sans hardware  :-)))))

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ci joint les export en .txt qui sont integrables directement sur le bleu , contrairement aux zma
Fichiers joints
Filtre passif pour tweeter Béryllium  Attachment
Exported Impedance Data aigu.txt Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(12 Ko) Téléchargé 0 fois
Filtre passif pour tweeter Béryllium  Attachment
Exported Impedance Data medium.txt Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(12 Ko) Téléchargé 0 fois

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  narshorn Jeu 2 Sep - 17:23

mastro a écrit:

je constate a l'instant que les fichiers .tzz du medium et tweeter Berrylium ne souvrent pas avec ma version DAT V2 , le soft plante completement ... ???

mais heuresement que ca fonctionne tres bien avec la version DatsV3 , meme sans hardware  :-)))))

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


ci joint les export en .txt  qui sont integrables directement sur le bleu , contrairement aux zma

Pareil ici ça plante sous DATSV2.

J'ai donc installé DATSV3 (w10x64 à jour) et là, après install, erreur au démarrage du programme en chargeant directement le .tzz, le logiciel se ferme.

EDIT : après install, ouvrir DATSV3 et accepter le "license agreement".

Ensuite seulement il veut bien ouvrir les .tzz de Jean Laughing

Cordialement
.


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Message  GG14 Jeu 2 Sep - 17:39

après install ouvrir DATSV3 et accepter le license agreement. Ensuite seulement il veut bien ouvrir les .tzz de Jean

C'est comme çà que j'ai fait. No problem


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Message  mastro Ven 3 Sep - 17:01

bon qui prends le relais de cette etude tres interessante que j'ai juste degrossi ??

des le depart je constate que les mesures de proximités necessitent un gros fenetrage   ...

j'ai appliqué une fenetre de 3ms , pour rendre exploitables les mesures dans cette piece au RT > 0,5s ..

j'ai exporté les frd en phase mini qu'avec l'option Irdelay sans aucune retouche ....

j'ai degrossi assez rapidement plusieurs solution de filtrages synchrones en phase en commencant par du 12db electrique ...

j'obtiens le meilleur resultat provisoire avec un butt 18db sur l'aigu et un LR4 sur le medium ...

j'ai utilisé Vituixcad , Rew 519 et 520 pour les differentes manip , la 519 est plus pratique que la 520 pour repositionner les offsets de pulses..

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Message  mastro Ven 3 Sep - 17:20

partage des fichiers de simulations :

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Fichiers joints
Filtre passif pour tweeter Béryllium  Attachment
simu rew.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(130 Ko) Téléchargé 290 fois
Filtre passif pour tweeter Béryllium  Attachment
simu vituix.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(126 Ko) Téléchargé 291 fois

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  Gilles Ven 3 Sep - 17:24

Bonjour,

Alors honnêtement, le simu a toujours été à côté de la plaque pour moi, je réalise mes filtres au micro en partant d'une base en ligne et ce que faisait JBL Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n'est pas extraordinaire mais j'ai au moins un résultat qui me plait bien, passif entre médium et tweeter, maintenant, tout en passif sauf le sub.

Et je ne bricole pas à la Pétoin la phase !!

Cdt. Gilles


Dernière édition par Gilles le Ven 3 Sep - 17:32, édité 3 fois

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  mastro Ven 3 Sep - 17:25

alignement synchrone des 2 voies medium et aigu :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fichiers joints
Filtre passif pour tweeter Béryllium  Attachment
simu rew alignement synchrone.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(120 Ko) Téléchargé 287 fois

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  jimbee Ven 3 Sep - 17:31

mastro a écrit:bon qui prends le relais de cette etude tres interessante que j'ai juste degrossi ??

des le depart je constate que les mesures de proximités necessitent un gros fenetrage   ...

j'ai appliqué une fenetre de 3ms , pour rendre exploitables les mesures dans cette piece au RT > 0,5s ..

J'ai constaté aussi, mais un fenêtrage de 3ms au médium rend sa réponse peu exploitable,
une réflexion à 2,7 ms donne une réponse en peigne à 800 - 2 kHz.
Tel quel, j'ai essayé ceci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
qui est un filtrage "tordu" donnant
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

soit, dans Rew en lissage psy:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


on devrait arriver à mieux, mais ... humpf, plutôt avec des mesures plus dégagées de toutes réflexions précoces.

crd.

