Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 14:34

Ragnarsson a écrit:Il n’y a pas de mystique chez moi, que des faits démontrables, explicables, modélisables.
Putain qu'on doit se faire chier chez vous !!... Shocked

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 14:39

GG14 a écrit:Une petite réflexion
A quoi sert encore un lecteur CD dans une installation en 2022? Aujourd'hui il y a le blu ray. Mais est ce utile d'en acquérir?

Donc les tweaker, pour l'aspect ludique, oui. Mais pour l'aspect pratique???

C'est votre choix ... Et n'oubliez pas de balancer tous les vieux trucs obsolètes qui trainent chez vous !!... et pas que dans l'audio ... Les vieilles photos argentiques et autres bouquins papiers !!... Et aussi allez voir le brocanteur près de chez vous et demandez lui de fermer sa boutique, car franchement il doit être très con pour prétendre vendre des vieux meubles ... alors qu'il y a Ikéa ... Rolling Eyes Shocked

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 14:43

Gilles a écrit:Y en a aussi qui bricole juste pour s'amuser, la capa rouge sera meilleure que la jaune parce qu'il préfère la couleur rouge !!
C'est vrai, j'ai testé des jaunes !!... moins bons que les rouges !!... Razz jocolor

Après ce n'est pas pire que ceux qui font du DIY avec du polystyrène Cool

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 14:45

Ragnarsson a écrit:A pas grand chose voire à rien.
Ouais, un peu comme vous sur ce forum ... *

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Message  banzai Dim 3 Juil 2022 - 15:08

Vintage02 a écrit:J'ai greffé 2 magnifiques condensateurs rouges issus de la production exceptionnelle et triée à la main des productions artisanales, des spécialistes Chinois en la matière

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Immédiatement à l'écoute, c'est plus net, plus précis, plus aéré, en un mot divin

Plus sérieusement, ça ne change rien aux mesures mais malgré tout à l'écoute cela donne une impression d'avoir des basses et bas médium plus "fermes"

bien bien bien... donc ça ne change rien aux mesures Question  étonnant ça, contenu de la capacité ajoutée par le câblage; Ah tient.... serait-ce cette capacité ajoutée qui changerait le résultat ?

Plus sérieusement, ça change sans aucun doutes aux mesures... mais tu ne fais pas les bonnes mesures, c'est aussi simple. De ton rapport d'écoute nous pouvons immédiatement  comprendre ce qui c'est passé, l'équilibre tonal à changé dans une portion de bande, c'est la magie des EQ... Minceeeeee et dire qu'on y aurait jamais pensé !
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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 15:34

Bonjour Banzai,

Nous sommes d'accord,  je n'ai fait que quelques mesures succinctes sur un signal carré 1kHz et un sinusoïdal à 15kHz ... et sur le carré  et le sinusoïdal,  ça reste "semblable" par rapport aux autres condensateurs.  Mais effectivement il faudrait faire des mesures plus poussées...
De plus nous sommes aussi d'accord que les caractéristiques du condo rouge font que le filtre après l'AOP est différent d'avant...

Ensuite tout le monde aura remarqué la légère auto dérision concernant ces condensateurs rouges.
Maintenant,  à l'écoute et sans prétendre quoique soit,  je ne peux que remarquer, qu'il y a une différence entre avant et après les modifications ... qu'en l'état actuel des "bidouilles" et bien je trouve ça intéressant,  l'idée du passage en NOS pourrait être pousser plus loin, particulièrement au niveau du filtrage après les AOP pour corriger certaines choses constatées aux mesures.
On est d'accord que le but n'est pas de faire mieux que les concepteurs qui auraient gardé le concept plutôt que de se faire chier avec le surechantillionage.  Mais bien de "s'amuser " et voir à comprendre certaines choses !!...
En plus tout est réversible et le lecteur pourra être remis en configuration usine...

Ensuite, je le répète, un CD380, c'est 20€ ... alors vous pouvez essayer sans vous ruiner et des enceintes "suicides" pour pas bousiller vos beaux tweeters, c'est pareil, on en trouve à vil prix ... tout ceci vous paraît aberrant mais rien ne vaut de le tester soi-même. Vous pourriez être surpris...
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Message  mastro Dim 3 Juil 2022 - 16:10

Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:@mastro

Y en a aussi qui bricole juste pour s'amuser, la capa rouge sera meilleure que la jaune parce qu'il préfère la couleur rouge !! Laughing
C'est vrai, j'ai testé des jaunes !!... moins bons que les rouges !!... Razz jocolor

Après ce n'est pas pire que ceux qui font du DIY avec du polystyrène Cool
Avec du polystyrène tu peux réaliser des diffuseurs 3d ou des Infraflex pour un prix très avantageux qui seront toujours plus pertinent que des tweaks réalisés au pifomètre qui degradent des lecteurs qui sont déjà au départ très bas de gamme .....

J'ai une cd 650 d'origine en bon état d'origine pour celui qui aimerait
La comparer à l'écoute et aux mesures avec le dernier tweak Cd 650 de Jesse...

J'ai aussi un vieux lecteur cd a base de Bb 1702
D'origine qui fonctionnent beaucoup mieux a mes oreilles et aux mesures que les lecteurs Bdg a base de Tda 1541 ....

Le problème a mon avis est que la majorité des systèmes ne sont même pas capable d'exploiter
Correctement le surcroît de définition, de dynamique et de stabilité d'image d'un lecteur plus haut de Gamme...

En gros on retombe toujours dans l'empirisme des solutions boiteuses qui ne presente aucun intérêt...

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Message  Ragnarsson Dim 3 Juil 2022 - 16:39

Vintage02 a écrit:
Ragnarsson a écrit:Il n’y a pas de mystique chez moi, que des faits démontrables, explicables, modélisables.

Putain qu'on doit se faire chier chez vous !!... Shocked

Le monde qui m’entoure est logiquement matériel.
Mon raisonnement est guidé par la logique.
Mon peuple cinématographique préféré sont les Vulcains.
Notre Monde irait bien mieux si il était guidé par la logique.

L’électronique, le signal et l’acoustique suivent les règles du monde physique, ses règles et sa logique.
Il n’y a rien de mystique dans les technologies de reproduction du son.
La partie électronique et signal est largement maitrisée depuis longtemps.
Comme variables il reste un bon filtrage, un bon couplage ampli et enceintes et surtout le couplage enceinte et acoustique et l’acoustique de la salle.

Les gros condensateurs rouges qui flashent sont du pipi de chat face à un océan.
Il y a déjà tellement à faire en améliorations en acoustique… Réduire les performances d’un lecteur va à contre sens…

Si il y a quelque chose à améliorer dans ces lecteurs c’est remplacer le saa7220 par un src moderne, la modif DEM, et mettre des aop modermes permettant de diminuer bruit et distorsion. Mais cela restera limité par la performance réduite du TDA1541. En mettre plusieurs en parallèle peut être intéressant mais cela restera du 16bit.
Aujourd’hui en streaming chez Qobuz par exemple tous les albums récents sont en 24bit. Si on n’aime pas les DACs avec modulateur de bruit il suffit de se trouver d’occas un DAC avec PCM1704, ou du Soekris (j’évite volontairement les chinoiseries de Ali qui n’atteignent probablement même pas les 16 bit puisqu’aucune mesure n’est fournie). Soekris c’est Danois, made in EU. Et ça prend le DSD en entrée.


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All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson: 
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Message  banzai Dim 3 Juil 2022 - 16:50

Vintage02 a écrit:Ensuite tout le monde aura remarqué la légère auto dérision concernant ces condensateurs rouges.
bien évidemment Cool

mastro a écrit: J'ai une cd 650 d'origine en bon état d'origine pour celui qui aimerait
La comparer à l'écoute et aux mesures avec le dernier tweak Cd 650 de Jesse
Ah voilà, on avance, belle proposition.
Reste à trouver un système suffisamment résolutif et surtout mettre en œuvre un ABX digne de ce nom et dont jesse se prévalait il y a 1 an ou 2 arguant que pour lui ( à cette époque ) c'était sa  seule voie; on est bien toujours dans un post de l'inénarrable jesse ?
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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 16:59

mastro a écrit:Avec du polystyrène tu peux réaliser des diffuseurs 3d ou des Infraflex pour un prix très avantageux qui seront toujours plus pertinent que des tweaks réalisés au pifomètre qui degradent des lecteurs qui sont déjà au départ très bas de gamme .....

En gros on retombe toujours dans l'empirisme des solutions boiteuses qui ne presente aucun intérêt...
Ceci reste votre point de vue personnel, qui ne peut faire force de vérité absolue !!...

Vous aurez remarqué au passage, que nulle part, je parle d'universalité des modifications faites ... ni de perfection ...

Juste "d'amusement" personnel et de partage ...  J'accepte les contradictions mais pas le jugement sur la personne ... Certains en sont devenus spécialistes, ce qui nuit à l'entente cordiale.
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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 17:13

Ragnarsson a écrit:Le monde qui m’entoure est logiquement matériel.
Mon raisonnement est guidé par la logique.
Mon peuple cinématographique préféré sont les Vulcains.
Notre Monde irait bien mieux si il était guidé par la logique.
Un jour, comme nous tous, vous rencontrerez Dieu lorsque vous aurez atteint la fin de votre voyage ...

Ragnarsson a écrit:
L’électronique, le signal et l’acoustique suivent les règles du monde physique, ses règles et sa logique.
Il n’y a rien de mystique dans les technologies de reproduction du son.
La partie électronique et signal est largement maitrisée depuis longtemps.
Comme variables il reste un bon filtrage, un bon couplage ampli et enceintes et surtout le couplage enceinte et acoustique et l’acoustique de la salle.
Certes mais la vie n'est pas que cela !!...

Ragnarsson a écrit:
Les gros condensateurs rouges qui flashent sont du pipi de chat face à un océan.
Il y a déjà tellement à faire en améliorations en acoustique… Réduire les performances d’un lecteur va à contre sens…
Je pense que vous n'avez pas bien lu le passage sur le gros condos rouges !!...