Ah mais c'est bien ce que tu as fait, c'est quel schéma de filtre? vu, super le 18/24


Dernière édition par jimbee le Ven 3 Sep - 17:56, édité 1 fois
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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  mastro Ven 3 Sep - 17:34

Gilles a écrit:Bonjour,

Alors honnêtement, le simu a toujours été à côté de la plaque pour moi, je réalise mes filtres au micro en partant d'une base en ligne et ce que faisait JBL Wink

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdt. Gilles




j'ai appliqué cette methode (avec le tuto de Ragnarsson) pour l'etude du filtrage d'une deux voies d'un Ami Audiophile  ..
les mesures de la deux voies realisées à la fin de l'etude , sont tres conformes à la simu .....
et la qualité de l'ecoute chez moi à tres largement depassé ses esperances ... lol!  lol!  lol!
voici la caisse qui a servi de prototype :

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Fichiers joints
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mastro
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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  Gilles Ven 3 Sep - 18:25

mastro a écrit:
Gilles a écrit:Bonjour,

Alors honnêtement, le simu a toujours été à côté de la plaque pour moi, je réalise mes filtres au micro en partant d'une base en ligne et ce que faisait JBL Wink

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Cdt. Gilles




j'ai appliqué cette methode (avec le tuto de Ragnarsson) pour l'etude du filtrage d'une deux voies d'un Ami Audiophile  ..
les mesures de la deux voies realisées à la fin de l'etude , sont tres conformes à la simu .....
et la qualité de l'ecoute chez moi à tres largement depassé ses esperances ... lol!  lol!  lol!
voici la caisse qui a servi de prototype :

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Non mais Ragnarson fait sa vie et je m'en fout Wink

Moi, j'applique ma méthode et ça marche très bien, je connais ton proto qu'il va falloir que j'écoutes du reste si tu veux bien !! lol! mais bon, je penses être déçu, je ne sais pas au font si ça vaut le coût de pousser jusqu'au Muy.

@+ Gilles Wink

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Message  mastro Ven 3 Sep - 18:27

Gilles a écrit:Bonjour,

Alors honnêtement, le simu a toujours été à côté de la plaque pour moi, je réalise mes filtres au micro en partant d'une base en ligne et ce que faisait JBL Wink

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Cdt. Gilles

oui , avant vituix j'utilisais LSPCAD qui est un equivalant de ton crossovercalculator ...

les nouveaux simulateurs sont beaucoup plus performants , car ils permettent d'ajuster les composants des filtres pour
respecter plus precisement les cibles acoustiques des filtres electriques .....

ca ecomomise beaucoup de temps et d' argent pour l'achat des composants , y a pas photo entre l'ancienne methode et la nouvelle...

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Filtre passif pour tweeter Béryllium  Empty Re: Filtre passif pour tweeter Béryllium

Message  lamouette Ven 3 Sep - 18:28

Gilles a écrit:Bonjour,

Alors honnêtement, le simu a toujours été à côté de la plaque pour moi, je réalise mes filtres au micro en partant d'une base en ligne et ce que faisait JBL Wink

Cdt. Gilles

oui, femme qui simule, mari à coté de la plaque Twisted Evil
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Message  narshorn Ven 3 Sep - 18:30

Bonsoir,

Pour ma part, de mon côté, 3 filtres pour le tweeter, comme demandé par Jean.

- Un LR12@2500, coupure à -6dB
- Un BUTT12@2500, coupure à -3dB (comme recommandé par Bliesma)
- Un dernier BUT12@2500, mais en "pseudo-6dB", un seul condo série, avec un RLC (indissociable) pour compenser la bosse d'impédance du tweeter.

***

Je peux les publier si souhaité, avec quelques remarques par rapport au fenêtrage utilisé, ce qui modifie bien sûr la réponse du tweeter.


Pour le reste comme il n'y a pas de référence temporelle sur les mesures, les délais vrais sont absents ...

Il ne sert donc à rien de prévoir un projet de filtre 2 voies ou 3 voies en l'état ...

Pour utiliser au mieux les 3 mesures de Jean en prox 70cm déjà publiées, il faudrait un autre set de 3 mesures, mais prises au PE à hauteur d'oreille en un point unique, avec loopback activé dans REW ....

Pour en déduire les délais temporels vrais au PE entre référence (la voie aigue) et les autres ....

Et recaler ensuite temporellement sur celle-ci les voies en prox, mais comme vues au PE ...


... Je ne vois pas de moyen de faire autrement si on souhaite tirer le maximum de qualité des très bons HPs de ce projet ...  Wink


Cordialement
.

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Message  Gilles Ven 3 Sep - 18:33

Mon filtre.

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Message  GG14 Ven 3 Sep - 19:05

sans objet


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