Ragnarsson a écrit:
Si il y a quelque chose à améliorer dans ces lecteurs c’est remplacer le saa7220 par un src moderne, la modif DEM, et mettre des aop modermes permettant de diminuer bruit et distorsion. Mais cela restera limité par la performance réduite du TDA1541. En mettre plusieurs en parallèle peut être intéressant mais cela restera du 16bit.
C'est une évidence ... petit rappel, ici nous sommes sur un TDA1543

Ragnarsson a écrit:
Aujourd’hui en streaming chez Qobuz par exemple tous les albums récents sont en 24bit. Si on n’aime pas les DACs avec modulateur de bruit il suffit de se trouver d’occas un DAC avec PCM1704, ou du Soekris (j’évite volontairement les chinoiseries de Ali qui n’atteignent probablement même pas les 16 bit puisqu’aucune mesure n’est fournie). Soekris c’est Danois, made in EU. Et ça prend le DSD en entrée.
Même si vous considérez la technologie des lecteurs CD comme obsolète, ce qui est votre droit le plus stricte, chacun est libre également, d'avoir encore envie de les utiliser à sa guise. Votre recherche de perfection est louable mais si quelqu'un d'autre voit les choses différemment, point besoin d'avoir de mépris ou autre jugement. Les modifications même "absurdes" pour vous, n'engagent que ceux qui désirent les tester et ne font atteinte à personne physiquement.

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 18:07

jessedivais a écrit:"...La comparer à l'écoute et aux mesures avec le dernier tweak Cd 650 de Jesse..."

C'est a pleurer de rire Laughing

Il y a surtout un mélange dans les sujets,  ici on parle du Philips CD380 et de ses clones comme le Radiola CD1380...

Le Philips CD650, c'est un autre sujet   enfin il me semble...

Concernant les comparaisons, je vais acheter un second modèle qui restera d'origine... on verra bien ce que ça donne en test ABX ou autres...
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Message  mastro Dim 3 Juil 2022 - 18:22

jessedivais a écrit:"...La comparer à l'écoute et aux mesures avec le dernier tweak Cd 650 de Jesse..."

C'est a pleurer de rire Laughing
Oui c'est un symptôme de la nigauphilie 😂😭🤣😂😭

Pour l'instant comment expliques tu Les mesures de sinus toutes distordues  du lecteur de vintage tweaké avec tes recommandations ???

Tu proposes des tweaks qui degradent Très fortement le signal dans la bande audible sans te soucier que le lecteur ne fonctionne plus correctement ???

Et tu estimes que tes bidouilles sont des optimisations qui procurent des résultats d'ecoute digne d'un très haut de Gamme :santa


Dernière édition par mastro le Dim 3 Juil 2022 - 18:34, édité 3 fois

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Message  banzai Dim 3 Juil 2022 - 18:23

jessedivais a écrit:...La comparer à l'écoute et aux mesures avec le dernier tweak Cd 650 de Jesse...

C'est a pleurer de rire

Toutefois :
jessedivais a écrit: le mardi 14 juillet 2020 : " Faudrait vraiment que quelqu'un qui a un lecteur CD au top organise une écoute comparative en ABx "histoire de comparer" (mais il n'osera pas...), je n'ose même pas parler de cout !
NB: on pourra même comparer des câbles Hyper haut de gamme avec ceux que je fais en DIY si on veut...
Puis même ouvrir un nouveau fil de discussion pour tout relater (la vérité sur les résultats obtenus).
Moi je suis prêt. "

Bah alors ? un coup je ris, un coup je pleure ?
Y a 2 ans le lascar pleurnichait parce que personne voulait faire ABX avec ses petites histoires et aujourd'hui l'idée de vouloir comparer ses fameux twik de haut de gamme le fait bien rire...

Ahhhh l'inconstance de l'être humain... Rolling Eyes
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Message  Gilles Dim 3 Juil 2022 - 19:36

Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:@mastro

Y en a aussi qui bricole juste pour s'amuser, la capa rouge sera meilleure que la jaune parce qu'il préfère la couleur rouge !! Laughing


C'est vrai, j'ai testé des jaunes !!... moins bons que les rouges !!... Razz jocolor

Après ce n'est pas pire que ceux qui font du DIY avec du polystyrène Cool

La différence est que j'ai des mesures diffusées librement et je ne prétends pas que c'est la réponse Wink

Quand on a des cartes électroniques déjà existantes mise au point par une ingénierie sérieuse, on ne s'amuse pas à bricoler la carte en prétendant améliorer la qualité du circuit, on sait pertinemment que ce genre de bricolage rajouté n'amène que dégradation du matériel, les mesures le montrent et c'est presque inutile d'afficher les mesures car on connaît déjà le résultat médiocre Laughing

Pour le reste, c'est un jeu comme un autre et j'espère que tu t'amuses bien Wink

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 20:40

Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:@mastro

Y en a aussi qui bricole juste pour s'amuser, la capa rouge sera meilleure que la jaune parce qu'il préfère la couleur rouge !! Laughing


C'est vrai, j'ai testé des jaunes !!... moins bons que les rouges !!... Razz jocolor

Après ce n'est pas pire que ceux qui font du DIY avec du polystyrène Cool

La différence est que j'ai des mesures diffusées librement et je ne prétends pas que c'est la réponse Wink

Quand on a des cartes électroniques déjà existantes mise au point par une ingénierie sérieuse, on ne s'amuse pas à bricoler la carte en prétendant améliorer la qualité du circuit, on sait pertinemment que ce genre de bricolage rajouté n'amène que dégradation du matériel, les mesures le montrent et c'est presque inutile d'afficher les mesures car on connaît déjà le résultat médiocre Laughing

Pour le reste, c'est un jeu comme un autre et j'espère que tu t'amuses bien Wink

 

Oui, c'est avant tout un amusement, mais certains semblent être de ce fait assez vindicatif, comme si je commettez un crime.

Ensuite dire que c'est mauvais juste sur quelques courbes succintes.... peut-être faudrait-il le tester soi-même ?...

De plus, même si la méthode peut être contestée, le NOS est en débat depuis l'existence des lecteurs CD et quelques constructeurs, dont certains reconnus, proposent des solutions sans oversampling.

Il est dommage que certains ayant des connaissances, balayent tout d'un revers de manche, ce rejet s'appuie-t-il sur des experimentations personnelles ou juste parce que on leur a dit que s'était mauvais ?...

Même si pour l'instant je n'ai rien conclu de mes tests, avant de croire sur parole Jesse, j'ai testé pour me rendre compte par moi même.

Tester par vous même et revenez en parler, sans à priori.

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Message  narshorn Dim 3 Juil 2022 - 22:11

Hé les gars !

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Avec le filtrage anti-image appliqué à la lecture numérique, il n'y a pas de "marches d'escalier" grossières dans la sortie analogique suréchantillonnée/upsamplée. En dépit de ce que vous pouvez voir dans les publicités audio trompeuses qui tentent de pigeonner le "numérique". L'exception étant les convertisseurs numériques non-suréchantillonnés qui choisissent spécifiquement de suivre la voie des marches d'escalier.

Et descendre un escalier sur les fesses, ben ça fait mal au coccyx pour rester poli  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil
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sans preuves à l'appui
, qui contredisent clairement les preuves disponibles -
cela s'appelle la religion et n'a pas sa place en audio."
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Message  jessedivais Dim 3 Juil 2022 - 22:12

Un Stradivarius n'aura sûrement pas une 'courbe' aussi parfaite qu'un autre violon conçu par la meilleure des intelligences artificielles et encore Exclamation

Si cette intelligence n'est pas 'conne': elle reproduira à la perfection les 'défauts' de l'instrument original puisque dans les paramètres on aura intégré que sa sonorité possède 'une âme' et que cela ne peut être mesuré mais ressenti, ce qu'elle est en totale incapacité de faire...

N'allez pas interpréter le fait que par ces mots je sous-entend que vous êtes des 'cons' (je n'ai pas la même impudence que vous autres) mais simplement que vous me semblez trop 'formatés' par des données trop théoriques mais pas par d'autres que la science ne sait pas encore interpréter, et encore moins comprend  Evil or Very Mad

Mais peut-être avez-vous 'une piste' concernant cet état de fait et dans la négative, travaillez plutôt dessus au lieu de rabâcher vos dénigrements habituels guidés par une science, certes, mais encore bien trop 'incomplète' Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

NB: à l'état actuel des 'choses', certains appellent encore cela à tord, on le saura 'plus tard', de la subjectivité  Rolling Eyes

Terme utilisé par ailleurs bien trop vague pour des 'personnes de science à l'esprit (trop Question ) Cartésien' Razz

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Message  narshorn Dim 3 Juil 2022 - 22:34

jessedivais a écrit:Un Stradivarius n'aura sûrement pas une 'courbe' aussi parfaite qu'un autre violon conçu par la meilleure des intelligences artificielles et encore Exclamation

Si cette intelligence n'est pas 'conne': elle reproduira à la perfection les 'défauts' de l'instrument original puisque dans les paramètres on aura intégré que sa sonorité possède 'une âme' et que cela ne peut être mesuré mais ressenti, ce qu'elle est en totale incapacité de faire...
Je ne vois personnellement aucun lien entre l'audionumérique et le domaine de la lutherie d'art.
Ta comparaison est invalide pour moi dans sa tentative et aussi dans son sens profond.

On ne pourra jamais faire un violon copie égale d'un autre. Les bouts de bois ne sont jamais les mêmes. Essence, résistance, souplesse, densité, séchage ... Les bois poussés à l'époque n'ont pas les mêmes caractéristiques que ceux d'aujourd'hui (pourtant ce sont les mêmes variétés): climat, pollution, réchauffement ...

Du temps de Strad les bois étaient acheminés par flottage avant entreposage et séchage, technique révolue aujourd'hui. En scierie on arrose juste régulièrement et copieusement les planches justes coupées, après c'est séchage rigoureux au naturel sinon le bois moisit et n'est tout simplement pas utilisable ...

Même en choisissant des bois très ressemblants et en faisant un travail d'une extrême précision de formes, voutes et épaisseurs (au palmer sur un violon), ça ne donnera jamais la même chose en termes de sonorité.

Et non, cette dernière n'est pas due au fameux "vernis" Strad (qui était très fragile et dont il ne reste quasiment plus d'original sur les violons, avec les années ça a été retouché pour continuer à protéger le bois et ralentir la vitesse des échanges hygrométriques, fonction première).

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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 22:37

narshorn a écrit:Hé les gars !

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Rappelez-vous les amis...
Avec le filtrage anti-image appliqué à la lecture numérique, il n'y a pas de "marches d'escalier" grossières dans la sortie analogique suréchantillonnée/upsamplée. En dépit de ce que vous pouvez voir dans les publicités audio trompeuses qui tentent de pigeonner le "numérique". L'exception étant les convertisseurs numériques non-suréchantillonnés qui choisissent spécifiquement de suivre la voie des marches d'escalier.

Et descendre un escalier sur les fesses, ben ça fait mal au coccyx pour rester poli  Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil
.

Bonsoir narshorn,

Tant qu'à être dans les vidéos, en voici une que je trouve intéressante. Il semblerait (enfin si j'ai tout compris car bien qu'ayant un niveau d'anglais correct, je ne suis pas totalement bilingue) qu'un simple signal en 16/44.1 soit amplement suffisant.


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Message  Vintage02 Dim 3 Juil 2022 - 22:42

Bonsoir,

J'ai lu sur ce site un point de vue qui pourrait poser question :

DDDAC1543, a Non Oversampling, Re-Clocking DAC

Alors c'est certains, le monsieur va beaucoup plus loin dans la réalisation qu'ici sur ce sujet mais ce passage semble en contradiction avec certaines affirmations.

Doede Douma a écrit:Filtering of the "beyond 1/2 Fs" portion
OK, nicely said, but was there not something about the very difficult analogue filter and won't this screw everything we just gained???? YES !! and the solution is so simple........ just omit the filter. But then we hear square waves, does this not introduce huge distortion ??? yes, but only at the 3rd harmonic of the base square wave frequency, which happens to be 44.1 kHz. Our audio chain and finally our ears will do all the filtering we need. Hard to believe, but it really works !!!! It is truly amazing if you look at the scoop and later you cannot hear any difference with a pure tone!!! If you don't believe, just try it and convince your self. I admit, it sounds weird, but this is really the case...... So no need for lots of techy stuff here :-)

Lets move on to the real enhancements ------------->

qui traduit par Google :

Doede Douma a écrit:Filtrage de la partie "au-delà de 1/2 Fs"
OK, bien dit, mais n'y avait-il pas quelque chose à propos du filtre analogique très difficile et cela ne gâcherait-il pas tout ce que nous venons de gagner ???? OUI !! et la solution est si simple........ il suffit d'omettre le filtre. Mais alors on entend des ondes carrées, cela n'introduit-il pas une énorme distorsion ??? oui, mais seulement à la 3e harmonique de la fréquence d'onde carrée de base, qui se trouve être 44,1 kHz. Notre chaîne audio et enfin nos oreilles feront tout le filtrage dont nous avons besoin. Difficile à croire, mais ça marche vraiment !!!! C'est vraiment incroyable si vous regardez le scoop et plus tard vous n'entendez aucune différence avec un son pur !!! Si vous ne croyez pas, essayez-le et convainquez-vous. J'admets que cela semble bizarre, mais c'est vraiment le cas ...... Donc pas besoin de beaucoup de trucs techniques ici :-)

Passons aux vraies améliorations ------------->

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Message  narshorn Dim 3 Juil 2022 - 23:39

C'est vraiment de la très grosse connerie. Enlever ce filtrage augmente le produit d'intermodulation des AOP derrière et probablement celui des autres étages analogiques qui suivent dans la chaîne. Si cette personne est un pro, alors très certainement il a eu ses diplômes dans une pochette surprise 😲
.

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Message  jessedivais Lun 4 Juil 2022 - 0:34

@ narshorn

A chaque fois tu te défiles sur des sujets... chiants (CF le 'stradi') mais passons.

J'abandonne avec toi Evil or Very Mad

Essaies juste un peu d'écouter la musique avec tes oreilles (non de la regarder avec tes yeux) et oublies 3 secondes tes théories en admettant qu'il existe 'd'autres choses'.

Je pense que soit ton prof c'est arrêté aux théories, soit tu n'est pas allé au bout de tes études ou pire tu mets en pratique ce que tu crois avoir compris (soit absolument TOUT dans ton cas).

Même Spock dans Star Treck y arrive mais il est vrai que lui est à moitié humain et pas un simple Vulcain borné: il admet cela par ailleurs

PS: dans des temps plus anciens tu aurais sans aucun doute brulé des 'hérétiques' qui disaient que la terre est ronde... [u]

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Message  Gilles Lun 4 Juil 2022 - 2:35

J'ai joué le jeu sur l'écoute des 2 fichiers proposés.


le problème pour commencer est que le fichier choisi n'est pas des meilleurs, du souffle, des bruits de fonds divers surtout que l'on entend au début, des saturations sur les premiers cuivres qui apparaissent et la BP du fichier écourté en haut.

J'ai pensé de suite à un rip vinyle par la saturation des cuivres, bien compressé ? c'est pas mal fait, si c'est le cas.

Ensuite, aucune différence entre les 2 fichiers à l'écoute et au contrôle visuel des crêtes.

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La seule différence inaudible (NOS) se trouve au delà du spectre audible, ça pourrait être dommageable pour des super tweeter mais le niveau reste très faible.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ma proposition est celle-ci, il suffit de trouver le CD pour comparer la vrai réalité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je vais jusqu'à mettre ma capture de ma 2 voies 38+compression Wink  jocolor  

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Le test de jesse est donc caduc pour l'instant.

A suivre............
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Message  narshorn Lun 4 Juil 2022 - 9:17

jessedivais a écrit:A chaque fois tu te défiles sur des sujets... chiants (CF le 'stradi') mais passons.
C'est toi qu'il l'avais évoqué en premier lieu, comme soit-disant exemple de comparaison, mais complètement foireux. Je rends juste à César ce qui est à César.

Évidemment c'est vite vu de considérer comme "chiants" des sujets sur lesquels il est clairement visible qu'on n'en maitrise pas un iota Wink
Les instruments de la famille du violon et la littérature musicale dédiée
représentent la somme de la culture musicale classique en Europe depuis 1500 à nos jours.
Les bases de la musique occidentale ...
Un peu loin de ton disque de Chris Isaak il est vrai ... qui représente une "poussière" ou "scorie" à côté de tout ça Wink

Je te conseille de bouquiner ce livre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et aussi d'écouter ce podcast [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ainsi on pourra refermer la parenthèse "Strad" et "culture" ...

jessedivais a écrit:Essaies juste un peu d'écouter la musique avec tes oreilles
Laughing Ah, Merde. C'est vraiment beaucoup demander à un musicien professionnel, tu ne crois pas ?

jessedivais a écrit:Je pense que soit ton prof c'est arrêté aux théories, soit tu n'est pas allé au bout de tes études ou pire tu mets en pratique ce que tu crois avoir compris (soit absolument TOUT dans ton cas).
Manque de pot pour toi, j'ai eu la chance d'avoir de très bons profs, qui excellaient dans le domaine pratique, ... j'ai terminé mes études honorablement;
BAC L en bonne et due forme et 1er prix du CNSMDP, Conservatoire National Supérieur de Musique de Paris (ce que les anciens nommaient "Prix de Paris"). Y'a pire quand même  Cool
Et j'ai décroché mon job actuel de soliste au sein d'un orchestre (par concours, hein ...)  avant même d'avoir eu mon "prix de Paris", donc avant d'avoir terminé mes études.
Oui, j'aime bien mettre les choses en pratique "correctement" (avec mon instrument ou au sein de mon système d'écoute)
Mais ça on s'en fout, c'est bien loin de ton sujet  Very Happy

jessedivais a écrit:dans des temps plus anciens tu aurais sans aucun doute brulé des 'hérétiques' qui disaient que la terre est ronde... pitoyable et effrayant Evil or Very Mad
Faudrait pas inverser les rôles Laughing on n'est plus au Moyen-Age (enfin, pour la majorité d'entre nous) ...

Eh oui, aujourd'hui tout le monde sait que la terre est ronde ... Que le numérique est "mature" contrairement à l'époque des lecteurs CDs du nom ...
Les platistes ce sont ceux qui s'enferrent dans promouvoir le NOS alors que ce "courant" vient d'une totale incompréhension de ce qu'est le numérique ... Un raisonnement faussé et biaisé par la soit-disant "écoute" dont certains s'auto-proclament "experts" ... Laughing Laughing Laughing cela même quand ils se refusent à tout test ABX mené dans des conditions intègres ... ça me fait doucement rigoler.
Razz
.


Dernière édition par narshorn le Lun 4 Juil 2022 - 14:59, édité 4 fois

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Message  etmo Lun 4 Juil 2022 - 9:25

narshorn a écrit:
jessedivais a écrit:Essaies juste un peu d'écouter la musique avec tes oreilles
Laughing Ah, Merde. C'est vraiment beaucoup demander à un musicien professionnel, tu ne crois pas ?
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing .....Ho merde, j'ai failli en mourir. Crying or Very sad

jessedivais en plus lire correctement ses réponses, tu ferais bien d'aller l'écouter comme je l'ai fait à l'opréra comique.
Tu verras c'est quelqu'un de très simple avec les autres mais très éxigeant avec son art.
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Message  narshorn Lun 4 Juil 2022 - 11:45

Gilles a écrit:La seule différence inaudible (NOS) se trouve au delà du spectre audible, ça pourrait être dommageable pour des super tweeter mais le niveau reste très faible.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec un signal vers les -36dB et du bruit en HF vers les -78dB ça fait grosso modo en étant gentils -40dB sous le niveau du signal en BF, au niveau du spectre signal vers les 10kHz.
Et encore, tu ne compares pas les 2 versions en regardant le produit d'intermodulation ajouté en bande utile dans la version NOS.
Si elle y est avec des sinus de test, elle y est forcément ajoutée au matériau musical reproduit.
.

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Message  Ragnarsson Lun 4 Juil 2022 - 13:30

Moi aussi j’ai bien ri.

Et du coté techniques audio et leur compréhension l’exigence est là aussi.

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Marianne Williamson: 
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Message  Vintage02 Lun 4 Juil 2022 - 20:52

Bonsoir,

En attendant d'avoir un second CD1380, j'ai fait quelques mesures (qui n'ont pas la prétention d'être scientifiques) avec un Philips CD115 que j'ai en stock (j'aurai pu en prendre un autre ...). Ce lecteur utilise un TDA1543, un CDM4/19 comme le CD1380 mais possède un M50423FP au lieu du SAA7220/A.

Première mesure : Signal carré 1kHz

Philips CD115

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Radiola CD1380 NOS

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Seconde mesure : Signal sinusoïdal 15kHz

Philips CD115

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Radiola CD1380 NOS

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Troisième mesure : Bruit Blanc

Philips CD115

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Radiola CD1380 NOS

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Analyse

Loin de moi la prétention de dire qu'avec ces 3 mesures, j'ai la réponse !!...
Je remarque que sur le signal carré, aux fréquences moyennes et basses (j'ai fait des mesures), l'absence de FIR (donc le fait d'être en NOS) donne un résultat qui me semble "plus conforme" à un vrai signal carré, car si j'ai tout compris (un signal carré est un somme infinie de signaux sinusoïdaux de multiples fréquences), le FIR limite cette somme (d'où les rebonds) ... et c'est donc moins "précis"

(PS : pas la peine de faire de commentaires désastreux si je raconte des choses imprécises voir fausses ...)

Pour les hautes fréquences, l'absence de FIR, monte une déformation du signal (sur le CD1380 NOS) qui indique, il me semble que le signal n'est pas "pur" ... et comporte des harmoniques.

Sur le bruit blanc, la pente en limite de bande du signal (20Hz - 20KHz) est plus abrupte sur le CD115 et l'aspect général est différent ... difficile de dire autre chose ...
il faut noter que les courbes en dessous de 100Hz était fluctuantes et que les copies d'écrans sont prises à un instant T.
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Message  banzai Lun 4 Juil 2022 - 21:38

juste pour bien être clair pour tout le monde : là on mesure la sortie analogique, donc on compare l'étage de sortie audio des lecteurs, c'est bien ça ?
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Message  Vintage02 Lun 4 Juil 2022 - 21:53

banzai a écrit:juste pour bien être clair pour tout le monde : là on mesure la sortie analogique, donc on compare l'étage de sortie audio des lecteurs, c'est bien ça ?  

Exactement et sur ce sujet comme sur celui des comparaisons de lecteurs CD, ceci a toujours été le cas ... Le but est d'essayer de comprendre/savoir, ce qui va sortir de mon lecteur qui sera branché sur mon ampli ...

C'est obsolète et dépassé ... m'en fout... personnellement, j'aime bien écouter des CD, des bandes magnétiques, des vinyles, des mini-discs, des DAT, des fichiers numériques, du streaming, de la musique vivante ... ce n'est pas parfait !!... m'en fout aussi ... jocolor

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Message  banzai Lun 4 Juil 2022 - 22:04

je voulais clarifier ça, car depuis bien longtemps sur ces différents posts on ne compare QUE et UNIQUEMENT l'étage de sortie analogique des différents lecteurs CD ( c'est à dire l'ampli BF ), ce qui pourrait échapper aux visiteurs de ce forum....
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Message  Vintage02 Lun 4 Juil 2022 - 23:28

Gilles a écrit:
ma proposition est celle-ci, il suffit de trouver le CD pour comparer la vrai réalité.

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A suivre............

Pour répondre à Gilles, voici son morceau, gravé sur un CD, lu sur la CD1380 NOS, sortie analogique du lecteur enregistré en 24/96 dans Audacity via un DAC X-Fi 5.1 Pro et exporté en FLAC ...

Radiola CD1380 - Test Sound Gilles.flac - 65.3 MB
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Message  Vintage02 Lun 4 Juil 2022 - 23:38

Pour finir la soirée, une petite proposition.

Pas de mesures, juste un proposition d'écoute.

Ce soir j'avais 2 lecteurs CD, un Philips CD115 et la Radiola CD1380 NOS.

J'ai pris 7 morceaux (comme les 7 péchés capitaux !!...), je les ai gravés sur un CD et je l'ai lu et j'ai enregistré suivant le même protocole que pour le morceau de Gilles.

Test Sound N°1.flac - 53.7 MB
Test Sound N°2.flac - 139.7 MB
Test Sound N°3.flac - 157.0 MB
Test Sound N°4.flac - 190.2 MB
Test Sound N°5.flac - 144.2 MB
Test Sound N°6.flac - 174.8 MB
Test Sound N°7.flac - 61.2 MB

Le but est que vous écoutiez ces enregistrements sur votre système ou au casque. C'est comme vous voulez.

Je retour que j'attends, ce n'est pas une analyse via un programme type Audacity, MusicScope, Spek ou autres ... mais votre retour d'écoute. A savoir si cela vous semble agréable, dissonant, inégal, ... Voir si vous pouvez dire avec quel lecteur, tel ou tel morceaux a été lu. Un sorte de Blind Test en quelque sorte.

Merci de jouez le jeu honnêtement et de partager vos impressions. Il n'y a pas de jugement à la fin, c'est juste pour connaitre votre ressenti en toute subjectivité.

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Message  Gilles Mar 5 Juil 2022 - 0:00

Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:
ma proposition est celle-ci, il suffit de trouver le CD pour comparer la vrai réalité.

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A suivre............

Pour répondre à Gilles, voici son morceau, gravé sur un CD, lu sur la CD1380 NOS, sortie analogique du lecteur enregistré en 24/96 dans Audacity via un DAC X-Fi 5.1 Pro et exporté en FLAC ...

Radiola CD1380 - Test Sound Gilles.flac - 65.3 MB

En plus de le dégrader en enlevant des informations, tu rajoutes des parasites, le mieux est que tu ne fasses rien, soit ton lecteur CD est mauvais, soit, ta gravure est mauvaise, je pense que c'est les deux !! Wink

-lecteur CD1380 NOS bricolé


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Message  Gilles Mar 5 Juil 2022 - 0:04

Vintage02 a écrit:Pour finir la soirée, une petite proposition.

Pas de mesures, juste un proposition d'écoute.

Ce soir j'avais 2 lecteurs CD, un Philips CD115 et la Radiola CD1380 NOS.

J'ai pris 7 morceaux (comme les 7 péchés capitaux !!...), je les ai gravés sur un CD et je l'ai lu et j'ai enregistré suivant le même protocole que pour le morceau de Gilles.

Test Sound N°1.flac - 53.7 MB
Test Sound N°2.flac - 139.7 MB
Test Sound N°3.flac - 157.0 MB
Test Sound N°4.flac - 190.2 MB
Test Sound N°5.flac - 144.2 MB
Test Sound N°6.flac - 174.8 MB
Test Sound N°7.flac - 61.2 MB

Le but est que vous écoutiez ces enregistrements sur votre système ou au casque. C'est comme vous voulez.

Je retour que j'attends, ce n'est pas une analyse via un programme type Audacity, MusicScope, Spek ou autres ... mais votre retour d'écoute. A savoir si cela vous semble agréable, dissonant, inégal, ... Voir si vous pouvez dire avec quel lecteur, tel ou tel morceaux a été lu. Un sorte de Blind Test en quelque sorte.

Merci de jouez le jeu honnêtement et de partager vos impressions. Il n'y a pas de jugement à la fin, c'est juste pour connaitre votre ressenti en toute subjectivité.

ben non, tu dégrades les fichiers, il nous faudrait les originaux, ce n'est pas une capture d'enceinte !! Laughing bientôt mes captures d'enceintes seront meilleurs que tes fichiers dégradés Wink jocolor

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Message  Vintage02 Mar 5 Juil 2022 - 0:43

Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:
Gilles a écrit:
ma proposition est celle-ci, il suffit de trouver le CD pour comparer la vrai réalité.

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A suivre............

Pour répondre à Gilles, voici son morceau, gravé sur un CD, lu sur la CD1380 NOS, sortie analogique du lecteur enregistré en 24/96 dans Audacity via un DAC X-Fi 5.1 Pro et exporté en FLAC ...

Radiola CD1380 - Test Sound Gilles.flac - 65.3 MB

En plus de le dégrader en enlevant des informations, tu rajoutes des parasites, le mieux est que tu ne fasses rien, soit ton lecteur CD est mauvais, soit, ta gravure est mauvaise, je pense que c'est les deux !! Wink

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Message  Vintage02 Mar 5 Juil 2022 - 0:45

Gilles a écrit:
Vintage02 a écrit:Pour finir la soirée, une petite proposition.

Pas de mesures, juste un proposition d'écoute.

Ce soir j'avais 2 lecteurs CD, un Philips CD115 et la Radiola CD1380 NOS.

J'ai pris 7 morceaux (comme les 7 péchés capitaux !!...), je les ai gravés sur un CD et je l'ai lu et j'ai enregistré suivant le même protocole que pour le morceau de Gilles.

Test Sound N°1.flac - 53.7 MB
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Test Sound N°3.flac - 157.0 MB
Test Sound N°4.flac - 190.2 MB
Test Sound N°5.flac - 144.2 MB
Test Sound N°6.flac - 174.8 MB
Test Sound N°7.flac - 61.2 MB

Le but est que vous écoutiez ces enregistrements sur votre système ou au casque. C'est comme vous voulez.

Je retour que j'attends, ce n'est pas une analyse via un programme type Audacity, MusicScope, Spek ou autres ... mais votre retour d'écoute. A savoir si cela vous semble agréable, dissonant, inégal, ... Voir si vous pouvez dire avec quel lecteur, tel ou tel morceaux a été lu. Un sorte de Blind Test en quelque sorte.

Merci de jouez le jeu honnêtement et de partager vos impressions. Il n'y a pas de jugement à la fin, c'est juste pour connaitre votre ressenti en toute subjectivité.

ben non, tu dégrades les fichiers, il nous faudrait les originaux, ce n'est pas une capture d'enceinte !! Laughing  bientôt mes captures d'enceintes seront meilleurs que tes fichiers dégradés Wink   jocolor


Vous n'avez rien compris au test proposé ... dommage ...
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Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 4 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Gilles Mar 5 Juil 2022 - 1:14

Vintage02 a écrit:Vous n'avez rien compris au test proposé ... dommage ...
Mais pourquoi vouloir dégrader un fichier original avec du bidouillage, je sais que c'est amusant, tu donnes tes lecteurs CD à Jesse, il les revendra, il trouvera bien un pigeon pour acheter les bidouilles qu'il aura rajouté sur les tiennes et trouves toi un lecteur CD/DVD à 15 € pour PC, à mon avis, ça sera plus intéressant de faire des comparaisons avec des fameux lecteur CD hiend à pas de prix !! Wink

tien, une autre,

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Et ma version dégradée, le polystyrène joue dedans !!  Laughing

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Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" ! - Page 4 Empty Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

Message  Gilles Mar 5 Juil 2022 - 1:39

Vintage,

Il serait intéressant que tu nous donnes ton protocole de capture de ton lecteur CD, comme ça, on pourrait faire des comparatifs, des lecteurs CD, j'en ai en pagaille et j'en ai même jeté en pagaille !!

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